[ Arrêt & Sevrage ]

STOP brutal de la méthadone 5 mg

Bonjour a tous :)

Je vais vous répondre rapidement parce que j'ai pas énormément de temps, je serai la ce soir si vous voulez débattre en profondeur.

La réponse est evidemment qu'il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade. Mais si, malheureusement, comme la plupart d'entre nous, on éprouve des soucis de santé, alors la prise de médicaments nous aide à  vivre et parfois nous permet de survivre. C'est vrai de la methadone, comme des anti-diabétiques, des anti-hypertenseurs, des analgésiques (qui aident, je le rappelle à  supporter la douleur) et il y en a des milliers, pris chaque jour par des millions de personnes.
Il y a d'ailleurs des pays où beaucoup sont trop pauvres pour se payer les médicaments dont ils ont besoin. et ils en bavent.
Alors, d'accord c'est pas sain mais c'est utile.

J'ai énoncé juste auparavant mon avis a propos de la méthadone, qui est le suivant :

déjà  je ne suis pas tout a fait d'accord sur le fait que la méthadone permet aux toxico d’éviter toutes sorte de maladies, en effet quelqun qui passe de la came a la méthadone c'est très positif, mais si c'est pour s'envoyer 5 mois plus tard des taquets avec d'autres drogues, cela ne protège en rien des infections. attention, je n'ai pas dis que les tox étaient tous multiconsomateur ou bien qu'ils aient forcement envie de se reshooter en étant sous méthadone, mais il faut bien reconnaître qu'il en existe une bonne partie qu'ils le font.

Je n'ai pas dit que la méthadone est mauvaise en soi, j'ai dit que c’était les gens sous méthadone et qui replongent facilement qui doivent peut être tenter de cerner le vrai problème, problème énoncé dans mon dernier message avant celui la. mais comme j'ai dit il ne faut pas généraliser, il y a des gens qui sont stabilisé sous méthadone, qui sont raisonnable et c'est tant mieux, même si je pense que l'on peut faire encore mieux c'est a dire attaquer le problème d'addiction d'ordre psychologique qui est pour moi a l'origine de la prise de drogue et qui est commun a nous tous (mais ce n'est que mon humble avis).

Je rajoute que je suis parfaitement d'accord sur le fait que la méthadone est une bénédiction pour les gens malades ou pauvres et que ce produit a sauvé, sauve et sauveras encore beaucoup de gens. mais comme je l'ai dis précédemment je ne tire pas sur l'ambulance mais je montre l'hôpital, car même dans le cas ou quelqun est stabilisé sous méthadone, il peut encore remonter plus loin pour soigner le problème a la source.

Ensuite je vais répondre brièvement a Pierre :

C'est quoi ce ramassis de préjugés...??? Encore quelqu'un qui fait des généralités, et qui ne s'exprime pas en JE. Et forcément, ca donne quelque chose de complémentent imbitable. Nous ne voulons pas de leçon de moral ici, mais des témoignages.

bon je pense pas avoir fait tant de préjugés que ça, j'aimerai si tu le veux bien que tu cites les soi-disant préjugés afin que nous puissions en débattre intelligemment, car je fais part de problèmes fréquemment retrouvé dans le processus d'addiction et de plus je précise souvent qu'il ne faut pas généraliser. Je te laisse remonter le fil de la discussion pour en juger par toi même.

Pour finir JE vais te tacler gentillement (bah oui sinon ca serait trop facile )

donc tu dis :  "Encore quelqu'un qui fait des généralités, et qui ne s'exprime pas en JE"

et ensuite tu finis par : "Nous ne voulons pas de leçon de moral ici, mais des témoignages."

Donc tu dis qu'il faut s'exprimer en son propre nom et quelques lignes plus tard, tu positionnes TOUTE la communauté du forum en parlant en leur nom comme si tout le monde n'en avait que faire de mes conseils !!

Qui généralise ?

Je trouve cela bien que tu me corrige sur une possible erreur que j'ai pu faire, mais cela perd toute crédibilité quand tu fais a ton tour la même erreur a la ligne suivante.

Ensuite tu dis :

Par exemple, tu aurais dit "Pour moi, il est plus facile de me droguer que d'aller faire du sport pour atteindre le même niveau de bonheur.", pas de problème, mais la ta phrase "il est plus facile de se droguer que d'aller faire du sport pour atteindre le même niveau de bonheur. c'est logique." fait de ton cas particulier une généralité qui n'est pas acceptable ici.

quelque part tu as raison, je devrais parler en mon nom, mais quand je dis : "il est plus facile de se droguer que d'aller faire du sport pour atteindre le même niveau de bonheur" loin de moi l'idée que ce soit une généralité, je voulais simplement prendre un exemple pour en dégager l'idée afin de faciliter la compréhension du problème d'ordre psychologique. Mais je reconnais ne pas m'être exprimer assez impartialement et j'en m'en excuse.

Aussi maladroitement que j'ai pu m'exprimer, Je voulais simplement pointer le problème a sa source.

Je reviens ce soir pour continuer a en discuter, si vous le voulez bien sur.

Bonne journée.

Bonjour,

Le problème du langage, des sémantiques.... On peut vite se mettre sur la gueule, surtout avec des sujets comme le sevrage, avec toutes les mémoires de souffrances, que cela comporte pour chacun et la peur qui parfume en permanence l'atmosphère.
Cocktail explosif.

Si je peux me permettre, sans que ce soit un humble avis, mais un avis passager, c'est que tu devrais Nicolas, finir d'abord ton repas, car on ne parle pas la bouche pleine.

Fini ton sevrage, va jusqu'au bout, je te souhaite d'avoir la chance de faire partie des gens qui peuvent réussir, car tout le monde n'est pas logé à  la même enseigne et c'est pour cela que Pierre à  raison sur le fait, que tu dois dire "je". Bon, c'est vrai aussi que parfois, sachant qu'il existe un grand nombre de personne à  fonctionner comme tu le décris, tu pourrais presque dire ils ou nous ou on. Mais cela restera tout de même une vérité et non, La Vérité.
Si la vérité existe, je pourrai alors la définir comme l'ensemble de toutes les vérités ! D'une égalité parfaite.

Pourquoi devoir être sans drogue, si cela convient aux gens d'en consommer. Que cela peut-il faire, comme soucis, de vivre sous méthadone et d'y trouver du plaisir.
Les gens finissent par se mentir, par ce qu'ils souffrent de cette satané culpabilité. Il est presque impossible de s'en libérer, car elle est imbriquée, dans toute la structure de l'identité occidentale. La culpabilité est d'ailleurs quasi mondiale (tiens comme c'est bizarre cela me fais penser à  l'évangélisation), seules quelques ethnies reculées, vivent dans une dimension de la conscience, sans jugement inutiles, sur la nature des choses.

L'homme ne naît pas méchant, il le devient ! Comme les chiens, avec des maîtres agressifs. Même si la génétique nous montre la présence d'un terrain favorable, cela ne veut pas dire que ce sera le cas. Le gaz existe sans exploser. Il faut du feu pour ça.

Nous avons le droit d'être libre, sans que cela dépende d'un facteur extérieur, comme le sport ou la came. Il y eu et il y a sur terre, des opprimés qui ont pu témoigner d'un état intérieur de liberté absolue, alors qu'ils vivaient même, l'enfermement et la torture.

Tout est une question de perception. L'interprétation des choses limite à  des concepts et enferme la perception, et notre esprit explorateur se cognent sur la frontière des idées.
Les idées sur les choses, sont comme des vêtements. Celui de la culpabilité c'est un genre de vieux jean slim, ultra moulant en taille 34 alors que tu fais du 40.
Perso, je ne préfère même pas essayer !

Ce que je suis, n'est pas une pensée !
Dans notre nudité, sans le manteau de l'intellect, il n'est que conscience, avec l'habit limité de l'intellect, il n'est que souffrance.
Vouloir arrêter ou vouloir continuer, limitent l'approche au produit, à  ce que j'en pense.
Quand une chose est mûr, elle est comme le fruit d'un arbre, elle tombe d'un coup.

Il n'y a pas besoin d'ergoter des réussites, car qui peut juger qu'elles le sont, mise à  part soi même. De plus la réussite d'un sevrage, c'est le fruit de tout un  contexte, dont l'envie d'arrêter, la motivation. Une personne qui veut arrêter au moment de perdre sa femme, c'est pas gagné d'avance.

Peut-être que la réussite, pour moi, c'est que malgré mes conditionnements limités nourrirent par la propagande mensongère sur la drogue, j'ai réussis à  en consommer, alors que je n'étais vraiment pas du tout prédestiné, à  ce genre de choses. J'ai résisté longtemps à  ne pas en vouloir dans mon existence, mais la vie a gagné.

Maintenant, peut-être qu'un jour, l'envie de ne plus consommer de produits apparaîtra, et un cheminement se fera dans ce sens. mais les autres n'ont rien à  voir avec ça. Ils ne peuvent absolument pas me dire, comment ça se passe pour moi, car personne ne peut se tenir, là  où je me tiens.

Je ne veux pas me voiler la face, ni dans un sens, ni dans l'autre. Pour moi il n'y a rien de fondamentalement grave à  consommer X choses, car la vie est un théâtre d'exception, sur la scène se joue des milliards de rôles et toutes et tous, ont tendance à  penser, détenir la vérité.
Et pourtant, nous avons là , des milliards de vérités vraies, pour celui et celles qui pensent, qu'elle le sont.

Allez je fini en chanson : a chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à  ton voisin.

salut,

dire que la méthadone c'est de la merde c'est n'importe quoi,et c'est insulter tous les "ud" qui en prennent pour s'en sorti,il vaut mieux prendre une substitution à  vie,que de continuer dans la came,je pense que je ne suis pas le seul à  partager cet avis sur le forum!
Quand même dire que c'est de la "merde" ??? WTF
Certes chacun fait ce qu'il veut,ou ce qu'il peut,c'est selon,mais à  mon avis la plupart des "ud" qui sont dépendant aux opiacés ont besoin d'un substitut,pour changer de vie,et pouvoir entrevoir une vie sans drogue.
Je suis choqué de lire de tels propos. Venir dire sur le forum que c'est de la merde la méthadone c'est du grand n'importe quoi!

À bon entendeur.

Mirabelle

P.S. : moi la méthadone m'a permis d'éviter de retourner dans l'engrenage de la délinquance (plans et revente de came ) et j'en ai pris plus de 10 ans,aujourd'hui j'ai fini d'en prendre et je remercie les médecins de m'avoir donné accès à  ce substitut,qui pour moi à  été salvateur. EVITER DE FAIRE DES GENERALITES.

Oui effectivement mirabelle, ses propos lui ont déjà  été commentés, un modo a même réagi.Et je pense qu'il a compris notre point de vue. On est d'accord que la méthadone est utile et à  sauver bien des UD...

Re tout le monde

bon comme je vois que beaucoup de gens s’arrêtent a propos de ce que j'ai dit sur la méthadone, c'est a dire que c’était de la merde etc etc.

Je vais corriger le tir une dernière fois.

J'ai parler un peu trop vite, je n'ai pas mesurer l'ampleur de mes paroles et je m'en excuse.

Je suis tout a fait conscient que la méthadone permet a beaucoup de gens de s'extirper de la came en évitant justement certains problème de santé, d'overdose etc

la méthadone est donc un substitut qui a de bons et de mauvais cotés.

Donc si cela intéresse de nouveaux participants a la discussion (ou même les anciens), j'ai décris mon point de vue a propos de l'addiction psychologique qui me parait être la base de la compréhension de l'apétance a la came juste un peu plus haut dans la discussion.

Ce que j'aurai du faire depuis le début...  mais ce qui est fait est fait.

Donc si vous voulez en savoir plus, remontez un peu le fil de la discussion afin de prendre connaissance de l'intégralité du débat. Si tout fois cela vous intéresse et que vous ayez envie de participer.

Bonne soirée et portez vous bien.

prescripteur a écrit

Je cite Nicolas

alors je vous pose les questions suivantes :

est ce sain d’absorber quotidiennement un produit chimique qui rend esclave notre propre corps ?

est ce sain d'aller toutes les 2 semaines chez le toubib pour quémander un produit qui n'est absolument pas nécessaire au fonctionnement de l'organisme humain ?

est ce sain de ressentir un effet de manque douloureux dans le cas ou le produit ne serait plus accessible ?

Je ne vous blâme pas, loin de la, je sais que c'est pas simple, que la vie ne fait pas de cadeau, que souvent le bonheur parait illusoire et que la souffrance parait insurmontable.

La réponse est evidemment qu'il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade. Mais si, malheureusement, comme la plupart d'entre nous, on éprouve des soucis de santé, alors la prise de médicaments nous aide à  vivre et parfois nous permet de survivre. C'est vrai de la methadone, comme des anti-diabétiques, des anti-hypertenseurs, des analgésiques (qui aident, je le rappelle à  supporter la douleur) et il y en a des milliers, pris chaque jour par des millions de personnes.
Il y a d'ailleurs des pays où beaucoup sont trop pauvres pour se payer les médicaments dont ils ont besoin. et ils en bavent.
Alors, d'accord c'est pas sain mais c'est utile.

quant à 

pour quémander un produit qui n'est absolument pas nécessaire au fonctionnement de l'organisme humain ?

qui en juge ?? Beaucoup de diabetiques et d'hypertendus auraient pu  se passer de Tt s'ils avaient respecté un régime exemplaire. Faut il leur refuser l'accès au Tt pour cette raison ??
L'evidence est que la plupart des usagers d'opiacés vont mieux maintenant (et souvent sous TSO) qu'à  l'époque où les TSO n'existaient pas et où des milliers d'usagers mouraient d'OD ou de SIDA !!! Et les diabétiques vont mieux maintenant qu'à  l'époque où il n'y avait pas de traitement.
Amicalement

Hello Prescripteur,

On se connait un poil, mes problèmes de dépendance au sub mon amené sur votre site il y a déjà  quelques années. J’y ai trouvé des infos intéressantes, d’autres un peu moins…. C’est le propre des forums. Qui détient la vérité absolue ?
C’est donc en continuant à  lire les différents fils, à  la recherche de réponses, que je rebondis sur celui-ci, en le déterrant un peu.

J'approuve la très grande majorité de tes post, J’applaudie à  deux mains l’existence de ce site qui permet d’échanger sur des sujets qui trouve difficilement leur place dans la vie publique de tous les jours.
Je prends aussi du plaisir à  lire certain d’entre vous qui ont la plume bien plus légère que la mienne !
Je ne suis pas super doué pour l’écriture, mais cela ne m’empêche pas de réfléchir et ici je ne suis pas tout à  fait d'accord !   

Oui, peut être qu’un diabétique pourrait se passer de son traitement s’il mangeait mieux, ouai ! Mais le traitement de la dépendance est plus compliqué que ça, tu en conviendras ? Je ne vois pas le problème à  dire qu'a priori un TSO n'est pas nécessaire au corps humain pour vivre ! Sauf qu'a joué avec les opiacés on a créé un symptôme de manque : Est-ce qu'un symptôme est une maladie ?

Mais aussi je suis super d’accord : les TSO ont permis un avancé significative dans de le traitement des dépendances. Je sais que pas mal d’entre vous ont connu le temps « avant », tout comme mes premier dealeurs, dont certain sont toujours vivant grâce à  ça !

Moi je suis arrivé, au moment où le sub rentré dans les cabinets… le choix a été simple !
Alors, oui, le médicament contre le traitement de la douleur du manque physique c’est super, mais cela ne règle pas tout ! Je pense que l’intervention de Nicolas allez surtout dans ce sens.

La réponse « médicamenteuse » est dans l’ADN du toubib, il ne faut pas non plus se voiler la face…
Je pense que Nicolas à  raison de dire qu’il n’est pas sain d’avaler en permanence des substances chimiques, voir psychoactive, pour vivre sa vie ! Nos cerveaux doivent pouvoir marcher tout seul, non ? (sans parler des maladies psychiatriques bien sûr)

Cela fait plusieurs fois que je vous vois monter au créneau parce que certain ose dire que la solution n’est pas forcément le médicament !  Même moi, j’ai pris mon étoile jaune parce que j’ai osé dire que mélanger allégrement 5 ou 6 substances PA tous les jours ce n’était pas forcément la meilleure solution…

D’ailleurs, je fais un petit aparté, mais le coup des étoiles, moi, JE trouve cela discriminent justement ! Avec une certaine provocation, mais sur le ton de l’humour, je dirais même qu’on on a déjà  vu ça ailleurs…. (Je vais prendre une rouge au vol aujourd’hui !!!)

Bref !

Il n’y a pas de vérité absolue, surtout en matière de dépendance et de substitution, et la réponse médicamenteuse n'est pas suffisante, je pense que c’était le sens du message.

Et le pire c’est que vous le savez tous ! Le manque physique c’est souvent de la rigolade à  côté de la claque psycho !!!

Je pense aussi que Nicolas à  terriblement raison lorsqu’il dit :

« Donc la moralité de l'histoire c'est que pour atteindre un bonheur plus sain, plus durable et plus pédagogique il faut apprendre à  affronter la difficulté, et que plus vous affrontez la difficulté plus il vous sera facile de la ré-affrontez a nouveau et ainsi de suite.. Jusqu’à  ce que vous soyez assez fort pour que la difficulté ne soit plus un problème pour vous, et que vous puissiez atteindre le bonheur facilement avec de bonne conséquence. Le plus dur c'est d'inverser la tendance, c'est à  dire d'avoir la motivation nécessaire d'affronter la difficulté et la patience qui vous permettra de tenir sur la longueur, car oui c'est un long chemin mais il mène vers l'épanouissement, le vrai. Donc pour la méthadone, je ne tire pas sur l'ambulance mais j'essaie plutôt de vous montrer l’hôpital »

@ Pierre : répondre par « C'est quoi ce ramassis de préjugés...??? »  Je ne trouve pas ça cool ! Si je jouais aussi aux étoiles jaunes, là  je t’en aurai mis une là  ! Même si tu es pas d'accord avec lui, on peut aussi se parler de façon courtoise, c'est souvent plus constructif. D'autant qu'il s'agissait plutôt d'un quiproquo.

Qui à  la vérité absolue sur la substitution ?

On m’a dit, "en passant du sub à  la métha, ce sera plus facile pour diminuer, et puis tu arrêteras le snif au vol" ! Mais personnes dans tous les vétérans OPI sur ce site, ni même dans dans mon CSST, ne m’a mis en garde une seul seconde, en me disant : Mais attention, tu vas probablement ressentir des troubles psychiques importants du fait d’arrêter un geste qui te colle à  la peau depuis plus de 15 ans !!! Avec du recul cela me semble maintenant tellement évident !

Mon addico vient de me rentrer dans la case « dépression » (sous Effexor) ! J’ai de gros moment de solitudes, d’angoisse, de panique même !!!  Le fait d’avoir mis un mot sur mon maux, me fait déjà  du bien, mais cela montre bien que la solution n’est pas que médicamenteuse !

Ma psychothérapie, va commencer à  rentrer dans le vif du sujet maintenant et il m’aura fallu plus d’un an pour ça ! Et surtout, il aura fallu que je casse ma longue addiction à  mes petits traits de sub, pour réellement me retrouver face à  moi.

Je pense que bon nombre de substitué garde tous espoir dans un coin de leur tête de pouvoir revivre un jour sans rien, comme avant, comme si le TSO n'était pas une fin en soi.
Je vois plutôt le message de Nicolas comme un message d’espoir, notamment sur le "faire face à  la difficulté" !

@+

Merci Prescripteur pour ta réponse honnête et cordiale.

Jai essayé de prendre un peu de temps pour être constructif et apporter ma pierre à  l'édifice :

1/ OK, les "non-initiés", vu de l'extérieur, disent facilement : "Prend pas cette merde, sort toi plutôt de là  !" Je l'ai déjà  entendu maintes fois dans le passé. Mais, je trouve aussi que les choses ont beaucoup évolué depuis. De plus en plus de monde commence à  comprendre que le passage par un TSO est souvent nécessaire pour sortir du piège des OPI.
Et puis il y a les initiés comme moi et si j'ai bien compris Nicolas. Je dis merci à  la substitution pour m’avoir aidé à  faire tous ce que j'ai pu faire ces dernières années ! J'aurais peut-être pu faire sans si j'avais pris le sujet avant de reprendre les études, le taf, mais ça ce n’est pas passé comme ça. Pas de regrets.
Par contre, en tant qu'initié, je me permets aussi de dire "cette salop**** de TSO" qui me colle au basque : Tu peux surement entendre cela ! Je pense qu'on est pas mal d'initié à  en être là . J'en ai eu encore la preuve par d'autre Psychonote "initié".
Je le dis dans le même sens que Nicolas : Le TSO ne règlera pas nécessairement tous nos problèmes ! Je pense qu'il y a un stade où il faut aussi être prêt à  entendre cela.
C'est une aide qui pour certain sera accepté "à  vie" et d'autres ne l'entendrons pas comme ça et finirons pas être hostile...  moi j'entends cela, sans problèmes !

2/ Oui, mais justement, si je peux me permettre, c'est un type de réaction que j'ai déjà  lu sur le forum. Il semble y avoir une certaine ligne philosophique, défendu par les anciens qui ont vu avec soulagement les TSO arriver en France : Cela fait plusieurs fois que je vois des personnes venir avec ce que tu appelles "leur croyance" et se faire "rembarrer" sous prétexte qu'il ne détienne pas LA solution. Mais qui détient LA solution ?
Moi j'ai trouvé son post réconfortant et je n’ai pas compris l'acharnement qui a suivi. Je suis d'accord avec lui : le médoc fait pas tout ! Sortir de la dépendance OPI peut être un processus très long et très variable. Oui, a un certain stade on peut en arriver à  dire « cette m*** de TSO » et dans un certain sens, JE, prétends même que cela peut faire partie du processus de guérison.
Moi je trouve bien que des personnes donne leur avis, divers et varié ! Au contraire, c'est justement ce débat qui peut nous être utiles à  tous, du moins gravitant autour de ce sujet. Le traitement de la dépendance fait de gros progrès mais cela reste un sujet compliqué, assez mal maitrisé.
Au fond sortir d'un TSO c'est retrouver un nouvel équilibre psychique, et JE pense que cela doit venir d'une réelle motivation. La motivation est précieuse, il faut la préserver. Comme tu le dis certain pourront peut-être le trouver à  travers dieux, pourquoi pas, d'autres en venant lire des pages de PA, d'autres en faisant tout dans leur coin (et j'en connais pour qui ça la fait avec réussite et même après 10ans de sub en trace). D'autres vont tenter 10 sevrages avec acharnement sans y arriver....
Peut-être que sa façon de le dire semblait être style "LA" solution, mais pour autant elle était tout à  fait écoutable et empreint de positivisme.
Au fond, ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas non plus démotiver les personnes qui ont leur croyance sous prétexte qu'ils ne détiennent pas LA solution !

3/ Pour ce qui est d'un syndrome type PAWS, la solution médicamenteuse n’est peut être pas toujours retenu, OK, quoi qu'un AD, c'est surement pas mal a ce stade...
D'ailleurs, merci pour cet article sur le PAWS qui devrait rentrer dans tous les manuels de médecine (et je pense que ça commence d'ailleurs) ! Ce symptôme est très probablement le plus important et le plus difficile à  traiter. C'est lui, ce traite, qui fait échouer la plus part du temps, souvent après la période d'euphorie qui vient une fois libérer du produit... Il est sournois, difficile d'en faire le contour, très variable. Il est souvent en raccord avec le début de l'histoire « drogue », parfois bien enterré...
La psychothérapie reste ce qu'il a de mieux pour le moment. Il semble que l'ibogaïne arrive aussi à  te ramener aux sources, mais c'est pas assez étudié pour être proposé dans un cadre légale en France, pour le moment... mais cela montre bien qu'il existe encore tout un tas de solution sur lequel on ne sait presque rien !
Par contre, cela a été une vraie surprise pour moi de comprendre que je pouvais ressentir ce type de de symptôme, alors que je venais simplement de changer de TSO ! La fait de passer de 5 traces de sub par jours (voir 2 sur la fin, pour me préparer au switch) à  une prise de métha qui ne donne aucun "high", et bien, même que je soit toujours sous TSO, je suis en train de vivre ce type de symptôme, c'est très clair. Je dirais avec recul que c’était finalement même assez "évidement" !!!
J'ai bien relu cet article et on n’en parle pas vraiment (encore ;-) ). Pourtant, un symptôme type PAWS peut belle et bien se déclencher en changeant de TSO. Je pense qu’il est important de le rappeler à  toutes les personnes qui souhaiteront tenter le switch. On est pas mal a ne pas avoir pris le sub correctement, une fois par jour sous la langue… Dans ce cas, on n’est pas vraiment dans un traitement, mais plutôt dans une petite défonce plus ou moins contrôler, au long court. Il est clair que le passage à  la métha a alors tout son intérêt, mais un symptôme type PAWS pourra survenir ! Ce n’est pas mauvais en soit car de tout façon faudra probablement y passer ! Une fois passé, alors on pourra envisager une diminution progressive avec plus de facilité. Quant a un éventuel second PAWS après arrêt de le metha, on verra, mais dans mon cas, je ne suis clairement plus dans une défonce mais dans un traitement contre le manque physique, qui de plus, et il est important de le noter, ne me procure plus aucun plaisir… J’espère donc que ce second temps, sera moins persistant…

Pour en finir, mon message est surtout un message de tolérance. Il ne devrait pas y avoir une ligne type : Le TSO c'est super, le critiquer c'est naze ! Moi je le dis, "le TSO j’en ai marre et j’ai vraiment envie d’en sortir !"

Encore merci pour ton aide et ton écoute, notamment sur le forum TSO, très actif...

@+

Dernière modification par Xen (08 janvier 2016 à  15:10)

Les TSO à  très long terme sont surtout adaptés aux addicts à  l hero ou autres opiacés qui ne peuvent vivre sans ce type de prod ..la metha est particulièrement adaptée pour cela

Mais il est certain que lorsqu on se retrouve mis sous metha pour des motifs non valables alors la personne n à  qu un désir s en débarrasser rapidement ...ce qui est légitime ...

Hello Majama,

Merci pour ton message.

Je te soutiens à  fond !

Tant que tu sens que tu peux tenir le cap, vazy ;-)

Attention, au dosage ou tu arrives, cela devient plus difficile, et les paliers doivent normalement être plus long, mais encore une fois, c'est toi quoi voit, c'est ton corps.

Moi, je serai toi, je bougerai pas les AD / Anxio en même temps que le Métha, j'attendrai de voir ça après : Tu conviendras pas que c'est pas primordial !  (moi on vient de me passer sur Effexor, j'ai bon espoir que cela soulage mes angoisses actuelles pour mieux avancer). Et puis, je sais ou tu en ai d'un point de vu psy, optimisme, pèche, mais le PAWS est souvent pas loin...

L'hosto à  5mg, c'est pas mal aussi. Tu sera suivi, avec un traitement adapté contre les symptômes, du psy, du dialogue... j'y pense aussi.

Ou la méthode chinoise qui est également mon autre choix à  5 mg.  => On m'a partagé ici un feuille Excel qui permet de faire les calculs de dilution, si ça te branche.

Continuer à  voir le corps médicale, je pense que c'est super important : addcito et psycho autant que possible.

Moi maintenant j'attends que mon syndrome type PAWS passe avant de continuer à  baisser (je suis à  15mg)

Courage !

Dernière modification par Xen (09 janvier 2016 à  16:56)

Yo Pai,

Même si c'est évident que la substitution est salvatrice pour beaucoup et dans bien des moments parfois toute une vie,je pense que personne ne pense ni ne dit le contraire sur ce fil en fait ..
Mais quand tu luttes pour te sortir d'un truc,celui là  ou un autre,tu peux développer une aversion pour le produit ou la situation en cause,sans pour autant tout remettre en question, juste parce-que" ton état tes espérances" justifie que tu contre carre les avantages aux bénéfices des inconvénients pour puiser au fond de toi même les ressources nécessaires quand les moments deviennent difficiles..
Ca reste propre a chacun on est d'accord..
C'est comme un "gros merde bordel ça Me fait chier" que tu peux utiliser pour un tas de raison..
Je suis pas sur d'être bien clair..
Bref au même titre de tolérance pour tous..
Il faut sans doute savoir entendre qu'y en a que ça fait chier,au même titre que ça en soulage d'autres et que parfois chacun son besoin et sa"manière"(c'est la que ça pêche) de dire merde ..


Peace
Bise