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Dernière modification par Nineta (13 janvier 2023 à 20:07)
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joobee a écrit
Bonjour,
Je suis éducateur dans le CAARUD des Alpes de Haute Provence.
Je suis entrain de monter un projet avec les partenaires et fournisseurs locaux de CBD pour justement, pouvoir distribuer du CBD sous toutes ses formes aux usagers que je suis.
Il faut savoir qu'en terme de RDR et d'outils, il n'y a pas grand chose pour accompagner le sevrage de cannabis.
Je suis convaincu que le CBD peut être un pallier pour l'arrêt du cannabis
Avez-vous des conseils ?
ou des témoignages pour appuyer mon projet et convaincre les financeurs de valider mon projet CBD EN CAARUD
MERCI ET BONNE JOURNEE
Salut,
Je trouve l'initiative un peu légère. Je pensais que l'introduction d'un nouvel outil de sevrage dans les Caarud devait se baser sur des études scientifiques sérieuses.
Le marché du CBD n'est absolument pas fiable à l'heure actuelle, l'état n'a pas souhaiter réguler la provenance ou la qualité, avec un risque sanitaire important (chimie de synthèse, métaux lourds, etc.) Je remet en question le fait qu'une association responsable oriente des usagers sur un produit instable (pour le moment).
Pour moi le CBD n'est pas un substitut au THC, et j'ai le sentiment que tu le présentes comme tel (palliatif).
D'autre part, et tant pis si je radote, fumer n'est pas vaper. Un consommateur de cannabis en joint (à la française avec tabac) et un consommateur de cannabis en vaporisation ne sont pas dans les mêmes problématiques.
En gros je pense qu'il faut déjà s'affranchir du tabac avant de déclarer qu'untel ou unetelle à un problème avec le cannabis. Perso j'ai cru avoir eu un problème avec le canna à une époque, problème qui s'est disloqué quand j'ai abandonner le pétard pour la vape, et du coup je suis un consommateur de weed très heureux.
Pour info, je consomme parfois du CBD, du qui pousse naturellement, et donc complètement hors des clous au niveau des 0.3%. Je trouve le concept de CBD pur (sans son copain THC) aussi bizarre que les patch de nicotine (la nicotine seule ne sert à rien, elle fait aussi bien qu'un placebo). Le découplage CBD/THC est de mon avis complètement hérétique.
Voilà mon humble reflexion, j'espère ne pas te couper les pattes tel un grincheux mal luné, mais plutôt faire avancer ton schmilblick pour que tu fasses les choix qui te paraîtront les plus sensés.
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Études sérieuses... Donc financées par l'industrie pharma, et si jamais, une industrie qui ne veut pas que le cannabis impacte ses ventes.
Et pour les petits labos privés ou de recherche publique, peu de moyens voire pas d'autorisations légales d'utiliser ce... stupéfiant, si jamais quand ils trouvent un financement.
Les autorisations s’obtiennent sur le modèle animal, rarement dans le cadre d'études cliniques en double aveugle.
Les grands chercheurs universitaires en France sont privés par la législation de la possibilité de lancer des études. Au Colorado ou en Californie, Brésil voire en Rep Tchèque, c'est plus facile.
Les médecins peuvent aussi se baser sur l'évidence, quand cela marche, comme pour le baclofène, ils ont le droit et même le devoir de résister et de ne pas attendre des études sérieuses si leurs patients bénéficient d'un médicament hors AMM.
Raphael Mechoulam a commencé ses recherches sur le cannabis dans illégalité pour se fournir en hasch. Il a demandé à un keuf qui lui a donné tout naturellement mais en dehors de toute procédure.
Et puis "primum non nocere", non ?
Primo le CBD n'est pas toxique ou disons que sa toxicité est très faible, secundo, tu as de la littérature scientifique qui montre que le cannabis et les cannabinoïdes peuvent agir aussi dans le champs des addictions.
Tertio l'évidence du retour des usagers.
Science/Homme: Le CBD peut être utile dans le traitement de la dépendance à la nicotine, au cannabis et aux opioïdes.
Une revue des "études humaines a montré un impact positif du CBD dans le contexte de la consommation de nicotine, de cannabis et d'opioïdes (par exemple, la fréquence et la quantité de consommation). En revanche, le CBD n'a pas eu d'effet dans les études humaines sur la consommation de cocaïne ou d'alcool."
Hôpital Universitaire Paul Brousse (AP-HP), UR PSYCOMADD, Université Paris-Saclay, Villejuif, France.
Paulus V, et al. Addict Behav. 2022;132:107360.
Science/Animal: Le CBD pourrait aider à lutter contre la dépendance aux amphétamines.
Selon des études menées sur des souris, le CBD pourrait être utile pour prévenir les rechutes dans la dépendance aux amphétamines.
Programa de Pós-Graduação em Farmacologia, Universidade Federal de Santa Maria, Brésil.
Metz VG, et al. Pharmacol Biochem Behav. 2022:173427.
Science/Homme: La consommation de cannabis est associée à une plus faible consommation d'alcool chez les gros buveurs.
Dans une étude portant sur 96 gros buveurs d'alcool, la consommation de cannabis était associée à un nombre plus faible de jours de forte consommation.
Institut des sciences cognitives, Université du Colorado Boulder, États-Unis.
Karoly HC, et al. ADDICTION. 2021;116(9):2529-2537.
Juste un aperçu trouvable en 2 clics, il y a de quoi creuser et surtout ne priver personne...
Le grosse difficulté dans cette démarche, c'est de permettre à l'usager patient d'avoir accès à un autre produit que les bouses sans nom vendus pour du "CBD".
Un produit qui ne rajoute pas des risques. Au moins cela.
L'immense majorité de l'herbe vendue au tabac ou en boutique est aromatisée artificiellement âpres avoir été rincée par un solvant.
Là aussi, "primo non nocere".
A ces arômes artificiels, il est rajouté un cocktail de cannabinoïdes et des taux de CBD fantaisistes sont affichés.
Dans certains cas, l'industriel confond le taux de CBD et celui de cannabinoïdes ; il affiche le taux de CBD en se basant sur la quantité totale de cannabinoïdes qu'il réinjecte sur la weed rincée...
sur internet
Je crois que NFH a mis en évidence d'autres trucs peu engageants qui montrent la nécessité contrôle qualité drastique.
Sans blague, conseiller à un usager de la weed du tabac, même vaporisée est un attentat pour les poumons dans 99 % des cas au doigt mouillé.
Rien que mettre le nez dedans pour sentir cet ersatz de weed, je ne trouve pas sain.
Des produits de qualité doivent bien exister... Mais cela contrarierait bien souvent ce que le génie génétique a découvert en étudiant le chanvre et en publiant ces 20 dernières années. Le taux de CBD que peuvent produire des plantes sélectionnées pour produire moins de 0,3 de THC est forcément limité par des mécanismes génétiques incontournables. les taux élevés parfois affichés sur les pochons de weed sont soit fantaisistes soit vrais mais issus de sauce cannabinoïde réinjectée.
Pour faire court, pour avoir beaucoup de CBD dans une weed, la plante doit produire plus de THC que ce que veut la limite légale.
Il y a là un sacré défi en plus de devoir dépoussiérer les mentalités.
Good luck !
Dernière modification par Mister No (16 janvier 2023 à 23:26)
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Yero a écrit
joobee a écrit
Bonjour,
Je suis éducateur dans le CAARUD des Alpes de Haute Provence.
Je suis entrain de monter un projet avec les partenaires et fournisseurs locaux de CBD pour justement, pouvoir distribuer du CBD sous toutes ses formes aux usagers que je suis.
Il faut savoir qu'en terme de RDR et d'outils, il n'y a pas grand chose pour accompagner le sevrage de cannabis.
Je suis convaincu que le CBD peut être un pallier pour l'arrêt du cannabis
Avez-vous des conseils ?
ou des témoignages pour appuyer mon projet et convaincre les financeurs de valider mon projet CBD EN CAARUD
MERCI ET BONNE JOURNEESalut,
Je trouve l'initiative un peu légère. Je pensais que l'introduction d'un nouvel outil de sevrage dans les Caarud devait se baser sur des études scientifiques sérieuses.
Le marché du CBD n'est absolument pas fiable à l'heure actuelle, l'état n'a pas souhaiter réguler la provenance ou la qualité, avec un risque sanitaire important (chimie de synthèse, métaux lourds, etc.) Je remet en question le fait qu'une association responsable oriente des usagers sur un produit instable (pour le moment).
Pour moi le CBD n'est pas un substitut au THC, et j'ai le sentiment que tu le présentes comme tel (palliatif).
D'autre part, et tant pis si je radote, fumer n'est pas vaper. Un consommateur de cannabis en joint (à la française avec tabac) et un consommateur de cannabis en vaporisation ne sont pas dans les mêmes problématiques.
En gros je pense qu'il faut déjà s'affranchir du tabac avant de déclarer qu'untel ou unetelle à un problème avec le cannabis. Perso j'ai cru avoir eu un problème avec le canna à une époque, problème qui s'est disloqué quand j'ai abandonner le pétard pour la vape, et du coup je suis un consommateur de weed très heureux.
Pour info, je consomme parfois du CBD, du qui pousse naturellement, et donc complètement hors des clous au niveau des 0.3%. Je trouve le concept de CBD pur (sans son copain THC) aussi bizarre que les patch de nicotine (la nicotine seule ne sert à rien, elle fait aussi bien qu'un placebo). Le découplage CBD/THC est de mon avis complètement hérétique.
Voilà mon humble reflexion, j'espère ne pas te couper les pattes tel un grincheux mal luné, mais plutôt faire avancer ton schmilblick pour que tu fasses les choix qui te paraîtront les plus sensés.
merci je prends note de toutes démarches mais
il faut savoir aussi que le CBD peut se présenter sous plusieurs formes par forcément en plante ou en fleur mais en huile ou même en gélule
et de plus en CAARUD j'ai des outils qui permettent d'inhaler sans combustation à l'aide de KIT CAM par exemple ou autres
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Yero a écrit
En gros je pense qu'il faut déjà s'affranchir du tabac avant de déclarer qu'untel ou unetelle à un problème avec le cannabis. Perso j'ai cru avoir eu un problème avec le canna à une époque, problème qui s'est disloqué quand j'ai abandonner le pétard pour la vape, et du coup je suis un consommateur de weed très heureux.
Je suis d'accord avec toi, je pense que ce concentrer sur une consommation sans tabac est plus intéressante que de remplacer le thc par du cbd.
Ceci n'est que mon avis car chez moi le cbd (sans thc) apporte bcp d'effet négatif sans les effets positifs du cannabis je consomme uniquement le cbd comme substitut de tabac en association avec du thc.
Après comme cela fonctionne chez beaucoup de gens et qu'on ne peut pas encore en France proposer des substitut à base de thc j'pense que l'idée est plutôt bonne mais qu'elle ne peut pas convenir à tous les profils.
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Demande à ton entourage :
Certaines personnes peuvent être très dépendantes du cannabis et les boozes vendues au tabac peuvent malgré tout rendre service, utilisées comme produit de substitution.
Perso, je ne vois pas l'intérêt d'arrêter le THC, je ressens bien plus d'avantage que si je n'en consommais pas, mais pour certains, cette conso est mal vécue.
En gros, je pense que seule la personne a les clés pour savoir si sa conso de cannabis est problématique voire si elle se sent esclave du tabac.
Là encore, il faut laisser le soin à chacun de considérer si il ressent son addiction comme une forme d'esclavage dont il faudrait s'affranchir pour X ou Y raison.
Ce type d'injonction n'a pas sa place sur un forum d'usager ou alors parle en "je".
Je pense que la combustion en mélange avec le tabac est plus addictogène, certes, mais le cannabis seul avec ou sans combustion peut aussi poser des soucis d'addiction.
L'addiction n'est pas seulement le fait d'une molécule ou de la synergie tabac cannabis, il faut prendre en compte l'individu et le contexte.
Dernière modification par Mister No (18 janvier 2023 à 20:30)
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Pareil, et c'est bien dit. Un pallier, pas une substitution!
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Lui dire de remplacer peu à peu ses joints par du CBD par exemple. Psq si c'est vendu en terme de substitution "brute", je pense que c'est voué à l'échec, vu que c'est literallement pas de la substitution^^'
J'ai juste constaté que certains l'utilisaient dans un cadre de maintenance sur du long terme même si c'est assez nouveau, plus d'un an pour certains.
C'est plus un palier au bout d'un moment.
Dernière modification par Mister No (18 janvier 2023 à 21:42)
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Pour certains usagers thérapeutiques qui ne consomment que (par exemple) pour lutter contre les migraines, mais qui ne supportent pas les effets psychoactifs forts, c'est une alternative possible.
Pour les usagers dépendants chez qui le cannabis provoque des effets anxiogènes / parano, le chanvre riche en CBD peut permettre de retrouver le goût, l'odeur et la gestuelle sans les effets secondaires.
Mais justement, dans le cadre d'un arrêt qui serait recherché, les fleurs / hash peuvent s'avérer contre productifs : en maintenant tous les rituels habituels (effriter, rouler, etc.) avec un produit qui ressemble comme deux gouttes d'eau à l'original, ça peut garder ancré une appétence pour le produit. Et avec le choix infini de variétés et de fournisseurs accessibles en ligne ou IRL + un marketing bien agressif ça peut générer une sorte de craving de LA variété, qui serait plus efficace ou meilleure (à la recherche du stone perdu ).
Dans cette optique, l'utilisation d'huile ou de fleurs ingérées (lait, etc.) serait peut-être plus adaptée.
A noter aussi que vu que certains CBDshops vendent (parfois sans le savoir) des fleurs en provenance de pays avec un taux supérieur (jusqu'à 1% de thc), l'usager sensible aux effets du THC peut tout de même retrouver (en plus soft bien sûr) certains des effets qui l'avait fait arrêter. Sans parler qu'il y'a d'autres paramètres à prendre en compte dans l'effet du cannabis : terpènes, cannabinoïdes moins connus (CBG, CBC, CBN...), flavonoïdes et qu'on retrouvent également dans le chanvre CBD.
Il y a aussi les cannabinoïdes semi-synthétiques qui circulent en CBDshops (comme le HHC), qui provoquent des effets psychoactifs proches du THC mais avec une tolérance bien plus rapide et élevée. Vendus pulvérisés sur des fleurs de CBD, ça peut générer une confusion entre deux produits bien différents.
Et comme le souligne à juste titre Mister No, le problème est aussi de trouver un produit de qualité. Entre le chanvre lavé au pentane, le CBD adultéré au cannabinoïdes synthétiques* ou les fleurs avec des taux mensongers, ou des fongicides comme la boscalide ou la carbendazime et des pesticides comme l'isofenphos.
Certains petits producteurs bio proposent des produits honnêtes, mais c'est clairement pas la majorité des acteurs du secteur.
* https://www.ofdt.fr/BDD/sintes/LePointSINTES08.pdf (voir page 5 et 6)
Dernière modification par anonymexxx (20 janvier 2023 à 02:47)
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Donc tu proposes à une personne d’arrêter la défonce aka ivresse cannabique pour proposer un substitut sous couvert de rdr ?
Ce n'est ni de la rdr, ni un soin, juste de la dissuasion en fait ?
J'ai loupé un truc ?
Cela ne fait à mon avis pas partie des missions d'un CAARUD ni un objectif de RDR.
Si je rentre dans ton CAARUD pour demander conseil sur la vaporisation de ma weed et que tu me conseilles du CBD, je me demanderais si je ne suis pas trompé de porte et entré par erreur aux cannabiques anonymes.
Bref, je ne veux pas que l'on me conseille de cesser un produit, que l'on me propose un erzats, un substitut dénué de tout plaisir ou de pouvoir thérapeutique la plupart du temps vu la législation alors que je n'en ai pas envie, que je n'en souffre pas, bien au contraire.
Après, si des personnes utilisent les produits CBD en substitut de produits au THC, cela peut-être une bonne chose.
Ce qui est à mon avis à privilégier pour une personne qui souhaiterait cesser de consommer du cannabis, c'est de vaporiser des fleurs peu chargées en THC, mais avec une loi interdisant plus de 0,3 de THC, tu ne trouveras rien sur le marché légal qui pourrait être un produit de substitution.
Le chanvre, ça pue, le seul moyen de le vendre, c'est de le parfumer... Donc même conseiller la vapo sur un truc infect avec des arômes artificiels...
Le chanvre a été développé pour la fibre ou les graines, pas pour le parfum de ses fleurs.
Cela reste dans ces conditions un pis-aller.
Dernière modification par Mister No (24 janvier 2023 à 20:35)
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joobee a écrit
Après je pense que pour la plupart des personnes ici, vous n'êtes pas au courant des missions d'un CAARUD.
Il faut savoir que je travail dans la réduction des risques, il faut donc savoir que j'accompagne la personne dans l'arrêt si elle le souhaite mais UNIQUEMENT si elle le souhaite.
Donc, mon job, si la personne ne souhaite pas arrêter ses consommations c'est de la sensibiliser à consommer de façon plus "SAFE" donc si une personne ne VEUT pas arrêter de fumer du cannabis je peux au moins lui proposer du fumer du CBD à la place.
En tant que représentant d'une association d'autosupport qui essaye de réduire les risques liés aux nouveaux produits de synthèse, j'ai bien conscience de ça. Je rebondissais sur l'objectif présenté dans ton premier post (l'arrêt).
L'idée peut s'avérer utile pour certains profils d'usagers, mais attention à bien faire vérifier en amont les produits au CBD vers lesquels tu souhaites les orienter !
Car par exemple, si le produit en question contient du HHC (ou du delta-8-thc, ce qui d'après un laboratoire d'analyse spécialisé est très courant notamment pour les fleurs importées des USA), non seulement tu vas faire monter la tolérance de l'usager, mais finalement tu lui fais prendre des risques inconnus (aucun recul sur ces molécules).
Par ailleurs, même des petits producteurs sont parfois en dehors des taux légaux (on vient d'avoir un cas en analyse) ce qui peut poser des problèmes juridiques. Donc à mon avis, il faut vraiment s'assurer - indépendamment des producteurs - de ce que contiennent tes produits avant de les distribuer.
Dernière modification par anonymexxx (25 janvier 2023 à 18:36)
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