[ Expériences ]

Mal de ventre intense lors de mon dernier trip

CaptainCrox' a écrit

Salut

As-tu subi une opération liée à des calculs biliaires ? Notamment le retrait de la vésicule biliaire?

Beaucoup de gens ayant subi une ablation de la vésicule biliaire réagissent mal à certains opiacés telles que la codéine, les morphiniques et dérivés. Les symptômes sont des douleurs abdominales affreuses  qui partent du ventre et enserrent le dos. Les douleurs sont souvent les mêmes qur celles occasionnés par des calculs biliaires.

On appelle ça le spasme du sphincter d'oddi. Bien qu'il aparaisse plutôt chez les gens à qui on a retiré la vésicule, il arrive plus rarement que des gens vivent ce dysfonctionnement sans qu'une telle ablation ait eu lieu.

Sphincter d'Oddi : zone anatomique constituée par l'abouchement dans le duodénum du canal qui transporte la bile en provenance de la vésicule biliaire (canal cholédoque) et le canal pancréatique véhiculant le suc pancréatique (canal de Wirsung). - La contraction ou le relâchement du sphincter d'Oddi permet la régulation du passage de la bile et des sucs pancréatiques dans l'intestin. - Le spasme du sphincter d'Oddi est responsable de douleur abdominales aiguës. Il est volontiers provoqué par la prise de médicaments contenant des opiacés (codéine...), notamment chez des sujets ayant subi un ablation de la vésicule biliaire.

Source

Il n'y a pas de traitement particulier chroniques si ce n'est éviter les morphiniques. Il y a les antispasmodiques qui permettent de calmer une crise.

Dans mon cas, je supporte mieux les opioides (opiacés synthétiques) et j'évite la codéine, son action est due à sa transformation à hauteur de 10% en morphine grâce à une enzyme du foie. La morphine et l'hydromorphone sont aussi à éviter. Je supporte mieux l'oxycodone, le tramal et le fentanyl.

Les antispasmodiques tel que le Buscopan soulagent les crises du spasme du sphincter d'oddi. Cependant, ces médecin ont tendance à accélérer le rythme cardiaque et ne sont pas à prendre tous les jours. Un tel mélange n'est pas recommandé mais j'avoue avoir pris un antispasmodique avant la prise de codeine ou morphine lors des périodes où je n'avais rien d'autres et ça me permettait de prendre ces médicaments sans avoir de douleurs abdominales.

A ne pas oublier, les opiacés constipent. On peut facilement avoir mal au ventre si on n'a pas vidé ses intestins.

Bon courage. Ce spasme est vraiment horrible et je ne le souhaiterais pas à mon pire ennemi.

non je n’ai pas vécu d’opération de la vésicule billiaire ni aucune opération simplement je doit être comme tu la dis une exception qui ne supporte pas les dérivés naturels car le tramadol ne me fais pas cet effet la du tout et la codeine ne me fais d’ailleurs aucun effet même pas un mini soulagement rien de rien alors que le tramadol lui …..

CaptainCrox' a écrit

Comme je l'ai dit plus haut, la codéine doit son action uniquement à une enzyme du foie qui transforme la codéine à hauteur de 10% en morphine. Malheureusement, nous ne sommes pas tous égaux et certains la metabolisent mieux que d'autres. La codéine n'est d'ailleurs plus trop utilisée chez les enfants car il y a eu des cas d'ODs chez des enfants qui la metabolisent trop bien.

Tu sembles faire partie des gens qui ne la metabolisent peu ou pas d'où l'absence d'effets.

Si c'est bien un spasme du sphincter d'oddi que tu fais, tu dois faire partir des gens prédisposés et qui réagissent aux opiacés. Cela arrive plus souvent chez les gens opérés mais il existe des cas comme le tiens. Privilégie les opioides comme le tramal. Comme dit plus haut, le tramal n'est pas un opiacé naturel mais synthétique.

je viens de me rappeler que la veille de ce mal de ventre j’avais pris de la codéine également (4 cachet doser a 15mg de codeine base) donc 60mg et ce ne m’avais pas fais d’effet ni de douleur au niveau du ventre donc je ne pense pas que deux comprimés de plus ai pu me donner cette douleur fin cela me parait un peu étrange

Gqmbow a écrit

Jeanffer a écrit

je viens de me rappeler que la veille de ce mal de ventre j’avais pris de la codéine également (4 cachet doser a 15mg de codeine base) donc 60mg et ce ne m’avais pas fais d’effet ni de douleur au niveau du ventre donc je ne pense pas que deux comprimés de plus ai pu me donner cette douleur fin cela me parait un peu étrange

Comme dit + haut si tu ne supporte tout simplement pas la codéine si tu en as la possibilité rabat toi sur du tramadol ou un autre opioïde, pour ce qui est de ta douleur la prochaine fois que tu vois ton médecin explique lui ton probleme peut etre qu'il pourra t'aider... Ou tout simplement te répondre ce qu'a dit CaptainCrox  ^^

d’accord merci pour ta réponse dernière petite question après je n’embête plus personne mais pensez vous que le tramadol est difficile a se procurer en pharmacie au même titre que la codeine si oui quelles sont vos techniques pour vous en procurer

CaptainCrox' a écrit

Hello

J'ai bien évidemment parlé du spasme du sphincter d'oddi car je l'ai moi même vécu et quand j'ai lu ton message, cela m'y a fait penser et ton dernier message me conforte dans cette idée.
Il m'est arrivé d'avoir des crises avec un comprimé comme de ne pas en avoir avec plus.

Un moyen de "confirmer" cela serait de faire une prise de sang dans les heures qui suivent une crise. A ma première crise, j'avais fini aux urgences et ils avaient trouvé quelque chose au niveau du foie (une forme d'inflammation) donc le conseil de Gqmbow est sage, va voir ton médecin. Cela étant dit, le spasme du sphincter d'oddi est peu connu. Il m'a fallu 3 passages aux urgences avant d'avoir un diagnostic.

je pense que ça doit être ça j’étais particulièrement mal et je pense que si je ne m’étais pas fais vomir j’aurais fini a l’hôpital je ne pouvais limite plus bouger c’était atroce

Jeanffer a écrit

dernière petite question après je n’embête plus personne mais pensez vous que le tramadol est difficile a se procurer en pharmacie au même titre que la codeine si oui quelles sont vos techniques pour vous en procurer

Hello

Je viens de voir ta réponse.

Le tramal est bien plus compliqué à avoir que la codéine. La codéine a longtemps été disponible sans ordonnance et ce n'est que depuis 2016 qu'il faut une ordonnance. Le tramadol, lui, a toujours été donné si une ordonnance était présentée.

On voit sporadiquement des témoignages de personnes sur le forum qui disent avoir réussi à avoir de la codéine dans de petites pharmacies mais c'est devenu rare.

Ne pense pas réussir à avoir du tramadol sans ordonnance. Il n'est prescrit par les médecins lors de fortes douleurs si les antalgiques de pallier 1 ont échoué. Cela étant, vu ton possible spasme du sphincter d'oddi, cela te contre-indique la codéine et les morphine de pallier 3. Un médecin risque donc plus facilement de prescrite du tramadol pour des douleurs non soulagés au paracetamol ou aux anti-inflammatoires.

Attention à la dépendance qui s'installe très facilement si on n'y fait pas attention.

CaptainCrox' a écrit

Jeanffer a écrit

dernière petite question après je n’embête plus personne mais pensez vous que le tramadol est difficile a se procurer en pharmacie au même titre que la codeine si oui quelles sont vos techniques pour vous en procurer

Hello

Je viens de voir ta réponse.

Le tramal est bien plus compliqué à avoir que la codéine. La codéine a longtemps été disponible sans ordonnance et ce n'est que depuis 2016 qu'il faut une ordonnance. Le tramadol, lui, a toujours été donné si une ordonnance était présentée.

On voit sporadiquement des témoignages de personnes sur le forum qui disent avoir réussi à avoir de la codéine dans de petites pharmacies mais c'est devenu rare.

Ne pense pas réussir à avoir du tramadol sans ordonnance. Il n'est prescrit par les médecins lors de fortes douleurs si les antalgiques de pallier 1 ont échoué. Cela étant, vu ton possible spasme du sphincter d'oddi, cela te contre-indique la codéine et les morphine de pallier 3. Un médecin risque donc plus facilement de prescrite du tramadol pour des douleurs non soulagés au paracetamol ou aux anti-inflammatoires.

Attention à la dépendance qui s'installe très facilement si on n'y fait pas attention.

Merci beaucoup de ta réponse ça m’aideras beaucoup plus tard et la dépendance je pense pouvoir la gérer je suis plutôt solide