surenchaire

je veux dire par vieux les gens oui qui sont tout a fait adulte avec le sens des realité et des responsabilité,ceux qui ont connus la came et les produits assez longtemps et tout cela reunis je le trouve quand meme rarement chez des gens de 20ans.......
Et par jeune j'entends toute la categorie d'UD qui debute dans la dope et fais ses premiers pas dans cet univers et qui souvent vivent encore aux crochets de leur famille et non pas encore totalement la realité de la vie a assumer ni trop de responsabilité !Voila en gros mon idée d'un jeune et d'un vieux lol

apres justement je fais bien la diference,c'est pourquoi je me suis risquer a employer le mot myto,car effectivement certains sont mal ,mais il reste une trees grande partie qui se complait carement a etre mal,a naviguer dans cet univers ou ils n'ont rien  a faire pour moi,lorsque je vivais dehors et en squat j'en ai vus et connus beaucoup de ces paumé qui gravitent autour de la misere,c'etais une bonne manne pour les vrais charclos,jusqu'au petites minette qui venait se droguer et s efaire s........ dans le squat!la plupart du temps je partais lorrsque ces gens se melangeaient a nous car ca me foutais trop mal a l'aise,j'avais envis de les engueuler tres fort et les ramener chez eux par la peau du dos,souvent j'en ai meme fait flipper leur race pour qu'ils comprennent et retournent dans leur monde!
et pour en revenir aux vieux,j'ai tres rarement vu des personnes de 40balais s eventer d'etre toxico et dealer devant tout le monde alors qu'il ne l'ai meme pas mais tres souvent l'inversse!
parceque la plupart des vrais dealers et des vrais camé n'ont pas vraiment le luxe de pouvoir se montrer trop,il y'en a beaucoup qui ont des boulots,des familles,des vies..........peut etre j'espere tu comprend mieux mon point de vus sur le pourquoi je dis que les vieux se cachent et minimisent,a 40balais(c mon age repere tient lol) tu preferes rassurer tes proches que les pourires en les faisant flipper pour toi..........enfin je pourais t'en faire des pages mais je pensse que tu peux comprendres!
et par myto je parle du fait de la drogue de se faire passer pour un gros tox ou dealers etc......seulement de ca,le reste j'en parle pas ici et ca serieux ca n'existait pas avant comme cela c'est pas vrais,tt le monde se planquait pour la came et ceux qui avaient des grandes gueules etaient vite mis a l'ecart!
tu te trompe minirach,a 15 crois moi j'avais oui envis d'impressionner mais pas en aiyant l'air sale,malade et camé et misereux!plutot j'aurais voulus etre beau riche et inteligent et si j'avais etais faire le malin du haut de mes 15piges devant les vrais camé je serais rentrer chez moi la tronche un peu de travers crois moi!
moi aussi a 15ans j'avais ma feuille d ecanna et je la porte toujours aujourd'hui sans honte,a l'oreil,mais mes ptits frero aujourd'hui dehors a 15ansd ils montrent qu'ils sont des hommes,ils sniffent et s epiquent,baisent des putes et reves tous d'allez en zonzon.....que la jeunesse s epasse et s'eclate,j'en ai rien a foutre perso,mais la merde ou vont s efoutre certains pour des années alors qu'ils n'ont pas a vivre cela je comprend poas et trouve cela grave!ya assez de raison de morfler dans la vie sans allez s"en inventer ou s'en fabriquer!
et justement ceux qui pleurent tjs leur mere sont souvent les moins misereux et malheureusement les vraiment au fond du trou se cachent encore plus au fond tellement ils ont honte.........et a cause de cela ils ont tres peu d'aide et crevent souvent seul et tres miserable a l'abris des regard,la misere,ca rend pas grande geule et ma tu vus,au contraire ca rend bien humble et silencieux!
tu sais Minirach je ne peux t'en vouloir de n'avoir strictement rien compris a ce que j'ai dit donc je ne t'en veux pas du reste que tu dis non plus!
oui d'apres moi si tu vis bien tranquille chez tes parents qui te files de la tunnes et que tu pete le feux de santé,tu es un pti connard qui me gonfle si tu raconte que tu a l'hepatite,que tu es obliger de dealer pour payer ta came et au bout du rouleau totale avec la dope!car je vais peut etre meme m'inquietter pour toi et chercher a t'aider,peut etre meme te filer des tunnes et te plaindre alors que je suis cent fois plus dans la merde et quil ya des gens qui soufrent vraiment de maladie,qui sont vraiment obliger de vendre la mort ou vraiment tres tres mal avec les produits et faire semblant je trouve pas ca marrant!
va dire a un mec qui creve du dasi que toi aussi tu la et tt,et deux jour plus tard quand il saura que c'etai pas vrais mais jusqte pour te donner un style,on verra s'il a pas envis de te claquer le type!
et les gtnard de 15ans je traine pas avec,jamais de mineur,c'est une regle que j'ai apprise tres tot!les personnes que je vois reagir et agir ainssi ont pluto entre 20 et 30ans!
un moutard de 15piges qui vient me parler came,c'est une boufe direct et chez sa mere avc moi,je suis un vieux con reac c'est un fait mais je m'en bat,suis ni educ ni rien moi,je leur dois queu dalle au jeunes!
Justement non ces UD la n'appellent aucunement a l'aide et il est impossible de les aider de toutte facon,ils vont souvent au bout de leur truc et arrivent par devenir de vrais toxico miserables

J'essaye de comprendre ton dégout de "l'ancienne qui voit le monde des toxicos changer et qui méprise les petits branleurs qui se vantent de choses qu'ils ne font pas , pour arriver à  la déchéance alors que d'autres y sont tombés sans l'avoir choisit ( c'est l'impression que m'a laissé ton post)  c'est tout a fait cela mais quand je dis que ca me degoute,je peux simplement te dire que quand mon meilleur ami est mort ca ma bien degouter aussi et il n'y a rien de pejoratif la dedans!
ya pas de decheance meilleur ou pire ya juste des modes et des mentalités,des gens que ca arange tres bien que la jeunesse soit ainssi!
oui je crois sincerement que la drogue n'est pas faite pour tout le monde,ni faite pour etre distribuer ainssi sur la grande place!oui je crois vraiment qu'il ya des raisons a choisir de se priver du monde entier,de fuir encore plus loin que la realité elle meme et que lorsque cela devient un jeux ou une mode,ca me pose probleme!
je viens d'une epoque ou l'on ne vendais pas aux enfants,ou nous avions encore une morale,une humanité,un respect de la vie des autres et la consience de toucher a des produits puissant,immensses,on ne jouait pas avec les produits,l'on venerais les produits,on vivait les produits,si je pouvais (mais ce serais un crime) faire gouter du vrais produit a un jeune de la vrais facon,dans une vrais ambiance,il serait tromatiser a vie,de decouvrir l'amour,la simplicité,la beauté,le partage,la richesse et le rafinement.........ils seraient choquer de se retrouver aussi loin de se qu'ils croient etre la drogue!
cette facon d'utiliser les produits ne peux rien apporter de bon et les personnes qui partent dans ce voyage avec le mensonge,la fourberie et de mauvais sentiment sont vopuer a une soufrance certaine avec les produits tot ou tard!
la jeunesse qui s ecroit tellement rebelle et diferente je la voit tellement s'uniformiser que malheureusement pour moi la jeunesse est morte,les enfants naissent deja vieux de nos jours!

c'est pas la betise et les connerie qui defini la jeunesse ca on le fait a tt age mais l'amour et la libertyer,ca ca disparait bien en grandissant!
je pensse seulement que tu as mal compris mon post et melanger beaucoup de choses mais c'est absolument pas grave,et surement beaucoup dut a ce que je m'exprime pas superbement comprehenssiblement........
souvent meme on me reprend en disant oui mais t'oublis que,oui mais c'est possible que ,oui mais.......pas de soucis mais cela est compliquer dans un poste d'evoquer tous les cas particuliers un a un!donc je parle d'une generalité,de quelque chose que je vois vraiment beaucoup,qui m'alarme et que je ne comprend pas,je parle d'une chose bien praissise et qui n'a rien a voir avec le fait du milieu d'ou tu viens ou de tes conditions de vie et toutes les personnes qui sont au fond d'un trou quel qu'il soit ou ont des problemes sont excluent puisque je parle de personnes qui disent des mytos,c'est a dire des choses qu'ils ne vivent pas ou amplifie et deforme terriblement!je vois ces gens devenir cela est c'est tres dommage car beaucoup aurait eu une vie tout a fait convenable au lieu de cet soufrance quotidienne qu'ils vivent,car au debut c'est un delire mais quand la came te prend,le delire devient realité et la c'est foutu.....
apres tu sais veritablement c'est si tu m'avais bien capter que ca m'aurais super surpris lol
j'espere que tu ma compris un peu mieux,que j'ai reussi a m'expliquer un peu plus!
Mais comme tu n'est pas une jeune comme cela tu ne peux que me donner tes supositions qui m'aurait surement etait utiles mais vu que l'on ne parle pas du meme truc pour le coup noin ca m'avance pas,mais je trouve interessant ce que tu dis et suis bien d'accord avec toi pour les cas que tu evoques!
et c'est vrais que j'ai beaucoup de mal a tolerer la tromperie et la fausseter,comme les chiens qui se volent ou se bouffent entre eux.
comme je vais te dire un autre des mysteres qui m'echappent!je vois les UD toujours dirent ho mon dealer,c'est le meilleur,il connait bien les produit,c'est un gars sur mon dealer!(je caricature juste)
et les dealers eux prennent les UD pour des merdes et en profitent comme du betaille,connaissent rien aux produit car ils n'en prennent pas de cette merde,ils achetent juste le moins chere pour le vendre au plus chere et faire le plus de pognon possible sur la gueule de ces pauvre paumé de camé!alors j'en viens  ame demender si la drogue n'est pas un peu comme l'amour et rend bien aveugle parfois..............et cela aussi je pourais dire que souvent les vieux ont compris et les jeunes pas encore meme si certains jeunes le savent et certains vieux croient encore que le dealer est bien sympa de lui amener de la came!
en tout cvas tu as carement pas a t'excuser Minirach,tu es libre de pensser ce que tu veux de moi et mes propos et d'exprimer tes ressentir,je crois que c'est cela discuter,enfin me semble,donc ya pas de malaise!
bises et merci d'avoir repondus en tout cas,j'espere que d'autre suivront ton exemple et que meme si j'y crois pas trop un qui s ereconnaityra dans mes propos osera expliquer d'ou vient ce phenomene juste afin que je le comprenne au moins,car c'est vraiment troublant et derangeant pour moi,

je comprend bien keta dans le cas du pauvre qui 's'invente une vie mieux mais moi je te parles du cheri qui s efait passer pour le dernier des miserables pluto justement,pas pour s efaire aprecier mais pluto rejeter car tout le monde est pas cretin et a part les autres myto,personne ne croit ce genre de personne,tres vite ils finissent a l'ecart comme des sous merdes ou servent de marmitte comme les nanas!

et etre un model de part ma vie,non je ne le concois et le refuse tt net!Si mes paroles servent a inciter a la drogue et donnenet envi aux jeunes de me ressembler,alors je promet de me la couper cette langue.......et contrairement a ce que tu semble croire,tous les jeunes qui ont etais (initié) malheureusement sous mon toi,ne sont jamais devenus des camé et on bien la realité de la drogue et n'en prendront pas!voir la misere ne donne pas du tt envis de la vivre!
justement de nos jours les jeunes ont le derche entourer de soie et ca les exitent de jouer les misereux,seulement la misere ils ne l'ont ni vecus ni meme vus vraiment a part dans leur tv ou dans les livres.............
quand les gens comme moi etaient dans les rues et gerer les prod eux meme,tres peu de jeunes avait accé a la dope et ceux qui y tomber etait tres vite remis dans le droit chemin sans avoir le choix!
aujourd'hui c'est clair l'enfant roi a le droit des edetruire,de s etuer,de se bousiller,c'est normal...
bhein non j'adhere pas,je comprends pas et j'accepte pas!
avis a la population si certains d'entre vous parmis les plus jeunes veulent vraiment connaitre et vivre la misere,la rue,la faim,le froid,la maladie,la toxicomanie du bas de l'echelle,la fange,la mort,le sang,la peur,la pouriture,dormir parfois dans les excrement ou s efaire tabasser a mort ou violer par des batards que ca fait kiffer de casser du clodo........
enfin vraiment si tout cela vous fait bander,je peux organiser des stages de vie moyennent finance afin que vraiment vous puissiez vivre cela au lieu de le rever!
et je crois sincerement que la ^lupart redeviendrons des enfants sages et heureux par la suite!
Et une fois de plus je ne parle absolument pas de tous les myto mais d'un phenomene bien precis,celui ou tu met le doigt en parlant des jeunes et leur fierte d'allez en prison!
LE monde change oui et je ne le reconnais plus mais est ce pour autant que je doive l'accepter et m'en moquer,je suis utopiste et jusqu'a mon dernier soufle je reverais que mon pays se reveille,que les hommes rouvrent les yeux et leur coeurs............
apres au contraire je trouve que ya vraiment plus de rebel dans la jeunesse,plus d'ideal,plus de reves,plus de combats,plus d'envis de visiter et posseder le monde!ont dirais qu'ils naissent deja completent frustré de la vie les jeunes!ont tellement l'impression de tt connaitre et tt voir avec la tv,les magasines,le net etc.........que leur envis de decouverte,leur curiosité et desire d'apprentissage,la magie de l'incoonus,l'attirence du secret et du cachet,tt cela est mort chez la jeunesse puisqu'ils croient deja le posseder!
et si comme tu le dis les gens comme moi sont un exemple,alors pourquoi les jeunes nous craches a la gueule casiment,n'ont plus aucuns respect ni ecoute justement!
Pourquoi les jeunes ont ils la pretention d'en savoir autant a 15 ans que les vieux routard de 50balais?
serieux a mon epoque y'avait des mytos,des ventard,tt ca,mais pas comme aujourd'hui,ca avait rien avoir!
personne rever d'etre clodo ou taulard,personne ne fantasmer a s eshouter a l'hero et avec un peu de bol chopper le dasi ou une hepatite!
Mais les jeunes deja j'ai envis de fracasser leurs parents,de voir l'education qu'ils leur ont pas donner,leur ont foutus des billets et matos et c'est tt!c'est pas ca etre parents,c''est transmettre a son enfant de quoi etre heureux et pouvoir affronter le monde!Mais trop occuper les vieux,a bosser ,a faire de la tunne,a baiser et s ebourer la gueule!
Mais dans ces cas la faut pas faire de gosses,je crois que y'en a certains avec moi serrait dirtecte steriliser et interdit de reproduction!
je vomis les parents de faire cela de leur gamin,s mais je vomis sur les gamins ensuite car a un certains age tu peux ouvrir les yeux et decider toi meme de ta vie et le maniere de te comporter face au monde!
MAis aussi c'est logique,une populasse de traitre,fourbes,delateurs et j'en passe,bhein forcement elle nous pond des generations de plus en plus pousser vers l'autosufisance,la bassesse,l'orgueil,le manque certain d'experience et de cultures................
et bla bla bla......je pensse que du bien de la france et de ces occupants..........
on essais souvent de me faire taire sur cela et les jeunes sont les premiers a ne pas le comprendre!
la terre appartiendra aux jeunes demains,c'est vous qui ferais le monde,qui deviendrais des astraubotes,des politiciens,de clochards etc.........vous qi deciderez tout!Deja nous avons laisser une planette completemnt perave et abimer,detruit la plupart des beauté et richesse naturelles et mantenanr on s'attaque directement aux cerveaux des gens,ont l's formates doucement et surement pour le monde de demain,pour servir le mondialisme et l'uniformité...........
la jeunesse doit absolument redevir simplement des pti jeunes qui partent neutres et decouvrent d'eux meme les choses de la vie...............
la jeunesse est le seul espoir pour demain et c'est encore la jeunesse qui je l'espere viendra me secourir si je deviens vieux et incapable de me debrouiller seul!
Mais sans avoir repondus a ma question,tu la deja pas mal eclairer,et cela ne me rassure en rien!
ce monde la ne me plait pas,ne m'attire pas.......et le probleme c'est que entre un jeune de 20ans et moi ya autant de diference que entre un gars du moyen age et un keum d'aujourd'hui,c'est a dire que plus rien n'est pareil,on s ecomprend plus du tt,partageaons plus les memes codes et bases..le dialogue est finit,casser et incomprehenssible dans les deux sens et cela je trouve tres grave car homme,femme,vieux et jeunes sont fait pour vivre enssemble et s ecompleter et non pour s'opposer et se disputer............
A mon epoque tres proche de celle des plus jeunes,il n'y avait pas de choses comme cela,comme tu le dis tt etais vraiment diferent!
MAis c'est pas normal,ya eu un truc,tt ne peut pas changer autant en si peu de temps......
dites moi ce qu'il ya eu pendant j'etais dans le coma?un nuages chimique qui a transformer les gens?un complot extrateresstre?
et que les jeunes puissent etre attirer par etre dealer,camé,clodo,taulard,misereux,sale,malade et bla et bla je trouve que ca indique vraiment un mega malaise car avant ont rever aussi de faire des connerie et des interdits,mais on rever d'etre riche,beau,avoir des filles belles,et surtout pas finir dehors tt seul et tt crouté........la soufrance et la merde ne nous attiurer pas trop pluto le luxe et la facilité a vrais dire lol
voila la diference entre un jeune d'avant et d'aujourd'hui,avant ont rever tous de devenir quelqu'un,maintenant ils reves tous de n'etre plus personnes!
les pauvres dans les ghetos reves  a la vie,calme et tranquille alors que les cheri reves a la mort et au malsain histoire de se faire fremir un peu..............
c'est tres bien que celui qui vit au fond du trou reve de lumiere mais quand celui qui vit a la lumiere reve de dessendre dans le trou a cause des menssonges que la societé lui fait miroiter,je me dois en tant que citoyen du monde des humains le dissuader voir l'empecher par tous les moyens de dessendre dans se trou,car moi je sais que on en remonte jamais vraiment de ce maudit trou!

et justement la tu as mis le doigt en plein dessus keta,la drogue est devenus a la mode!pour moi c'est impossible,c'est ce que je cherche a combatre le plus possible,la drogue ne peut etre une mode ni un prod de grande conssomation.........regarde ce que cela  afait que ca devienne une mode,explosion des conssomation et du nombre d'UD et de plus en plus jeunes,les produits toujours plus pouris,toujours plus d'arnaques etc.........sans parler de toutes nos coutumes et rituel de la drogue qui sont pour la plupart disparut!
Comment faire pour pouvoir dialoguer avec vos genberations et faire au moins que vous ecoutiez vraiment et realisiez que ce n'est pas possible,que vous etes des morceaux de barbaque entre les mains des traficants et des riches pouris politique et autres,vous ne servez cas alimenter leur revenus et pouvoir organiser leur guerres,netoyages ethniques,trafique de femmes et d'enfants etc.........tu parles de rebelles toi,j'ai rarement vu plus egoiste et horrible que tous ces pti salopard qui enrichissent les dealers en en ayant rien a carer que a l'autre bout du monde on massacre des gens grace a leur argent!Quand je vois a quel point les UD sont capable de fermer les yeux pour assouvir leur pti plaisir si futil vu que la plupart du temps ils s ecament soit avec de pure placebo ou des prod pouris mais legaux!
c'est de la manipulation de foule et les jeunes marchent a fond la caisse et en plus ont plus de couilles les UD de nos jours!
avant ont allez cherchez la dope dans les pays,on organiser souvent nos trafiques entre nous,les quantité etaient beaucoup plus reduite mais la qualité beaucoup plus elever,on controler plus ou moins nos rues,nos quartier,ont avait des etiques et celui qui vendais de la pouriture ou a des gamins etait tres vite giclé du milieu!
aujourd'hui les petits vous etes seul face aux dealers et profiteurs,nous qui avons grandi dans les rues n'avons plus aucuns controle ni pouvoir,on est obliger quasiment de vivre planquer et de se taire!
essaye par exemple de revendre de la drogue 2fois meilleur et moins cher que tous les autres,tu va te faire calmer tres vite!
meme si tu voulais etre un bon revendeur et revendre des produits propres et a un cout modeste pour eviter de trop foutre les gens sur la paille,tu ne pourais absolument pas le faire!
enfin me faudrait des tonnes de pages pour expliquer tout les changements qu'il ya eu!
j'aimerai que les jeunes ai d'autres ideaux,d'autre repperes,d'autre heros!j'aimerai que la jeunesse aille vers la vie et le bonheur et non pas que 80% de la population francaise est des problemes psy et physique d'ici 30ans a cause ders merdes se sont mis dans le corps pour enrichir les bastard!Car a mon avis va avoir de serieux problemes de santé du a tout cela dans les années a venir!deja commencer a fumer les pet et les clopes a 10-12ans on voit ce que ca fait sur la santé et le developpement d'un gamin aussi bien physiquement que intelectuellement alors imaginons un peu ces gamins qui prennent l'hero ou la coca depuis leur 12-13ans..........cela va etre catastrophique,et les melanges aussi cela va reserver de bien mauvaises surprises!
Mais je crois la me suis total eloigner de mon sujet lolMais aurait tellement a dire sur la jeunesse car moi je pensse que aider les tox c'est tresbien,mais faire de la prevention et en sorte que les jeunes ne tombent pas dans la dope c'est pas mal aussi!

,moi je nencherchge absolument pas a avoir d'impacte sur les jeunes ou qui que ce soit,mega loin de moi cette pretention!et comme je l'ai dit a keta si ma bouche peux vraiment influencer de quel maniere que ce soit d'ailleur,je prefere me couper la langue................ya que son propres vecus qui doit influer et jamais les dire des autres qui ne restent que des dires.
franchement moi j'en avait jamais vu dans ma jeunesse des comme ca,moi soi on se ventais d'etre mieux mais jamais moin bien!
Si vous arrivez toujours pas a comprendre que en gros c'est ce que je demende depuis le debut pourquoi au lieu comme avant de s eventer d'etre balaise,fort le meilleur,le plus rusé et tt
aujourd'hui les jeunes on,t tendances a au contraire  se venter d'etre minable,plus faibleetc......
pourquoi le jeune se devalorise t'il d'instinct de nos jours alors que il ya quelques années encore,il se valoriser pluto,cela peut importe que ce soit dans la came ou ailleur d'ailleur!
c'est plus claire peut etre comme ca? 
Puis c'est grave cela mince a la fin!qui vous dis que je suis pas un vieux con?qui vous dis que je suis pas quelqu'un qui enfonce ou a enfoncer les tox comme vous?
et peut etre vous enfoncer n'est pas un plaisir de la part des autres mais une reaction naturel et non reflechis qui vient naturellement aux gens sans efforts de reflexion de leur part?
Pourquoi ca justement faudrait savoir,peut etre conditionnement par la société,peut etre reaction a nos propres atitudes.......
En tout cas la vie est bien ainssi vous etes les jeunes liberaux et en face il ya les vieux con mais il faudra bien un jour pourtant que les deux partis s'ecoutent et trouvent une solution afin qu'aucuns des deux n'en patisse et que chaqu'un puisse vivre dans ce pays dans les meilleurs conditions possible.
Ce qui me fait vraiment peur c'est que je constate en fait que pas un seul a compris ce que je voulais dire et ca c'est flippant pour moi,car soi comme me la dit Lilith une fois les long texte pas du tout ponctuer ni paragrapher deviennent vite illisible et parfois durement comprehenssible ou alors decidement comme je l'ai deja dit je ne sais vraiment pas m'exprimer car cela m'arrive tres souvent aussi dans la vie( ce que me repondent les gens na rien avoir avec ce que j'ai voulus leur dire)donc j'en deduit que j'ai dus tres mal m'exprimer........
la preuve tt le monde me repond du style,c'est normale de se venter d'etre mieux pour pas etre a part ou se donner de l'impoportance etc.......je le sais ca,c'est ce que je demende justement,pour quoi au lieu d'etre ainssi les jeunes sont a l'inversse!
quand jeune je me droguais le but etait d'alklkez plus loin que les autres,d'avoir le plus ou le meilleur matos etc..........aujourd'hui ils prennnet n'importe quoi en ayant rien a foutre en en sont fier,sont peureux comme des mouettes,appellent le samu a la premiere tette qui tourne et mime ce qu'ils croit etre un debut d'OD etc.....et ca a l'air d'etre supra bien de faire ainssi,j'en vois tt plein alors je sais pas si c'est la campagne qui fait ca  avec la meca ou quoi mais c'est tres surprenant!j'ai vus style des keum,ca me faisait de la peine donc je leur donner la dope(de la bonne dope)bhein ca allait pas,ils allait acheter a des keum hypra chelou et avait tjs de dobe et des sale abcé et compagnie...........ont dirais que la drogue doit rendre pouris ou mal ou je sais pas ,que c'est comme ca que c'est bien!
apres c'est clair qued esfois je m'aggace dans mes post mais c'est supra relou d'avoir des pages de truc a coté de ce que tu demende,de voir que les gens ont rien capté deja a ton truc mais que en plus ils ont capté un truc qui fait qu'ils te disent des choses qui bien sur sont agacante si tu ne pensse pas comme cela!

de tte facon,je vais faire plus que lire maintenant et juste coucou de temps en temps comme cela se serra plus simple pour tous le monde je crois! lol

Dernière modification par jhamali (04 janvier 2010 à  18:02)

oui tu as raison, je me sens pas tres vieux malgré mon age. Je vois des plus jeunes k'on l'air de vieux cons.
Bah façon, les vieux faudrait les tuer à  la naissance.

Il se fait tard et j'ai lu en diagonal donc j'espère ne pas trop être à  côté de la plaque (scuse si c'est le cas)

Je ne suis pas bien vielle moi non plus (mon homme lui l'est bien plus, lol) et il est vrai qu'il y a depuis un moment pas mal de jeune (attention je n'ai pas dit une majorité) veulent allé en prison parceque ça fait caïd et qd ils en sortent tout content d'étaler leur nouvelle réputation de taulard en disant ben d'toute façon j'y r'tournerai.
Après le jour où ils se retourneront sur leur vie ds 1 ou 2 bonnes dizaines d'années ils vont comprendre qu'ils avaient tort, que c'était loin d'être amusnt de faire des aller retour case prison lorsqu'ils auront vu qu'ils ont gaché leur jeunesse

Pour mon homme qui lui à  36 ans et qui est allé à  22 ans en prison et bien ça ne lui a pas fait plaisir de se prendre 2 ans ds la gueule pour une première peine et il n'en était pas fier, il ne s'en vantait pas.

Idem certains s'inventent des plans, que ce st de gros dealer, qu'ils fracassent des mecs, que ce sont des gros durs (mais bon qd ils tombent sur un vrai violent il ferme vite leur gueule et ne se mesure pas à  lui)..., etc, etc


Attention il n'y a pas que ds le monde de la drogue que c'est comme ça.

Par exemple des jeunes filles qui s'inventent des avortements pour qu'on s'interresse à  elle, des pb familiaux alors qu'il n'y en a pas...
Et les gens qui ont eux de vrais pb avec ça vs pensez qu'ils réagissent comment? Celui qui s'est fait violé par son père, ou tabassé tout les soir? Et bien oui ça énnerve, il y a de l'incompréhension.

Je comprend que ce soit des gosses perturbés qui veulent attirés l'attention mais ça fait mal à  ceux qui le vive ou l'on vraiment vécu et ça peut aussi porté à  confusion.
On peut se voir plaindre qq1 qui n'a en fait aucun pb alors que toi tu as une vie de chien.

Maintenant qd un enfant ou un ado dit qu'il a été violé et bien il y a un gros doute car certains s'amusent à  s'inventer des histoires de ce genre.
Du coup les vraies victimes st considérées comme potentiel menteur avant même d'avoir était entendu à  cause de tout ça.


Toute jeune à  l'école primaire jamais je ne me serais vanté que mes parents étaient en prisons pour des histoire de cames et que c'est pour ça que je vivais chez ma grand-mère et que mon frère et ma soeur étaient en famille d'acceuil. Pour voir leurs regard de pitié? Pour qu'ils jugent mes parents ne connaissant pas leur situation?
Et ce fut pareil à  l'adolescence de plus si tu avais le malheur de raconter sa à  une personne que tu considérais comme ton ami, confidant tout ce savait le lendemain et moi ça ne m'appportais pas de fierté que l'on s'appitoit sur mon sort sans rien connaître tout ça.

Et à  côté de ça des filles s'inventaient des grossesses (bizarre on a jamais vu leur ventre s'arrondir, ni dégueler ds les chiottes), des parents violants (pourtant sur eux aucune trace de coup, aucune absence scolaire) alors que tu voyais un copain de classe qui lui en était victime, ne disait rien et donnait des excuses peu probable à  ses traces de coup. A lui personne ne lui est venu en aide : pourtant c'est lui qui aurait eu le droit de parler, de se plaindre mais on ne le voyait pas trop occupé à  s'occuper des mytho des autres

Je pense que ces personnes là  devraient connaître la vraie souffrance que ces gens endurent avant de ce vanter de sévices et pb imaginaires.
C'est parcequ'ils ne savent pas qu'ils inventent ces histoires et le jour où ils comprennent c'est déjà  trop tard : c'est qu'ils sont eux aussi ds la merde et qu'ils voyent tout ceci d'un autre oeuil.

Oui, aujourd'hui, c'est la porte ouverte à  toutes les fenêtres !

????

william s burroughs , junky
"un livre qui s enfonce dans tes veines comme une douce piqure de morphine!"
c'est ça que "je ne comprend pas"....ou plutot qui ne me parle pas disons

il est certain que le manque d'éducation , la ségrégation raciale des robeux par les "blancs", le système anti jeune en france, sont des ingrédients pour faire de "mauvais taulards" : mecs qui s'identifient qu' à  une mauvaise image à  donner , ou replis sur une identité raciale avec sa pseudo religiosité ,bref, on sent un fossé entre les français "blancs" et les "céfrancs "....quand on jette à  la poubelle une grande partie de sa jeunesse, faut pas s'attendre à  ce qu'elle te dise bonjour avec les formes!!!! qu'il y ait les taulards d'un coté et les gardiens de l'autre, rien de plus normal! qu'ils insultent méprisent lesg gardiens n'est que la rançon de leur maltraitance depuis qu'ils sont nés dans ce pays!!
je suis issue de l'emigration par mon pere, ma mere est une "blanche" pure nordique; la blonde aux yeux bleus.... je peux vous dire que si je prenais un nom français pour e présenter qq part, cela allait bien; si je disais mon vrai nom et prénom, alors là  les "oui mais toi c pas pareil pleuvait"...le racisme est à  l(origine de bien des malheurs dans ce pays
quand à  ta façon de parler des suicides, je n'ai pas trop apprécier...on s'en fout des matons dans l'histoire! il s'agit pas d"eux ni de surveiller les gens toutes les heures! j'ai subi les lumieres dans les yeux la nuit, le bruit des clefs , de l'oeilleton, bien sur qu'on sait quand ils passent...le suicide prouve que la playstation, les mandats de 500 euros c'est pas pour tout le monde!! qui a des mandats de 500 d'ailleurs?????
en ce moment on fout en taule des gens qui n'ont pas à  y etre! les peres de famille qui ont bu un coup de "trop", les jeunes qui fument un tarpé et pas assez malin ou vicieux pour se faire avoir...ce sont eux qui meurt pas ceux qui sont "entouré" par une communauté!!

Dernière modification par bighorsse (17 janvier 2009 à  16:26)

loulou
j'ai jamais dit que les matons ne sont pas des etres humains! d'ailleurs s'ils n'etaient pas humains, ils ne seraient pas matons!!!
que chris l'ai été prouve juste qu'il y a aussi des mecs bien parmi eux! perso je n'ai bien évidemment eu affaire quà  des femmes matonnes, aucune de méchante, ni bonne ; juste cette phrase "celle qui vient une premiere fois reviens tjs " et "si vous etes là  c'est de votre faute" voilà  leur psychologie! mais on ne leur demande pas de réfléchir hein? mais de faire en sorte que personne n'entende parler de prisons!!! (avec les suicides c raté! avec les alertes concernant les droits de l'homme c raté)
et meme s'il faut bien "travailler pour vivre" il y a des boulots qu'on peut s'abstenir de faire!

c`est vrai, un super livre que j`ai lu il n`y a pas tres longtemps

bighorsse a écrit

il est certain que le manque d'éducation , la ségrégation raciale des robeux par les "blancs", le système anti jeune en france, sont des ingrédients pour faire de "mauvais taulards" : mecs qui s'identifient qu' à  une mauvaise image à  donner , ou replis sur une identité raciale avec sa pseudo religiosité ,bref, on sent un fossé entre les français "blancs" et les "céfrancs "....quand on jette à  la poubelle une grande partie de sa jeunesse, faut pas s'attendre à  ce qu'elle te dise bonjour avec les formes!!!! qu'il y ait les taulards d'un coté et les gardiens de l'autre, rien de plus normal! qu'ils insultent méprisent lesg gardiens n'est que la rançon de leur maltraitance depuis qu'ils sont nés dans ce pays!!
je suis issue de l'emigration par mon pere, ma mere est une "blanche" pure nordique; la blonde aux yeux bleus.... je peux vous dire que si je prenais un nom français pour e présenter qq part, cela allait bien; si je disais mon vrai nom et prénom, alors là  les "oui mais toi c pas pareil pleuvait"...le racisme est à  l(origine de bien des malheurs dans ce pays
quand à  ta façon de parler des suicides, je n'ai pas trop apprécier...on s'en fout des matons dans l'histoire! il s'agit pas d"eux ni de surveiller les gens toutes les heures! j'ai subi les lumieres dans les yeux la nuit, le bruit des clefs , de l'oeilleton, bien sur qu'on sait quand ils passent...le suicide prouve que la playstation, les mandats de 500 euros c'est pas pour tout le monde!! qui a des mandats de 500 d'ailleurs?????
en ce moment on fout en taule des gens qui n'ont pas à  y etre! les peres de famille qui ont bu un coup de "trop", les jeunes qui fument un tarpé et pas assez malin ou vicieux pour se faire avoir...ce sont eux qui meurt pas ceux qui sont "entouré" par une communauté!!

Je viens de me réveillé pour fumer une clope et en lisant ces conneries je n' ai pas pu m' empecher d' y répondre malgré la fatigue ...

" quand à  ta façon de parler des suicides, je n'ai pas trop apprécier...on s'en fout des matons dans l'histoire! il s'agit pas d"eux ni de surveiller les gens toutes les heures! "

Et moi là  tu crois que j' apprécie ta phrase "les matons on s' en fout dans l' histoire" ba pas moi car à  choisir je préfère 1 000 000 000 de fois qu' un encu... de pédophiles se pendent plutot qu' un surveillant qui gagne sa vie comme il peut ne se suicident !!! Et oui comme tu dis si bien ya des boulots que l' on pourrait s' abstenir de faire, donc si je comprend bien pas de matons ok !!! on vient une fois le midi pour le repas, une fois le soir pour le repas et basta c est bien ca ton point de vue ??? A ce moment là  tu prend les suicides en prison et tu les multiplie par 1000 voilà  ce qui se passera !!!

" qui a des mandats de 500 d'ailleurs????? "

T' as été ou en maison d' Arret toi à  Palavas-les-flots ? T' es un peu au courant de ce que gagne un dealeur en banlieue Parisienne ? T' es au courant que de sa cellule il continue de gérer son bizness à  l' éxterieur et que pour lui 500euros est une petite partie de ce qu' il gagne réellement, s' il ne gagnait pas autant tu crois qu' on m' aurait proposé femme, voiture, argent, ... enfin tout ce que je voulais pour leur faire passer shit, portable et j' en passe ...

Alors oui des mandats de 500euros yen à  beaucoup, et meme des beaucoup plus élevé !!!
Au passage tu as déja vu le pécule de certains détenus, j' en ai vu certains avec des milliers d' euros sur leur compte pour cantiner mais qui bien sur ne cantine pas autant et à  leur sortie ressorte avec de quoi vivre un an ou plus sans rien  foutre, sans bosser ...

Pour en revenir aux suicides en prisons, s' il faut etre objectif je suis désolé mais il faut compter les morts des deux cotés ... tu dis : " on ne dit pas qu' il faut faire une ronde toutes les heurs "
Bien sure car malgré cela ca n' empecherai pas les suicides, y' en a pour 10minutes à  se pendre alors quoi passer toutes les 10min' à  l' oeilleton de chaque cellule, et puis quoi ???
Quand un détenu dit surveillant la douche SVP ?? ( c est rare mais ca arrive la politesse !)
On lui répond quoi attends j' ai pas le temps je regarde si ya pas un des potes qui fait une TS !!!

Si t' as des solutions à  tous ces problèmes, vas-y te gène pas fais un courrier à  Rachida Dati, elle serait aussi trés heureuse que l' on puisse trouver une solution pour empecher les suicides en prison, car marre des réflexions comme les tiennes, marre des remarques du genre il aurait jamais fait ca c est les matons qui l' ont pendu !!!
Ba oui pourquoi pas quand on avait rien à  faire (ce qui n' est jamais le  cas ! ) on se disait tiens on va allez en pendre un au C3 j' ai 121 détenus à  l' étage comme ca demain ca fera 120 au moins j' aurais un compte rond !!!
Vraiment n' importe quoi et ras le cul d' entendre des salades pareilles !!!
Et malgré que le sujet intéresse beaucoup de monde ici je ne ferais pas de posts concernant les difficultés que rencontrent les détenus en Prison, car à  ce que je sache c' était ca le but, jamais une seule fois je n' ai dit les détenus sont des cons et les matons sont les meilleurs loin de là  !!!

Je l' ai meme souvent dit des matons yen a des cons tout comme les flics les médecins et j' en passe ...

Autre chose que tu affirme : " en ce moment on fout en taule des gens qui n'ont pas à  y etre! les peres de famille qui ont bu un coup de "trop", les jeunes qui fument un tarpé et pas assez malin ou vicieux pour se faire avoir... "

Ha tiens tu répond un peu comme ca t' arrange toi ya quelques jours ou meme plus tu critiquaient à  mort ces memes pères de famille en les insultant de polchtrons qui rentraient chez eux et battaient femmes et enfants ( ALORS LEURS PLACES EST MIEUX OU A LA MAISON A TAPER BOBONNE ET A VIOLER LLES GOSSES OU EN PRISON ???? )

Et autre trés mauvaise nouvelle, à  tous les fumeurs de shit du forum, attention se faire grillé avec un pétard vous emmène tout droit en prison (et sans toucher les 20 000 )

Ensuite Big' tu as connu les quartiers femmes en détention, alors STP ne compare pas un quartier qui dépassent rarement les 30 détenues, voire maxi' 50 ,et les quariters hommes avec plusieurs milliers de détenus !!! Le boulot n' est pas le meme à   ce que je sache !!!

Moi perso' un surveillant pour 30 détenus cela m' aurait été trés bien, mais c' était pas le cas tu pouvait multiplier le nombre par 4 voire 5 !!!
Alors moi je voudrais bien t' y voir rien qu' une journée avec les clefs et ton motorola à  courir dans tous les sens pour satisfaire Mezsieurs les pédophiles, les violeurs, les tueurs en série et j' en passe des meilleurs !!!

Sache que les 3/4 des suicides sont fait par des gens qui ont des problèmes psy' et parfois de trés grave et que leurs places n' est ni en Prison car les "matons" ne sont pas la pour gérer des psychopates, des skyzo' et j' en passe ... Mais vu que personne n' en veut que tout le monde en a trop peur ce sont les surveillants qui doivent gérer ce problème la en plus !!!

Et à  titre d' informlation un malade psy' en prison est tout à  fait en droit de refuser les soins médicaux, ce qu' ils font tous d' ailleurs étant complètement déconnecté de la réalité, alors oui malheureusement parmi les suicides ya pas que des fous, ya aussi  des jeunes qui ne supportent pas l' éloignement de la famille, l' enfermement et encore pleins d' autres choses que je n' ai meme plus envie de parler ici tellement ta réponse m' as dégouter !!!

Je me serais placé d' un seul coté je comprendrais mais depuis que je suis sur ce forum et que j' ai eu les cou.... d' avouer mon ancien job de "maton" quitte à  m' attirer les foudres de forumeurs comme toi !!! Mais je crois m' etre assez souvent proposé comme cela pour aider les familles des personnes incarcérés pour les démarches et les droits des détenus !!!

Alors pour finir que tu dise : " que chris l'ai été prouve juste qu'il y a aussi des mecs bien parmi eux! " merci mais si c' est pour finir par " et meme s'il faut bien "travailler pour vivre" il y a des boulots qu'on peut s'abstenir de faire! " et de rajouter en plus avant dans ton post "les suicides des matons on s' en fout "

On voit une fois de plus ton ouverture d' esprit !!!
Et puisque tu es sure que ce sont les peres de famille ayant bu un coup de trop ou les jeunes ayant fumé un pétard qui se suicident, ba propose toi pour leur offrir une psychothérapie en détention, quand tu te sera fait cracher à  la  gu.... et insulter de tous les noms, si ce n' est pas frapper ba peut-etre que tu changeras ta facon de voir les choses !!!

Moi je dis  ce que j' ai vu pas ce que j' ai entendu dire ou ce que j' ai lu, d' ailleurs un livre complètement bidon et qui relient un peu tes pensées que je te conseille :
VERONIQUE VASSEUR MEDECIN CHEF A LA PRISON DE LA SANTE ...

Elle a débité tellement de conneries dans son bouquin qu' elle a  été pointé à  l' ANPE aussitot la parution du fameux livre !!!

Loulou je te répondrais avec plaisir a tes questions dès demain mais en, MP je pense car sinon je ne raconterais encore que des salades, inventerait des trucs que  je n' ai pas vu et encore créer des tensions sur le forum dont je m' apercois de plus plus que certaines personnes apparemment s' amusent à  contredire tous les propos des modérateurs ...

Deux jours de modération et bien Merci de l' acceuil Big', MOI ce que je dis je l' ai vécu et je prend meme par la meme occasion des risques en disant ceci sur un forum public alors STP réfléchis un peu je m' amuserais pas à   raconter des salades avec les risques que je prend MERDE ....

Salut !!!

PS: Si Alain les gamins sont effectivement au meme étage que les tueurs, pédophiles, terroriste ... et se croisent donc chaque jour sur la coursive, en promenade ...

Loulou il y a tellement de choses à  dire sur tes questions que je te répons demain mais vu la tournure de ce post je pense plutot en privé

Salut à  tous,

J'avais déjà  réagi au post de Bighorsse et à  sa phrase que je ne pouvais pas laisser passer... Je ne saurai pas mieux répondre à  Chris que Bertrand ne l'a fait en disant ceci :

Bertrand a écrit

...comment dire, je suis abasourdi par les reflexions de big, "les matons on s'en fou", jolie, pour quelqu'un qui se pretend humaniste, bel exemple de "psychologie" appliqué à  l'univers carceral.
je trouve chris que tu es bien gentil, mais discuter avec une personne aigrie au point de ne même plus se rendre compte que ce qu'elle dit.... tant de haine mal placée, mal vecue, je sais pas combien d'années tu es restée au quartier femme de ta maison d'arret, ou etais tu à  Rennes à  la centrale pour femme???
moi la taule j'y suis resté ...

Je n'ai ni l'expérience de l'un, ni celle de l'autre. Je suis intervenu en maison d'arrêt de femmes en région parisienne mais ça n'a quasiment aucune "valeur", aucun poids face au vécu et à  l'expérience de Chris en tant que maton et Bertrand comme d'autres ici en tant que détenus.

J'ai dit et souligné qu'à  mon avis les relations entre matons et détenus étaient loins d'être négligeables, qu'il se créeait un lien car ce sont des personnes vouées à  vivre entre les mêmes murs sur du plus ou moins long terme. Il y a des dangereux, très dangereux, des gentils, des cons, des bons, des mauvais, de tout. Mais on ne peut pas parler des uns sans parler des autres.

Et Chris a eu la sincérité et le courage de nous parler avec franchise d'une partie de son vécu professionnel ici, et c'est bien qu'il l'ait fait. Je l'approuve complètement. Je pense qu'il peut apporter beaucoup à  ce forum et aux forumers concernés par l'incarcération (d'eux-mêmes par le passé ou de leur proches dans le présent). Alors non, décidément, les matons "on s'en fout pas". Ne serait-ce que de lui. Par respect.

Big a sans doute été maladroite, elle a eu un vécu sans doute tout aussi difficile de l'autre côté des barreaux, elle a peut-être trop vite posté son message sans réfléchir aux conséquences de ses mots, mais j'aimerais, Big, que cela te serve "de leçon", que ton vécu douloureux te permette de tirer des conclusions sur le vécu de tous, et que tu fasses plus attention à  ce que tu écris parfois.

Si tu savais combien il me serait facile de m'emporter et de dénigrer (à  tord évidemment mais par réaction naturelle) le comportement de certaines détenues que j'ai pu rencontrer. Mais quand on a vécu cela et tu l'as vécu, on y réfléchis à  deux fois avant de dire des "bêtises".

J'espère que Chris ne ne tiendra pas rigueur de cet écart "impardonnable" et qu'il continuera à  apporter son aide généreuse et pleine de sincérité à  ce forum et en particulier aux personnes concernées par ce sujet.

Et que toi Big, personne ne t'empêche bien au contraire de dépeindre ce que tu as vécu comme calvaire dans ta situation. Ce forum est un lieu d'échange, j'espère qu'il le restera dans le respect des uns et des autres, c'est ainsi qu'il est enrichissant.

svp !!!
j'ai écrit " on s'en fout des matons" parce que le sujet des suicides me semblent un tout autre probleme que celui de la surveillance des mecs emprisonnés! quand j'etais en taule, un de mes pote à  essayé de se pendre, et à  été sauvé grace à  un maton qui est passé à  la bonne heure! voilà  tout! si mon pote avait été plus ancien , il aurait su à  quel heure se pendre sans etre sauvé!!! vous voyez?
je ne m'en fous pas personnellement des matons, en tant qu'hommes je veux dire; mais quand on parle des tox en taule, il est difficile de faire et la psycho des matons et celles des prisonniers!
je vous en prie, ce n'est pas à  chris que je m'adressais , car pour moi il n'appartient pas au monde des matons! qu'il ait été maton ne me cause pas de probleme vis à  vis de lui! je parle en général!
vous avez une façon de surenchérir déplaisante, car lisez bien mon post au moins! je n'ai pas dit "chris je me fous de toi, de ce que tu as été , est" rien dans ma phrase ne le sous entend!!! qu'il ait parlé du confort des taulards avec le themes des suicides me semblait un mélange bien malheureux!
maintenant je dis à  chris: surtout je ne te visais pas toi en parlant de maton! tu n'en est pas un, alors?
j'aime "bien" vos indignations! on voit avec quelle attention vous liser mes posts, comment vous me juger depuis des années que je viens ici me raconter! franchement je me demande ce que je viens faire ici quand je lis des interprétations aussi faussées de mes propos! et ce n'est pas la 1 ere fois d'ailleurs!