[ Grossesse et TSO ]

substitution et grossesse

je ne suis pas la personne dont parle STELLI mais j'ai vécu ma seule et unique grossesse sous métha; quand j'ai su que j'étais enceinte jai diminué ma conso de 120 à  40 ,cela progressivement;ce qui m'a permis je crois de le faire c'est que j'ai particulierement apprécié mon état: j'arrivais sur 41 ans sans enfants, substituée depuis un moment...je voulais cet enfant, j'avais tout mon amour à  lui donner.. je n'ai donc jamais vomi, ni eu de nausée, ni aucun trouble...et même en réduisant ma conso je ne l'ai pas sentie!!!
je te déconseille très sérieusement de continuer le sub, ce pour l'état mental à  venir de l'enfant. le shoot en lui même est peut être discutable; mon expérience de vie m'a montrée en 20 ans aucun enfant malade ou anormaux à  cause de shoot..mantenant être accro au sub est quelque chose de "nouveau" et de non maitrisé par le corps médical; moi je passerai à  la métha qui est bien moins nocive que le sub..mais je ne suis pas DR; ton problème est sérieux: il faut d'abord que tu saches toi même comment tu te sens par rapport à  cette grossesse: bien ,mal , moyen?  as tu envie de passer à  la métha ou non? car tout ce que tu mets dans ton corps si c'est bien accepté, no problem, mais si tu ne l'acceptes pas un rejet peut se produire..il te faut donc faire un bilan de ton état psychologique avant de changer: car c'est la vie de l'enfant qaui est en jeu,non?
Il est absolument necessaire de mettre au point certaine question avec ton gynéco avant l'accouchement: veux tu ou non allaiter ton enfant?
le subu et la métha ne sont pas la même chose: informes tjs le gynéco de tes décisions
as tu ou non une hépatite?
saches que tu es une maman comme toute maman ,soucieuse de son bébé à  venir,alors n'hésites pas à  leur poser des questions ainsi qu'à  nous
a bientot j'espere

Tu as raison d'apporter ton témoignage bighorse. Certes, tu n'es pas la personne dont je parlais, mais tu as certainement au moins autant de conseils voir de vécu à  partager qu'elle. Pour ma part je ne sais trop quoi dire, n'ayant jamais vécu de grossesse pour l'instant. Pourtant, ce sont aussi des questions que je me pose, car mon tour viendra... du moins j'espère !!
C'est important de ne pas hésiter à  questionner le corps médical. C'est vrai que certains médecins/sages-femmes/gynecos ont tendance à  mépriser les femmes toxicomanes ou substituées enceintes, mais je pense qu'on doit se considérer comme une maman tout à  fait normale, et que quoi que les médecins puissent penser, c'est le bien-être de l'enfant qui prime ! (celui de la mère étant essentiel lui aussi)
Bises à  tous

Ma grossesse se passe très bien : c'est mon premier enfant et je suis vraiment heureuse. Je ne veux pas arrêter le sub pendant ma grossesse -  je sais que ce n'est pas conseillé - mais le shoot. C'est notamment à  cause du shoot que je ne parviens pas à  diminuer ma conso.
Mon psy avec lequel je vais sans doute débuter une thérapie m'assure que je passage à  la métha est une bonne idée : c'est le shoot qui l'ennuie, pour les risques d'infection, a-t-il dit. Moi je ne suis pas très sûre : passer d'un produit dont j'ai l'habitude, que je maîtrise, à  un autre sur lequel je ne sais vraiment pas grand-chose me stresse d'avance.
Combien de temps pour trouver le bon dosage ? Combien de tâtonnement ? le passage sub / métha se fait-il sentir ou non ? Combien de temps pour décrocher de la métha ensuite ? La métha est-elle bien supportée et par tout le monde ? Qu'est-ce qui se passe à  la naissance du bébé : doit-il rester en clinique pour être sevré ? Est-ce qu'il vaut mieux que j'attende la naissance du bébé ? ça se bouscule un peu dans ma tête, tout ça. J'aurais besoin d'un peu de lumière pour m'éclairer. Les médecins suivent des protocoles, agissent et conseillent en fonction d'une certaine morale ou d'une éthique qui est parfois contestable : leur avis semble toujours objectif alors qu'il est bien loin d'être "neutre" ; je veux pour ma part prendre cette décision en toute connaissance de cause mais sans y être forcée parce qu"'il le faut".

je crois que PIERRE s"est montré très sage en te répondant ainsi..même si le passage du sub à  la métha n'est pas aussi terrible que ce qu'il en dit..je l'ai vécu donc je peux dire que cela est possible sans problème majeur..c'est plus un problème psy qu'autre chose..mais bon ton cas est particulier car tu es enceinte: comme lui je crois que tu devrai cesser au moins momentanément l'injection -tant que bb est dedans- ensuite tu verras bien; en ce qui concerne les effets sur le mental je ne sais pas..là  il te faut chercher des renseignements mais qui les a?? les labos sans doute..l'état aussi mais comment y accéder???
tu as raison quand tu soulignes que les DR pensent non pas avec leurs connaissances mais avec leurs codes moraux ..donc ne pas leur faire confiance..ton corps, ton bb t'"appartiennent" donc à  toi de voir comment tu ressent les choses...j'ai des amies qui ont shooté durant toute leur grosssesse sans problème pour l'accouchement ni ensuite pour les petits..alors fais yoi confiance..sois en accord avec toi même, c'est le premier pas pour réussir ton "expérience" si fantastique à  vivre..bises

Merci à  vous d'avoir pris un peu de temps pour me donner des infos qui ne sont pas entâchées des préjugés encore trop courants  au sein du corps médical.  Le psy s'est bien gardé de me dire qu'il y a aurait nécessairement sevrage de sub avant le passage à  la métha et que ça pouvait être nocif pour le bébé !  Franchement, ses arguments en faveur de la métha n'ont pas été très convaincants : à  part le risque d'infection, somme toute négligeable, car je fais très attention, il n'a pas donné d'autres raisons objectives ; pour faire écho à  ce qui a été dit sur ce forum, c'est l'acte de "shooter" qui les dérange. Je crois qu'ils se disent qu'un substitué qui se "shoote" n'est pas vraiment un susbtitué et que ce geste le relie encore à  son ancienne existence : ce en quoi ils se trompent, j'en suis persuadée. 
J'aimerais pouvoir discuter de tout ça avec une femme qui a connu ce passage alors qu'elle était enceinte : c'est important pour moi d'avoir un véritable retour sur cette expérience. Ce que vous mécrivez me conforte dans mon idée qu'il faut attendre : pour tout dire, ce passage sub / métha, je ne le sens pas. Je crois qu'il faut que je m'attache surtout à  réduire le nombre de shoots par jour  - si quelqu'un a une recette "miracle", qu'il n'hésite pas à  me la donner !
Le fait que je n'aie pas d'activité en ce moment n'aide pas : le shoot c'est comme une petite "messe" qu'on se donne à  soi et pour soi, c'est difficile de ne pas y succomber.
Je crois qu'il faut que j'arrête de me prendre la tête et de vouloir jouer les "superwoman" à  un moment où je me sens particulièrement fragile psychologiquement  - je sens que ma sensibilité est à  fleur de peau : tout est susceptible de me faire monter les larmes aux yeux et ce qui bouleverse mon corps me chamboule aussi le coeur. Le moindre changement, bouleversement,  m'angoisse et je réponds à  ce stress en prenant plus de sub - ce qui implique plus d'injections - comme si à  la seule idée d'être privée de substance mon corps se défendait en réclamant plus.

Merci pour tous tes conseils Pierre, ils sont toujours les bienvenus, d'autant plus que ce sujet est encore trés tabou dans le monde médical, et que de ce fait, les infos manquent cruellement.... ce qui est trés angoissant quand on est enceinte

tu demandes le témoignage d'UNE personne qui aurait vécu la MEME chose que toi :là  je veus e mettre en garde contre tout comparatif qui t'entrainerais à  faire comme cette personne..car il n'y a pas deux expé identique..ce que j'ai vécu est unique, d'autres sous métha ont une autre expé de leur accouchement...ce qui compte je pense est que tu tiennes compte de conseils bien sur mais surtout de ton corps, de savoir interpréter ses messages; car en toi il y a une autre personne qui a déjà  ses propres réactions, qui te demandes de l'écouter ELLE (c'est une fille donc ?)et à  partiir de là , tu n'auras pas de problèmes...                 a biento j'espère A

Merci Naïv pour toutes tes infos, mais il y a une chose que je n'ai pas bien comprise : c'est à  propos de l'allaitement. tu dis que le sevrage par l'allaitement est impossible avec le sub. ça veut dire que le sub ne passe pas dans le lait et qu'il faut donc que le BB reçoive du sub par un autre moyen ? Eclaire-moi sur cette question si tu veux bien, car j'ai le projet d'allaiter si je peux.
Sinon, merci pour ta proposition de me mettre en contact avec la sage-femme dont tu parles car celle que je vois pour l'instant ne sait rien sur la question - elle a promis de se renseigner.
Je suis sur Grenoble et j'aimerais avoir un autre son de cloche que celui des médecins de l'hôpital où on s'occupe de la substitution et qui insistent pour que je passe à  la métha. Par ailleurs, je suis en contact avec l'assoc "Aides" : ils sont vraiment super et c'est là  que je trouve le matos stérile, dont les stérifilts que j'utilise depuis un certain temps. Ils m'apportent aussi l'écoute et le soutien dont j'ai besoin mais ils ont peu d'infos sur la question de la substitution et de la grossesse.
A propos des stérifilts, je voudrais faire un peu de prosélytisme : on m'a proposé de les utiliser au moment où j'avais des rapports de plus en plus conflictuels avec le sub ; je ne pouvais plus voir "ce plâtre" ( fait d'amidon, si je ne dis pas de bêtise) dans le stéricup sans avoir un sentiment de rejet et de dégoût. En général, lors de l'injection, je n'allais jamais jusqu'au bout pour ne pas avoir à  m'injecter ce "plâtre" . Le stérifilt m'a permis de résoudre ce conflit . Du coup j'en ai parlé autour de moi pour encourager mes potes sous sub à  en faire autant en leur expliquant que je n'avais plus ces problèmes de "poussière" qui causent ces tremblements vraiment pénibles et que j'abîmais bien moins mes veines ; mais ils restent persuadés que le stérifilt ne laisse pas passer le produit et que du coup on ne s'injecte que de la flotte.  J'ai beau leur dire que ce n'est pas le cas, ils ne veulent pas me croire : pour eux le principe actif du sub n'est pas séparé de ce plâtre blanc. Je vous avouerais qu'ils m'ont filé le doute - en fait, leur idée m'arrange bien puisque s'ils ont raison, cela signifie que je prends des doses infinitésimales de sub.
Ce serait bien que quelqu'un fasse le point sur cette question et rentre dans le détail de ce qui est filtré ou non avec le stérifilt. Il faudrait aussi expliquer ce qui se passe vraiment quand on se chope une "poussière". Est-ce une sorte de mini-infection ? quels sont les risques qui y sont liés ? 
bizz à  tous

Pour naïV,
Je vais essayer de contacter moi-même le service dont tu parles sur Montpellier.
Comment prendre directement contact avec toi sans avoir à  donner mon Email sur le forum ?
Merci. Cat

Merci naïV pour ton mail : je vais en faire bon usage.
J'ai effectivement besoin d'infos supllémentaires concernant l'allaitement : ma gynéco est allée voir sur le Vidal - la Bible des médecins !" pour avoir des infos sur l'allaitement ; il semblerait que l'allaitement ne soit pas possible sous subu ;  même à  des doses infinitésimales, le vidal déconseille fortement l'allaitement sous sub car le produit passerait dans le lait maternel. Comme tu semblais dire que ce n'était pas le cas, je ne sais plus trop quoi penser sur la question et je ne veux surtout pas qu'on me force à  donner le biberon à  la maternité, faute de s'être renseigné avant. Je pense que la sage-femme dont tu me parles saura me donner ces précieuses infos. Si tu as d'autres tuyaux, n'hésite pas.
Bizz.

Salut Eric,

Bienvenue sur le forum... Tu as déjà  pas mal d'infos sur ce thread et je pense que d'autres forumers vont pouvoir te tranquilliser. Perso, je ne voudrais pas dire de bêtises ; il me semble qu'une démarche pourrait être de passer en prise sublinguale pour mieux couvrir sur la journée, éviter les prises à  répétition et de malmener bébé qui va arriver. Mais attends que d'autres personnes te confirment la chose.

Quant aux coordonnées de cette sage-femme, si elles sont toujours à  la disposition des personnes pouvant l'avoir, il faudra attendre la semaine prochaine ; ces personnes étant absentes pour le moment. A moins que des forumers puissent aider également. Par contre, je pense qu'il est indispensable que ton amie dise à  son gynéco et aux personnes qui la prennent en charge pour sa grossesse qu'elle est sous Subutex, combien elle en prend et comment.

Ne sois pas inquiet outre mesure, les grossesses sous Subutex ou méthadone se passent généralement très bien, et après l'accouchement si le personnel est informé, formé et relativement compétent, tout se passe bien pour le nouveau-né.

Sois patient, je suis sûr que d'autres forumers vont pouvoir t'éclairer mieux que moi.

lea.amy, je me permets de répondre bien que je ne sois pas forcément la mieux placée n'ayant jamais subit de grossesse sous substitution.

D'abord je voudrais te dire qu'il vaut mieux tout de suite abandonner l'idée de trop diminuer le dosage de Subutex tant que ta copine est enceinte, tout simplement parce que ça peut être dangereux pour le fœtus ! Le bébé subit le manque comme la mère, le Subutex passant dans son sang. Il est donc vraiment déconseillé de tenter de se sevrer pendant une grossesse... je demande à  ceux qui sont mieux renseignés de confirmer, mais il y a même un risque létal en cas de sevrage cash...

De la même façon, je conseille VIVEMENT à  ta copine de passer en prise sublingual, pour raison suivante : c'est une fois encore à  confirmer mais il me semble qu'en sniff le dosage sanguin sur 24h n'est pas stable, surtout si les prises ne sont pas régulièrement réparties sur la journée à  heures précises... C'est important d'avoir des prises régulières, à  heure fixe, de préférence en sublingual car c'est la meilleure façon de profiter de 100% des effets du produit. C'est dangereux pour le bébé d'avoir un taux irrégulier dans le sang, il y a risque de souffrance pour le fœtus. Je ne te dis pas tout ça pour te faire peur, ni pour vous culpabiliser, mais plutôt parce que vous semblez vous préoccuper du bien-être de votre bout de choux, mais que vous semblez désinformés (ou pas informés du tout).

Pour les mêmes raisons que celles que j'ai déjà  énoncées, et dans l'intérêt de ta copine et de votre petite fille, je vous conseille VIVEMENT une fois de plus, que ta copine dise à  son médecin, à  sa gynéco, et à  tout ceux qui la suivent dans le cadre de sa grossesse, qu'elle est sous substitution. Je sais que ça vous semble difficile, que vous avez peur d'être jugés et que c'est pour ça que vous ne l'avez pas fait jusque là , mais c'est INDISPENSABLE pour une bonne prise en charge ! Le personnel soignant n'est pas là  pour vous juger et ils ont le devoir, lié à  leur profession, de vous aider et de tout mettre en œuvre pour que la grossesse, la naissance, et la suite se passe bien.

D'ailleurs, je vous conseille aussi de voir avec le médecin de ta copine pour que son Subutex lui soit prescrit, c'est mieux, les choses seront plus claires pour vous 2, et je crois, même si ce n'est pas le plus important, que ça sera plus facile vis à  vis du personnel médical si les choses sont officielles et faites dans les règles... c'est dans votre intérêt. Beaucoup font comme vous, se fournissent en sub ou autre sans passer par un médecin, de peur d'être étiqueté "consommateur", mais c'est loin d'être idéal... Ta copine a besoin de pouvoir parler de ça à  quelqu'un qui puisse la conseiller.... je vous conseille donc de consulter si possible un addictologue, sinon son médecin généraliste pour mettre en place une prescription.

Je ne sais pas où toi tu te fais prescrire ton sub, mais si tu ne le sais pas déjà , il y a des CSST (Centre de Soins Spécialisés pour Toxicomanes) dans toutes les grandes villes, je pense que c'est une bonne option car ils connaissent bien le sujet, et seront à  même de vous aider dans vos démarches, et de conseiller ta copine pour son traitement, sa grossesse, l'allaitement, et toutes les questions qu'elle peut se poser. Ils pourront aussi l'aider pour l'accouchement, en vous appuyant pour organiser sa prise en charge par des personnes compétentes, qui ont l'habitude de s'occuper de grossesses sous substitution, ça sera plus facile pour vous, vous serez plus à  l'aise aussi... Il ne faut pas que vous ayez peur d'être jugés, des personnes comme ta copine qui sont enceintes alors qu'elles sont substituées il y en a plein, et en général ça se passe très bien... quand ça se passe mal, même si c'est rare, c'est à  cause du manque d'information des gens (parents comme personnel soignant) c'est bien pour ça que je vous conseille de vous orienter vers un addictologue, un CSST ou une personne maitrisant le sujet !

Bref pour résumer, j'insiste, je suis désolée, mais c'est dans votre intérêt, consultez pour mettre en place une prescription de Subutex, ne cachez plus sa substitution au personnel médical, au contraire, parlez-en, c'est extrêmement important pour la prise en charge de ta copine et du bébé (c'est bête mais pour te donner un exemple il y a des interactions possible avec des médicaments qui pourraient lui être prescrits en cas de besoin lors de l'accouchement et le cacher pourrait mettre ta copine et votre fille en danger). Et enfin, il faut que ta copine essaye de prendre son Subutex en sublingual, et surtout, en 1 seule prise ! Le Subutex est fait pour durer 24h, et si ta copine a l'impression que ça ne suffit pas, il vaut mieux augmenter légèrement le dosage que rester avec un dosage insuffisant. Ça peut te surprendre, tu dois penser que c'est bizarre et que c'est pas bon pour le bébé mais c'est le contraire ! Pendant une grossesse, beaucoup de femmes ressentent le besoin d'augmenter leur dosage de substitution (ben oui, le bébé en prend une partie pour lui!).

Enfin, je voulais vous dire de ne pas vous inquiéter pour la naissance, tu as déjà  du lire des discussions là  dessus sur le forum, le bébé est pris en charge à  la naissance. On lui administre de la teinture d'opium (c'est un opiacé moins fort que l'opium, plus adapté pour les bébés) et son sevrage est mis en place sur plusieurs jours, petit à  petit, en veillant à  ce qu'il ne souffre pas.

Il peut peut-être aussi être sevré avec l'allaitement, le Subutex passe dans le lait, et si le bébé est allaité, il continue à  être alimenté en Subutex un peu comme avant sa naissance. Ensuite, je ne connais pas les détails, d'autres personnes t'en diront plus que moi, mais je suppose qu'on doit diminuer la proportion de lait maternel tété et prendre le relais avec le biberon, ou alors si la mère veut se sevrer en même temps, peut-être que c'est possible  de tout simplement allaiter le bébé en diminuer très progressivement le dosage de sub (mais là  dessus je te répète je ne suis pas sûre, c'est à  confirmer par quelqu'un de mieux renseigné que moi).

Voilà  voilà , j'espère avoir répondu à  tes interrogations, d'autres personnes complèteront/corrigeront peut-être certains points sur lesquels je ne suis pas sûre de moi. Si besoin n'hésites pas à  poser d'autres questions quelles qu'elles soient.

Dernière modification par Stelli (23 janvier 2010 à  21:30)

Merci à  tous pour vos infos et oui je reconnais qu'il y a un grand manque d'information vis avis de la grossesse et du traitement.
juste une petite précision on ne voulait pas qu'elle arrête le traitement mais simplement diminué les dose car on en prend plus que de besoin... de toute façon on c'était bien mit d'accord sur le faite qu'à  aucune moment il était question de sevrage pur mais d'ajustement au besoin réel et non psychologique et le simple faite de plus prendre par le nez va tout changer, sinon je savais que cela fessait des monté puis descente mais je ne pensais pas que ça pouvait être si mauvais pour le bébé maintenant que c'est chose faite il sera beaucoup plus facile le reprendre en sublingual tous les 2.
quand a officialisé son traitement je ne suis pas spécialement pour car personnellement j'ai plutôt une mauvaise expérience avec les médecin (même si il sont parfois formidable) mais il monte les dose un peu trop facilement, il nous mettent dans la tête que ce sont des traitement a vie parfois (il ne faut pas être négatif à  mon avis c'est sûr que c'est possible mais pas obligatoire), et il ont voulus a plusieurs reprise me faire passer à  la méthadone qui d'après tous ce que j'ai pu voir est encore autre chose.
Et la stabilité psychologique du bubu je suis tout à  fait d'accord mais maintenant nous nous somme éloigné (nous avons changé de département) donc plus de contact avec qui que ce soit, nous somme tous les 2 dans le même travail et j'ai même commencer a monté mon affaire en informatique (auto-entrepreneur) donc au niveau psychologique nous avons un risque de rechute extrêmes faible...
mais il est vrai qu'il serait plus judicieux de l'officialisé je le reconnais.
Quand à  le dire au professionnel de santé je suis tout à  fait pour personnellement mais elle un peu moins, il est vrai qu'aujourd'hui il n'est pas donnée à  tout le monde de portée l'étiquette d'ex toxico facilement (je m'y suis très bien fait et je n'ai pas honte de mon passé, toute expérience est bonne à  prendre même si elle est mauvaise ca m'aura appris certaine chose...)
j'ai donc pensé tout simplement changer d'hôpital pour aller à  celui qui est le plus proche de chez nous par ailleurs je vais prendre contact avec eux dans la semaine car il est vrai que je n'avais pas vraiment penser au interaction médicamenteuse et ça fait peur, quant au syndrome de sevrage c'est assez aléatoire a priori j'espère que notre petite aura la chance de son côté car nous culpabiliseront vraiment qu'elle est commencée sa vie comme ça... même si ça c'est banalisé ça n'excuse en rien notre comportement et je le regrette sincèrement si seulement on aurai pu tout planifié, mais le principal est tout de même qu'elle soit en bonne santé, ce qui est apparemment le cas et nous avons déjà  un lien très fort avec elle (nous communiquons tout le temps c'est un instant merveilleux)

Sur ce je vous remercie encore une fois pour tous vos renseignement, car ils peuvent être très précieux on ne sait jamais mieux vaut trop de précaution que pas assez.
À bientôt

salut à  toi Eric,

je viens de relire la discussion sur ce thème susbtitution et grossesse que j'avais lancé il y a maintenant 3 ans suite à  ma grossesse sous subutex. ouah ! Pour ma part, que de stress et de questions et d'envies de bien faire et de prises de tête : je remercie tous les forumers qui avaient bien voulu apporter leur pierre à  cet édifice, que dis-je, à  cette montagne de questions...
je reprends la plume - la souris ! - pour te rassurer Eric : ma petite fille se porte magnifiquement bien ; elle est pleine de vie, intelligente, belle - tout cela dit avec toute l'objectivité dont peut faire montre une mère !
Pour ma part, j'ai joué la transparence complète avec le corps médical, dans l'intérêt de mon enfant et je dois dire que j'ai eu plutôt affaire à  des personnes compréhensives même si elles étaient peu informées. Après l'accouchement, à  la clinique j'ai pu m'occuper de ma petite fille comme toutes les autres mamans et l'allaiter. Le seul bémol, c'est qu'ils ont accepté de me laisser rentrer chez moi après s'être assuré que j'acceptais une visite de la PMI qu'ils avaient contacté. Cette visite s'est très bien passée. Très vite, c'est le médecin de PMI qui est devenu le médecin de ma fille. C'est aussi grâce à  la PMI que ma fille a pu aller en crêche.
Si tu évoques tes pratiques devant l'institution, il faut évidemment s'attendre à  ce qu'elle te réclame un droit de regard sur toi et ton enfant : c'est le revers de la médaille. Pour ma part, l'idée me déplaisait au début, je n'avais pas envie qu'on vienne me donner des leçons et puis, j'ai eu affaire à  des professionnels vraiment épatants qui n'ont pas cherché à  me convertir, mais qui m'offraient plutôt une écoute et une aide logistique ; pas négligeable quand tu te retrouves, un peu en panique, avec un petit BB à  la maison.
Si j'ai un conseil à  te donner : c'est, pense à  ton enfant, fais-toi, faites-vous confiance.
Bon courage.
Bizz