synergie-potentialisation paracétamol/codéine ???

Dernière modification par Mychkine (13 décembre 2022 à  11:39)

psyr a écrit

Je ne saurais expliquer pourquoi ni en détail mais oui, le paracétamol potentialise les effets de la codéine, tramadol et autres morphiniques (fait confirmé par des potes infirmières et un médecin).

Au niveau de la douleur c'est un fait avéré, mais tes potes médecins avaient-ils en tête la potentialisation du plaisir chimique quand tu le leur as demandé ? Tu leurs as posé explicitement la question ? Parce que là, pour le coup, ça m'intéresserait, et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'études à ce sujet.

prescripteur a écrit

Bonjour, si j'ai bien compris, quand tu prenais du paracetamol tu prenais aussi de l'alcool (qui potentialise l'effet de la codeine mais aussi la toxicité du paracetamol). Alors qu'avec l'extraction tu ne prenais plus d'alcool. ça pourrait etre un biais !
Sur le fond l'association renforce les effets antalgiques, par des mécanismes probablement différents. Mais, comme le dit Mychkine, sur l'effet recreatif il y a probablement peu de données. Le paracetamol a un effet "zenifiant" ce qui fait qu'il diminue les effects positifs comme aussi  negatifs et l'anxiété.

https://academic.oup.com/scan/article/15/7/725/5897711

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3540875/

Amicalement

Hello,
Non, il s'avère que j'ai fait des rechutes récemment mais j'avais déjà observé ce "phénomène" en étant totalement sobre et abstinent.
Je faisais déjà de l'extraction de temps en temps mais comme 125mg de codé suffisent à mon bonheur et que ça faisait 1500mg de paracétamol pour 80kg je me disais (sans doute bêtement) que ça passait... Mais avec les rechutes alcool, le foie a protesté et je me suis remis à l'extraction. Ce matin j'ai eu la flemme et j'ai pris mes deux cachets et demi comme ça (sachant que là ça fait 3 semaines sans alcool) et le high a été clairement plus cool que quand j'extrais.
Sinon effectivement ça aurait pu être un biais. Par contre en écrivant je pense au café, c'est souvent le matin en buvant mon café que le high est plus fort... Et le matin j'ai souvent la flemme de faire l'extraction.
Merci pour tes liens je vais lire ça et bonne journée.

Dernière modification par randobag (13 décembre 2022 à  16:29)

randobag a écrit

Sinon effectivement ça aurait pu être un biais. Par contre en écrivant je pense au café, c'est souvent le matin en buvant mon café que le high est plus fort... Et le matin j'ai souvent la flemme de faire l'extraction.
Merci pour tes liens je vais lire ça et bonne journée.

Ahhhhh, la caféine !

Perso le mélange caféine + opiacés je trouve ça DEMENTIEL !
(alors c'est pas la folie furieuse à CHAQUE MELANGE, mais disons que quand ça marche, bah bon dieu ça marche !)

Ce n'est pas pour rien si l'héroïne contient énormément de caféine (une injection d'héro ou un sniff/alu fait large - de flash sans caféine, et certains reportent que le sevrage de l'héroïne + caféinée est significativement + dur que l'héroïne moins caféinée)
C'est aussi pour ça qu'il existe des formulation codéine+paracétamol+caféine ou la lamaline (opium+caféine+paracétamol)

Je pense carrément qu'il s'agit de cette synergie, dont l'efficacité sur les effets récréatifs et antalgiques des opis n'est plus à prouver depuis un bail, qui fait que tu as apprécié + ta prise du matin (sans compter que généralement c'est le matin au reveil qu'on ressent le mieux les effets d'une dose; genre pour un fumeur ou un buveur dépendant la clope ou la bière du réveil c'est la meilleure souvent, pareil pour beaucoup d'usagers d'opis du coup)

J'ai fais un topic qui parle de l'association opi+caféine : https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … 515_1.html

Morning Glory a écrit

Ça défonce pas. Par contre j'avais lu que ça avait tendance à réduire l'empathie des gens qui en consomment.
https://academic.oup.com/scan/article/11/9/1345/2224135

Ainsi qu'au moins certaines formes de détresse psychologique, notamment celles engendrées par l'exclusion sociale.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20548058/

psyr a écrit

Mais lorsqu'on est sujet à des douleurs chroniques, le fait de ne plus les sentir ou de les voir considérablement diminuées, augmente le plaisir, le mien en tout cas.
Se sentir libéré en plus de planer, c'est youpi la vie.

Je n'en doute pas. Par contre, je suis pas certain qu'on puisse qualifier ça d'effet psychotrope. Là, c'est l'appréciation consciente d'un événement sensoriel provoqué par la molécule qui va médier l'apparition du plaisir (plutôt du soulagement en fait). Ou alors, on place sur le même plan une action chimique s'exerce à un niveau cérébral, sans intermédiaire, "bottom-up"; et une circonstance environnementale, qui, oui, a une influence sur l'activité des neurones, mais pas avant d'avoir été traitée cellulairement par un processus d'interprétation et de transformation des stimuli à plus vaste échelle, posture qui met en porte-à-faux avec l'intuition la notion même de drogue (et, accessoirement, tendrait à redéfinir drastiquement le champ d'activité de ce forum ).

Un exemple caricatural et absurde, ce serait qualifier de "psychotrope" le plaisir sentimental et sexuel offert par la compagnie des gens que tu as pécho grâce au charme et à la confiance en toi que t'ont procurés un para de 3mmc.

C'est une digression et y'aurait sûrement plein de choses à raconter sur la genèse de l'hédonisme comme phénomène neuronal, ainsi que des modalités de sa modulation par une substance exogène :) Et elle montre d'ailleurs bien, s'il le fallait encore, que les avantages des substances que nous aimons tant ne se limitent pas à l'activation unique et passive des centres dopaminergiques.

Cela dit... les hallus psychédéliques sont également des modifications sensorielles qui ne reposent pas sur la conscience ou les centres de traitements supérieurs de l'information.

Pour rebondir une nouvelle fois sur ce que tu dis, je pense qu'à cette aune une molécule qui lutte contre la douleur pourrait en tordant un peu les définitions mériter le titre de psychotrope... Mais en tous cas pas pour le plaisir qui y est associé.

Dernière modification par Mychkine (16 décembre 2022 à  09:32)