Douleurs chroniques et sevrage oxycontin

Je complète : Réveil à  10h en début de manque, restant carrément décelable à  laa tronche des yeux, les larmes, la sueurs et le froid. prise de 30mg LP, 100mg de codeine, un oxynorm 5mg.

11h30, c pas spécialement mieux, un peu, mais c'est la codéine et l'oxy 5mg, je reprend un oxynorm, il m'en reste 1 pour la journée.

12h20, les comprimés LP commencent à  agir, je serait pas surpris que dans 1h, tout aille bien et que je soit même légerement foncedé, signe d'un surdosage. Ce qui signifierai bel et bien que l'oxy fonctionne très bien, mais qu'il ne tient pas 12h et que donc, je monte ma tolérance inutilement. je vais en parler au toubib, mais je ne sais pas si les protocoles de morphines admettent 3 prises d'un médicament LP par jour.


Mais toutes les 8h serait parfait, comme ça, ça collerai avec les 10h que me tient la formulation à  libération contrôlée. Je constate qu'il en était de même avec le tramadol LP.



EDIT :Phrase supprimée car mal formulée et pouvant être interprétée comme un signe d’irrespect, ce qui n'était absolument pas le cas, je m'en excuse pour ceux que ça a pu déranger ou choquer.

Donc, voilà , je le rappelle, je suis un ancien UD (j'aime pas trop ce mot mais pourquoi pas), et, j'ai de l'apétence pour les opi, je pense que ça a un rapport avec le problème évoqué et la dose d'antalgique que je dois me faire administrer pour soulager mes douleurs (patchs de 50µde fenta quand même mais ça me mettait dans les choux, 45 aurait été pas mal je pense, mais de toutes façons, je le supporte pas)

Et donc, il m'arrive de "lutter" pour pas détourner mon traitement.... (je ne l'ai jamais fais enfin, si, si on appelle détourner le fait de prendre 2 gelules au lieu de 1, mais dans le but de calmer le manque est réellement détourner le produit ? ) Après, il est clair que, ça doit etre top, l'oxy à  de bonnes doses, lol, mais je peux pas me permettre de jouer à  ça pour un tas de raison.

voilà  voilà .

Dernière modification par Croismoi (07 mars 2013 à  16:46)

qui plus est - à  part le prescripteur qui est doc - je ne crois pas que le forum soit un lieu pour venir demander un ajustement de prescription en ligne... faut en parler à  tes médecins.

Ceci dit, je peux essayer de t'apporter un élément de réponse :

- tu dis avoir été héroïnomane (il y a encore quatre ans) et consommer un traitement opiacé depuis un an et demi. Donc si tu fais le calcul, cela signifie que ces dernières années de ta vie, tu as vécu quotidiennement en permanence sous opis - à  part deux ans, ce qui est peu - par ailleurs le cerveau n'oublie jamais vraiment rien et même après 20 ans clean, quelques heures de consommation peuvent suffire pour retrouver son ancien niveau d'accoutumance...

- à  lire tes différents messages, les opiacés que tu prends semblent efficaces sur tes douleurs (puisque tu ne t'en plains pas) par contre c'est l'inconfort généré par le traitement qui te pourrix la vie. Cela semble récurrent chez toi puisqu'aussi bien avec le tramadol LP, qu'avec l'oxy LP - tu sembles en chier pareillement entre les prises...

- chacun métabolise les opiacés différemment et les standards donnés ne sont que des moyennes, il faut ensuite trouver sa vitesse de croisière. Ceci dit en augmentant une dose, on augmente aussi un peu la durée d'action. Par exemple, en manque, si je shoote 50 mg de skenan il me dure 3h, 100 mg le double et si j'abuse et me surdose - ca peut durer quasiment 15 heures ou plus...

- pareillement contrairement à  ce que tu sembles croire, tes doses sont relativement faibles quand bien meme tu serais un sujet naif et sache qu'il n'existe pas de dosage moyen pour les fins de vie, ca peut aller de 10 mg/jour à  .... très haut.

- Partant du constat que tu es un ex-toxico - traité depuis des mois aux opiacés - il semble évident que tu exploses ta tolérance et que tu es sous-dosé. Pour info, le premier signe qui prouve un sous-dosage est la diminution de la durée de l'effet.

Bonjour.

C'est difficile de cerner ton probleme. Tu me semble effectivement en train de t'accrocher, et tu le sais très bien. Oui, je peut aussi te confirmer que deux ans sont trop peu pour oublier.
J'ai oublié perso 23 ans, il y a 4 ans, et me retrouve depuis septembre sous Metha.
Ton sevrage ne serait peut etre encore pas trop difficile maintenant (a tester) mais cela ne va pas aller en s'arrangeant.

Maintenant, tu as aussi des douleurs qui semblent nécéssiter l'utilsation d'oppiacé.

Tout cela se mélange et seul ton DOC saura t'orienter.

Ricoson.

Salut Croismoi et bienvenue,

Je pense que le plus facile pour tout le monde serait des patches de Fentanyl transdermiques (Durogesic par ex.) bien dosés, mais je ne suis pas docteur. Cela fait effet 72h et normalement, bien dosé, tu ne devrais plus te plaindre de tes douleurs et c'est assez difficile à  détourner. Mais consulte Prescripteur!

Amicalement,

seba59

Ah, quel service quand même ce fofo, j'en suis baba

Si tu préfères ne pas en parler sur le forum public, tu peux m'envoyer un MP si ça te dit (mais aucune obligation bien sûr).

seba59

J'avais pas lu le problème des oedèmes aux chevilles, désolé... Mais il faut dire que ton toubib n'a pas l'air d'avoir beaucoup investigué, il y a maintenant des génériques du Durogésic, qui pourraient, peut-être, ne pas présenter le problème. Il aurait pu essayer un diurétique ou même rien que de la "Reine des Prés" en décoction ou en gélules...

Non, "ça marche pas, on donne autre chose dans la même case, ça devrait aller" Si en plus il faut se casser la tête...

seba59

8h, réveil en sueurs froides, nausées.

jprend mes cachetons puis dégeule tout, pas eu le temps d'assimiler.
C'est le genre de truc, t'en as pas un en rab. la journée s'annonce...   froide.

Bon, compte rendu de la journée : Le toubib me colle en arret encore, sans toucher la posologie, en espérant que ça se stabilise.

Ok, je veux bien, mais c'est de pire en pire tous les matins, là  ce matin, j'en ai dégueulé mon traitement et mis 2 heures à  me mettre d'attaque après avoir pris un anti vomitif et ravalé tout ça (l'oxy, pas le vomi).

Je verrai demain, mais je sais comment sera le réveil. et les heures qui vont suivre.
à  moins qu'il soit possible de baisser sa tolérance comme ça ?

Ce soir, je commence à  être mal à  17h, oxynorm, puis 19h les sueurs, le prend les LP. là  ça devrait aller.

Mais si je calcule bien, ça veut dire que jsuis réveillé à  5h du mat, je ne m'attend pas à  un miracle.

Je ne suis pas sur, m'enfin, on revois ça lundi, si il touche à  rien, je lui fais bien comprendre que c'est pas possible de me laisser entre deux dosages.

Dernière modification par Croismoi (08 mars 2013 à  19:19)

Et ce matin,  ça va à  peu près.

Tant mieux, me direz vous, mais là  je capte pas. Le sevrage des patchs de fentanyl ??? je voit que ça, dans ce cas, c'est fini jsuis pénard le matin.


Si qq sais ce qu'il c'est passé cette semaine, je veux bien le lire :)

Dernière modification par Croismoi (10 mars 2013 à  09:48)

Merci pour ta réponse ziggy, j'y ai bien pensé aussi, mais nan, c'est bien du manque, ya pas photo, (les rats dans les jambes à  avoir envie de les scier, chiasse, froid "dans les os", le cric dans le dos), une grippe ne fait pas ça. Donc, sous dosage ou fenta.



J'avais une autre question. Aujourd'hui, je vais à  la pharmacie, qui n'as pas mes oxynorm (6 par jour maintenant, on cherche la dose efficace). Je vais à  une autre qui me donne 2 boites sur 3.

Ok, pas de problèmes, je file ensuite à  ma pharmacie de quartier qui me sors " vu votre passé, je vous donnerai pas la troisième boite, 4 par jour c'est suffisant".

Oo what ? can u repeat please ? Ah ouais, j'ai bien entendu....

D'une : à  t-elle le droit de faire ça ?
De deux ? Pourquoi fait-elle ça ? c'est pas elle qui se tape du keukeu 2 heures par jour au réveil, couplé à  des douleurs chroniques généralisées (type polyartrite, mais en plus douloureux, touchant également les muscles et tendons, maladie génétique, j'en rajoute pas, c'est rare, je veux pas me cramer).

Elle se permet de me juger par dessus tout.


Donc, j'ai une prescription jusque 6 oxynorm par jours, si douleurs et/ou manque, et je n'ai le droit d'en prendre que 4 ???? soit comme avant en somme. Une semaine d'arrêt pour rien encore je sens, et que ça a encore rembrayer la semaine prochaine sur un 5eme.

C'est quoi ce merdier là  ? Si je n'en ai besoin que de 4 par jours, parfait, mais si c'est pas le cas ? Comment me stabiliser sur le plan douleur et manque le matin si on m’enlève justement ce que mon toubib m'a filé en plus pour trouver l'équilibre ? Il me laisse même faire mon truc moi même, en fonction de mon ressenti perso et de mon passé (si j'en avais parlé, c'était car je pigeais pas pourquoi le fenta ne tenais pas non plus 3 jours, je lui avait demandé si ça pouvait jouer). On a doublé la dose de fenta, le problème avait disparu. comme quoi.

Mon toubib me fait confiance et me laisse adapter, trouver ma dose de confort. la pharmacie m'enlève cette opportunité...



EST ce légal ? Et si j'en ai besoin de 6 par jours, pour couvrir les douleurs, je me tape mon week end en keuman aussi ? c'est la cerise ? car miss pharmacie estime que jsuis déjà  trop couvert ? Mon toubib doit pas savoir ce qu'il fait, et je dois sans doute moins bien connaitre mon corp que celle là  ?

Putain, vraiment ça me saoule ces conneries, déjà  que t'as pas le droit de dégobiller ou perdre un cachet vu que " le compte est" bon, madame se réserve le droit de me virer un tier de ma dose, j'hallucine. Ou miss pharmacie voudrait se fonceder avec mes médocs ?

Jsuis en arrêt depuis 1 mois pour stabilisation d'un traitement antalgique, et madame me vire les doses d'adaptation, mais c'est le monde à  l'envers ou ya un truc que j'ai pas saisi là  ?

Qu'ils me filent pile le compte de LP je m'en tape, je les détournent pas....
Mais 1 tier en moins que mon ordonnance pour les actions rapides ????  le truc qui me permet de commencer ma journée et de descendre les marches pour aller chercher mon café, au lieux d'attendre 1h30 que les médocs commencent à  agir. Putain merde quoi. ça sert à  quoi que mon toubib augmente les doses si c'est pour que miss croix verte fasse à  sa sauce ?

Sérieux ? ça veut dire qu'ils ont aussi le droit de changer les posologie des cancéreux ? et les doses de TSO ? ou elle se fou de ma tronche l'autre là  ?




Edit, jsuis un peu énerve, veillez m'en excuser mais ce comportement venant d'un professionnel de la santé me dégoute un peu là . Une pharmacie que je fréquente régulièrement depuis 6 mois - 1 ans, un toubib qui me suit et me connais depuis 7 ans...


Je précise en plus que par dessus tout, mon toubib me seuvre des 300mg de codéine par jour, mais ça, madame n'a pas l'air de vouloir l'entendre non plus. (ça représente combien en oxy, par curiosité ?)

En conclusion : Arrêt de travail pour cause d'augmentation et de stabilisation à  un palier 3, sevrage d'un palier 2, et je me retrouve, à  cause de cette pharmacie, avec moins d'opi qu'avant mon rendez vous chez le toubib.....

Je sais, encore une fois, pas trop quoi faire. L'oxy, je le vire pas, l'augmente pas non plus du coup, vu la merveilleuse attention de la pharmacienne, mais la codé, oui. sans rien à  côté pour compenser, du coup (c'était un peu la raison des 6 aussi oxynorm/jours en fait).

l'arrêt de travail contre productif ? Je rappelle mon toubib ? je fais quoi là  ?


Évidement que demain je suis en manque, sans codé et sans oxy supplémentaire, ça parait un poil évident en fait (obligé j'en prend moins, je veux pas d'un week end glacial)

Dernière modification par Croismoi (11 mars 2013 à  16:07)

On a augmenté les doses.

L'euphorie en moins, l'effet (que je ne ressentais pas avant) est quand même vachement proche de la snouf quand même, je suis assez surpris oO

Le fentanyl ça faisait pas ça. En même temps le fentanyl le le collait, mais là  je les ai mangés. Effet retard, 3 heures plus tard, alors que j'avais zappé.

Profitons de ces 2 ou 3 jours, ça va vite se calmer ça je pense comme "effet secondaire", lol

Les douleurs sont calmées. Bingo.

Dernière modification par Croismoi (11 mars 2013 à  22:24)

Croismoi a écrit

J'avais une autre question. Aujourd'hui, je vais à  la pharmacie, qui n'as pas mes oxynorm (6 par jour maintenant, on cherche la dose efficace). Je vais à  une autre qui me donne 2 boites sur 3.

Ok, pas de problèmes, je file ensuite à  ma pharmacie de quartier qui me sors " vu votre passé, je vous donnerai pas la troisième boite, 4 par jour c'est suffisant".

Oo what ? can u repeat please ? Ah ouais, j'ai bien entendu....

D'une : à  t-elle le droit de faire ça ?
De deux ? Pourquoi fait-elle ça ? c'est pas elle qui se tape du keukeu 2 heures par jour au réveil, couplé à  des douleurs chroniques généralisées (type polyartrite, mais en plus douloureux, touchant également les muscles et tendons, maladie génétique, j'en rajoute pas, c'est rare, je veux pas me cramer).

Elle se permet de me juger par dessus tout.

[...]

EST ce légal ?

Oui et non, c'est bien là  le problème...
Le pharmacien, partageant une co-reponsabilité avec le médecin, est autorisé à  refuser (totalement ou partiellement) une délivrance de médicaments, mais uniquement dans l'intérêt du patient.

1ère possibilité :
L'ordonnance viole les règles de prescription : présence d'une contre-indication, posologie supérieure à  la posologie maximale, etc... Le pharmacien doit refuser de la délivrer.
Ceci n'est probablement pas ton cas car il n'existe pas de posologie maximale pour l'oxycodone (en général pour les morphiniques il n'y a pas de dose max tant que les effets indésirables sont contrôlés)

2ème possibilité :
L'ordonnance est conforme aux règles mais le pharmacien estime qu'il y a un danger. Il peut refuser de la délivrer.

Mais, dans les 2 cas, il doit en informer le prescripteur.

Lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament. Si ce médicament est prescrit sur une ordonnance, le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance. (R4235-61 CSP)

Le problème c'est que cette notion d'intérêt est subjective.

-> Pour toi, ton intérêt évident est d'atténuer les douleurs et de limiter le sevrage.
-> De son côté, ton pharmacien prétendra que la dose lui semblait trop importante et qu'il estimait ça dangereux (même si, a mon avis, il voulait surtout se couvrir, craignant que tu ne détournes le produit ou que tu fasses une OD).

Comme c'est indiqué dans l'article, le pharmacien est sensé contacter le prescripteur, ce qui n'a visiblement pas été fait. Si cela avait été le cas, le médecin aurait probablement confirmé le dosage. Le pharmacien aurait alors eu 2 options. Soit il accepte de délivrer, soit il maintient son refus*. Mais dans ce dernier cas, l'éthique voudrait qu'il précise sur l'ordonnance que la posologie a été confirmée par le médecin (mention du style : "délivré x boites, refus de délivrance de la totalité malgré une confirmation du prescripteur par téléphone"). De cette façon, tu pourrais alors aller dans une autre pharmacie pour faire le complément (puisqu'il s'agit d'un jugement personnel du premier pharmacien et non d'un problème de respect des règles de prescription).

(* si l'ordonnance est en règle, il n'y a normalement pas de raisons de maintenir un refus à  partir du moment ou le prescripteur confirme)


Donc, en résumé, le pharmacien pouvait refuser cette délivrance même s'il n'en avait aucune obligation. Cependant, il aurait du contacter le prescripteur...
MAIS, il semble que sa décision n'ait pas été uniquement motivée par des critères de sécurité mais que ton "passé" ait joué un rôle dans son jugement (il te l'a clairement dit), et ça ce n'est pas normal. De plus, je ne connais pas d'article évoquant une clause de conscience pour les pharmaciens. Il n'est absolument pas légitime de refuser une délivrance en raison du "passé" de quelqu'un, sauf si ces antécédents constituent une contre-indication mais ce n'est pas le cas ici.

L'oxycodone, comme les autres opioïdes, doit être utilisé avec précaution chez les patients présentant des antécédents de toxicomanie ou d'alcoolisme. Cependant ces antécédents ne contre-indiquent toutefois pas la prescription d'oxycodone si celle-ci apparaît indispensable au traitement de la douleur mais une surveillance particulière du traitement est recommandée. (RCP Oxynorm)

Dernière modification par KevinC (11 mars 2013 à  23:44)

viré de quoi?
c'est pas facile à  lire ce genre de message , on n'est pas dans ta vie!!!
concernant le pharmacien , il a peut être le droit mais c quand même un enfoiré; de plus il parle de ton passé!! vraiment à  gerber ce genre de praticien!

Bonjour, suis nouveau sur le site mais je suis asud depuis de nombreuses années (15 ans environs si ma mémoire fonctionne encore un peu ) Je n'arrive pas à  correspondre ou avoir de réponses de qui que ce soit, pas de bol...
J'aimerai savoir/avoir des témoignagnes sur l'oxycontin et plus particulièrement sur OXYNORM, ce dernier est il injectable ?
Je rentre en cure bientot (le 1er avril !!!) pour une durée de 15 jours, ce qui me parait bien court...
Actuellement, je prends grosso modo 300mg d'oxycontin par jour, arrivé la bas je n'aurai que de la métha (pour poursuivre mon traitement que j'avais laché à  20mg oral), autant vous dire que j'i très peur d'être malade, même avec 6Omg que mon médecin addictologue me prescrira.
Qu'en pensez vous ? Je m'injecte oxycontin et j'ai de l'oxynorm 20mg, est ce ue ce dernier est il injectable ? si oui quelles en sont les conséquences ?
En espérant avoir une réponse, bon courage à  tous.

Bonjour à  tous.

Je viens faire un petit point sur ma situation.

Je suis toujours en arrêt, je n'en peu plus et en même temps, je ne me voit pas travailler.

Je ne sais plus quoi faire. En quête de calme, mon toubib  m'envoie à  120mg d'oxycontin par jour.
Je ne vais pas dire que ça ne calme pas la douleur mais c'est loin d'être terrible quand même, c'est pas les patchs de fenta, avec ça, je sentais plus rien.

Et ça tient mieux qu'avant dans le temps, je me réveille tout de même légèrement trempé et froid tous les matins, même si je le répète, ça n'a quand même rien à  voir.


Mon souci : Je ne veux pas/peux pas monter plus ce medoc je pense, mon toubib va croire que je le barratine et surtout, j'ai un effet secondaire que je kiffe moyen, une bonne disphorie, qu'on appelle ça ? sensation dépressive qui s'accroit à  mesure que les dosages montent.

Je me sens bien parti pour quelques temps à  rien foutre chez moi je sens encore, à  alterner les phases dépressives et douloureuses comme aujourd'hui, (j'ai bien des interdoses, mais 5mg c'est comme du sucre rendu à  ce niveau j'ai l'impression, je n'ai pas le droit, mais si je double l'interdose, encore une fois, la douleur est calmée.

Peut-être devrais je continuer sur ce medoc ? et attendre que cet état "déprime" disparraisse mais j'ai l'impression qu'il est indissociable de l'oxy.

Quoi d'autre ? Une ennième rotation ? Je sais pas mais à  par la morphine, il me semble avoir épuisé l'arsenal antalgique disponible. J'ai le droit à  soit du sevrage, soit une sedation de cheval à  chaque changement d'opiacé ou de palier.


Je ne sais pas trop quoi dire à  mon toubib en fait là  pour être plus franc.

Pas cool, putain, j'ai envie de rien foutre, les opiacés synthétiques tels que l'oxy sont-ils conçus de manière à  supprimer l'euphorie typique de la came ou de la codeïne ? Nan je me demande ? c'était pareil avec le fentanyl j'ai remarqué mais lui je m'en tapais, car il disais stop à  la douleur de façons assez franche.


EDIT : Je pense à  ça mais je ne prend plus de codeine, justement, ça pourrait jouer ? bien qu'il me semble que les deux molécules soit agonistes pourtant.
Faut que je trouve une solution assez vite là , ça devient pénible, sur pas mal de plan, et professionnellement, plus je vais tarder à  rentrer, plus on me fera la vie dure jusque la fin de mon contrat qui est maintenant, non renouvelable (j'aurai su qu'un passage à  l'oxy me ferait tout se bazard, je serait peut-être resté avec les pieds enflés je ne sais pas .


Merci d'avance pour votre aide/soutien/parlotte/n'importe.

Et bonne soirée à  tous.

Dernière modification par Croismoi (20 mars 2013 à  18:46)