[ Etude ]

Augmentation des effets récréatifs des opioides, (NON PAS LE PAMPLEMOUSSE PROMIS)

Dernière modification par prescripteur (29 mai 2022 à  09:08)

des rats éveillés, se déplaçant librement,

à une dose d'omeprazole de 2 mg/kg en IV. Rappelons que la dose humaine forte est autour de 20 à 40 mg. et celle de Methadone de 3 mg/kg

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12115824/

Sinon pour le pamplemousse certains forumers ont par le passé témoigné sur une augmentation de l'effet de la Methadone mais, à ma connaissance, aucun n'a poursuivi très longtemps cette pratique.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 mai 2022 à  09:09)

L'Apoticaire a écrit

Alors appart te citer la liste des trucs qui potentialisent la metha en agissant sur la métabolisation je saurais pas t’aider (liste que tu connais déjà, donc inutile de la citer)

J’ai testé le pamp’ avec la metha environ 7-8x, en lune de miel de metha qui plus est, mais il me semble pas avoir ressenti une augmentation treees significative des effets, si ça se trouve ca le fait mais on le remarque pas trop

ÉDIT : je n’avais pas bien saisi le but du post, je croyais que tu recherchais des méthodes de potentialisation de la metha autres que l’omeprazole, et que tu pensais que ne voulais pas entendre parler de pamp’, le reste de mon post concerne juste les effets du pamp’ sur le tramadol/DXM/xanax, ça n’en parle pas de metha
Juste pour le pamplemousse blanc :
Avec la metha c’est paaas le top.

Mais sur d’autres opiacés ATTENTION À LA SURDOSE avec le pamp’ blanc !!!
Ex : le tramadol avec et sans pamplemousse ça multiplie l’intensité du trip ainsi que sa durée par au moins 1,5x-2x ! Donc gaffe aux surdoses d’effets opiacés, on se rapproche de la morph orale avec le pamp’ + trama (par contre niveau seroto ça diminue l’intensité des effets serotos, pour ne laisser quasiment que les effets opiacés du tramadol, si on aime juste l’opiacé et pas les effets serotos c’est juste nickel

Certains disent que ça marche pour la codéine, d’autres pas, mais en même temps la codeine c’est peu puissant, meme en multipliant la puissance par 1,5x ça change pas radicalement les effets (quoique j’sais pas en vrai...)

Le dxm c’est pas un opi comme les autres mais avec le pamplemousse blanc et un plateau 2 en dxm tu passes d’un trip dxm séroto/délirogène/uuun peu disso qui dure 7-12h a un trip très peu seroto et surtout peu déliro, mais qui est TRÈS fortement disso, on dirait vraiment de la ké orale juste qui est aussi seroto/adrénaline/sigma/opioïde etc.... la pharmaco cheloue du dxm quoi, ké orale qui durerait 8h de bonne disso au début, qui redescend sur un trip aux effets plus « varié » pour 16-18h de trip au total
Franchement avec 360 de dxm pamp’ blanc, j’ai eu des effets un peu comme si j’avais tracé genre un petit/moyen rail de ké toutes les heures et demi pendant 8h avec encore de la disso les 8-10h qui suivent,

Pour le xanax ça marche pas mal aussi, ça augmente l’intensité et la durée par 1,5x-2x

Dxm trama et aussi xanax c’est les 3 ou j’ai testé et où c’était très très concluant et c’est peu de l’dire

Donc pour la metha c’est pas ouf, l’oxy je sais pas, mais le pamplemousse blanc gare aux surdoses quand on mélange aux opis/benzos/etc...

L'Apoticaire, tu dis que le pamplemousse blanc, pour le tramadol, diminue les effets sérotos au profit des effets opiacés... mais en sortant de l'hôpital, j'ai lu que le rapport précisait bien "syndrome sérotoninergique".
est-ce que la diminution des effets sérotos ne se fait donc qu'au niveau ressenti mais que le corps lui les potentialise bien, ou est-ce que c'est que le ss que j'ai fait cette nuit là n'était pas provoqué par le pamplemousse en lui-même, mais par le trop-plein d'effets provoqué par ce dernier (ou même peut-être erreur du diagnostique de l'hôpital)...?
bref, question peu claire mais si tu as des précisions, si tu en sais plus... c'est avec plaisir !

azyole a écrit

L'Apoticaire, tu dis que le pamplemousse blanc, pour le tramadol, diminue les effets sérotos au profit des effets opiacés... mais en sortant de l'hôpital, j'ai lu que le rapport précisait bien "syndrome sérotoninergique".
est-ce que la diminution des effets sérotos ne se fait donc qu'au niveau ressenti mais que le corps lui les potentialise bien, ou est-ce que c'est que le ss que j'ai fait cette nuit là n'était pas provoqué par le pamplemousse en lui-même, mais par le trop-plein d'effets provoqué par ce dernier (ou même peut-être erreur du diagnostique de l'hôpital)...?
bref, question peu claire mais si tu as des précisions, si tu en sais plus... c'est avec plaisir !

Prescripteur a donné un début de réponse mais je vais étayer.

Ce n'est pas qu'une histoire de ressenti quand je parle du fait que avec pamplemousse on a logiquement moins d'effets sérotos, c'est une histoire de pharmacologie du tramadol et de ses métabolites tout simplement

Le tramadol non métabolisé a un effet opi quasi nul et un effet séroto extremement fort (seule substance connue qui peut faire un SS sans combos !)
Alors que son métabolite principal le O-desmethyltramadol, a un effet opi prononcé, un petit effet sur l'adrénaline, mais il n'a AUCUN EFFET d'inhibiteur de la sérotonine (ISRS) contrairement au tramadol !

Donc logiquement, avec le pamplemousse vu qu'on améliore la métabolisation en o-desmethyltrama on devrait avoir des effets opis prononcés et beaucoup moins d'effets sérotos qu'avec du tramadol sans pamp'

Franchement, je comprends paaaas du tout comment tu as pu supporter (et j'imagine bien supporter) des doses équivalentes à celles que tu as prise avec le pamplemousse mais sans, alors que avec pamplemousse t'as fais apparemment un SS...

Franchement je comprends vraiment pas, normalement ça devrait réduire les risques de SS, ou alors c'est pas le pamp', si ça se trouve t'aurais fais un SS sans aussi (voir meme encore plus facilement logiquement du coup...)

Après la métabolisation du trama et ses aléas...
Avec le trama d'une prise à l'autre meme avec une même dose peuvent différer EEENORMEMENT même chez un même consommateur, beaucoup de gens trouvent l'intensité très variable voir aléatoire

Donc si ça se trouve malgré le pamplemousse tu as quand même mal métabolisé et donc tu t'es retrouvé avec beaucoup de trama non métabolisé et donc des effets sérotos forts, et comme je l'ai déjà dis logiquement les risques de SS sont DIMINUES par le pamp', donc si t'avais pris la même dose mais sans pamp' ce jour là tu serais peut être plus là pour en parler tellement les convulsions auraient étés intenses...

Les gens sont parfois mal informés sur le SS (personnel médical comme patient) c'est quoi les symptômes que t'avais à l'hôpital et au moment où t'étais encore chez toi ? pourquoi on a dit que c'était un SS ?

Dernière modification par L'Apoticaire (29 mai 2022 à  18:44)

prescripteur a écrit

Franchement je comprends vraiment pas, normalement ça devrait réduire les risques de SS, ou alors c'est pas le pamp', si ça se trouve t'aurais fais un SS sans aussi (voir meme encore plus facilement logiquement du coup...)

Oui, probablement. Mais si son "equipement" CYP2D6 est génétiquement déficient, alors le pamplemousse en inhibant aussi le 3A4  diminue globalement le metabolisme et peut conduire à une surdose. Amicalement

Oui, je crois que prescripteur a raison. C'est surement une question de différences personnelles au niveau des cytochromes en question qui sont connus pour avoir des polymorphismes/mutations suivant les gens et les ethnies. Ca rajoute un niveau de complexité pour prédire l'effet d'une drogue ou d'un combo, mais ça peut vraiment avoir un impact important. Note à moi-même : À creuser !

Dernière modification par g-rusalem (29 mai 2022 à  20:57)

LLoigor a écrit

PS: concernant le pamplemousse et la metha j'avais essayé a plusieurs reprises, j'ai jamais ressenti d'effet perceptible

Pareil, j'ai essayé plusieurs fois et n'ai ressenti aucun changement de ressenti.

L'Apoticaire a écrit

Sorry du hors sujet Kokie... (si un modérateur passe ici ça serait assez pertinent de déplacer la partie pamplemousse sur un nouveau topic je pense, pamplemousse qui n'est JUSTEMENT PAS le sujet de ce topic, donc vraiment ça flood quoi... Desolé c'est moi qui ait commencé...)

azyole a écrit

L'Apoticaire, tu dis que le pamplemousse blanc, pour le tramadol, diminue les effets sérotos au profit des effets opiacés... mais en sortant de l'hôpital, j'ai lu que le rapport précisait bien "syndrome sérotoninergique".
est-ce que la diminution des effets sérotos ne se fait donc qu'au niveau ressenti mais que le corps lui les potentialise bien, ou est-ce que c'est que le ss que j'ai fait cette nuit là n'était pas provoqué par le pamplemousse en lui-même, mais par le trop-plein d'effets provoqué par ce dernier (ou même peut-être erreur du diagnostique de l'hôpital)...?
bref, question peu claire mais si tu as des précisions, si tu en sais plus... c'est avec plaisir !

Prescripteur a donné un début de réponse mais je vais étayer.

Ce n'est pas qu'une histoire de ressenti quand je parle du fait que avec pamplemousse on a logiquement moins d'effets sérotos, c'est une histoire de pharmacologie du tramadol et de ses métabolites tout simplement

Le tramadol non métabolisé a un effet opi quasi nul et un effet séroto extremement fort (seule substance connue qui peut faire un SS sans combos !)
Alors que son métabolite principal le O-desmethyltramadol, a un effet opi prononcé, un petit effet sur l'adrénaline, mais il n'a AUCUN EFFET d'inhibiteur de la sérotonine (ISRS) contrairement au tramadol !

Donc logiquement, avec le pamplemousse vu qu'on améliore la métabolisation en o-desmethyltrama on devrait avoir des effets opis prononcés et beaucoup moins d'effets sérotos qu'avec du tramadol sans pamp'

Franchement, je comprends paaaas du tout comment tu as pu supporter (et j'imagine bien supporter) des doses équivalentes à celles que tu as prise avec le pamplemousse mais sans, alors que avec pamplemousse t'as fais apparemment un SS...

Franchement je comprends vraiment pas, normalement ça devrait réduire les risques de SS, ou alors c'est pas le pamp', si ça se trouve t'aurais fais un SS sans aussi (voir meme encore plus facilement logiquement du coup...)

Après la métabolisation du trama et ses aléas...
Avec le trama d'une prise à l'autre meme avec une même dose peuvent différer EEENORMEMENT même chez un même consommateur, beaucoup de gens trouvent l'intensité très variable voir aléatoire

Donc si ça se trouve malgré le pamplemousse tu as quand même mal métabolisé et donc tu t'es retrouvé avec beaucoup de trama non métabolisé et donc des effets sérotos forts, et comme je l'ai déjà dis logiquement les risques de SS sont DIMINUES par le pamp', donc si t'avais pris la même dose mais sans pamp' ce jour là tu serais peut être plus là pour en parler tellement les convulsions auraient étés intenses...

Les gens sont parfois mal informés sur le SS (personnel médical comme patient) c'est quoi les symptômes que t'avais à l'hôpital et au moment où t'étais encore chez toi ? pourquoi on a dit que c'était un SS ?

Oui je parle bien de l’omeprazole et concernant le pamplemousse… et bien ca fonctionne avec tous les autres pamplemousse pas seulement le blanc, c’est une rumeur.
Je peux trouver la source si jamais.

Donc le pamplemousse renforce le xanax mais en est il de meme pour le diazepam?

Car valium ou xanax, je prends la boite et je sens rien je comprend pas pourquoi… ca doit etre ma tolerance

Pour en revenir au sujet, personne ne s’est intéressé aux etudes sur l’effet des ipp et notamment sur l’omeprazole pour la potentialisation des benzo et des opioides avant moi? pas un temoignage?

Dernière modification par kokie301 (01 juin 2022 à  06:06)