DMT citrate e-juice

Shefc0 a écrit

Ducout si j'ai bien compris on dilue 1g De dmt dans un 3,4 ml de mélange pg/vg puis on y rajoute 350 mg  d'acide citrique dans une fiole au bain marie et c'est régler ??

Oui, et il faut remuer/secouer régulièrement jusqu'à ce que tout soit bien dissous. Cela dit, la version citrate n'est pas la façon standard de faire un e-juice, c'est un méthode expérimentale et, comme je le dis dans le premier post, je la déconseille aux gens n'ayant aucune expérience avec la DMT en e-cig (ce qui semble être ton cas). Je suis moi-même encore au stade d'expérimentations pour le citrate e-juice et je n'ai pas encore bien déterminé toutes les possibilités et limites en terme de concentrations, ratios PG/VG etc. Donc honnêtement, si t'es pas encore bien sûr de maîtriser ton affaire, que t'as pas encore trouvé ta vitesse de croisière au niveau des réglages, du matériel choisi, des ratios etc., je conseillerais plutôt de débuter avec un jus freebase + PG/VG sans acide citrique.

Shefc0 a écrit

L'acide citrique doit être soit quelle forme ? Citron ? Produit de magasin genre les bouteilles blanche ? Ou juste du jus de citron ? Si c'est liquide je pèse quand même au mg ou en ml ?

L'acide citrique doit être pur, sous forme de cristaux.

Sinon, pour ceux qui passent par là, quelques nouvelles du front : ce week-end j'ai enfin pu faire le crash test de cette méthode, qu'au départ j'ai voulu expérimenter pour un ami qui n'arrivait pas à vaper la DMT freebase avec +/- 50% de PG. Ça le faisait tousser à mort, impossible pour lui de garder la vapeur dans les poumons. Et bien avec ce citrate e-juice c'est passé crème. Aucune toux et il a enfin pu expérimenter pleinement cette façon de consommer la DMT, avec succès (et joie ) ! C'est donc très encourageant par rapport à l'objectif initial.
Je vais continuer les expérimentations dans les temps à venir et je viendrai de temps en temps donner des nouvelles de ce procédé.
Et, je le répète, n'utilisez cette méthode que si vous avec un minimum d'expérience avec les e-juice DMT et que vous savez précisémment ce que vous faites. L'acide citrique est sensible à la température et si on le chauffe trop peut se décomposer en plus petites molécules, potentiellement plus nocives. L'intérêt principal du citrate e-juice c'est d'avoir un jus adapté aux bronches sensibles. Chez la majorité des gens l'e-juice standard à la freebase fonctionne très bien et il n'est pas nécessaire d'utiliser le citrate.

Peace

AllMindIsDeep a écrit

Hello Timide Jovial !

Merci pour ce partage, je suis un grand "fan" de ce mode de consomation par e-juice et effectivement j'ai quelques amis pour lesquels la fummer est trop "hard" alors ce mélange m'intéresse grandement !

Je mélange déjà ma DMT avec un e-juice à menthe pour sont côté "anesthésiant". Avec quel goût la mélange tu pour ta part ?

Salut ! Aucun. J'utilise uniquement des bases PG et VG neutres que je mélange aux proportions souhaitées. Je ne mets pas d'arôme dans les jus DMT car ça peut masquer le goût de la DMT surchauffée. Le goût reste pour moi un indicateur pour savoir si je chauffe trop. La DMT qui commence à cramer/trop chauffer a un goût caractéristique. Une résistance bouchée aussi (lorsque des matières carbonisées s'accumulent autour de la résistance).

AllMindIsDeep a écrit

Et j'avais lu sur le Nexus qu'au final le meilleur mélange pour consommer la DMT était un 50/50 (si on considère que ca CE ne fui pas)

C'est plus ou moins le standard mais rien de figé, ça peut varier selon les préférences, la concentration en DMT ou les limitations du matériel (type de résistance, vape pen vs sub-ohm, etc.). Si par exemple on veut faire du 1g/1ml (typique pour les vape pens ou appareils MTL de faible puissance) on ira plutôt vers du 100% PG. Plus le jus va être dilué plus on peut rajouter de VG. Dans mon experience avec le citrate de DMT j'ai voulu (re)tenter avec 70% de VG parce que ça contribue à adoucir la sensation en gorge/poumons, le PG étant connu pour être irritant (c'est lui qui est en grande partie reponsable du "throat hit" que les anciens fumeurs recherchent avec l'e-cig). Le jus en question était aussi plus dilué (1g/3,4ml) que ce que je pratiquais dernièrement donc j'ai voulu voir si ça passe avec autant de VG dans le mix. Et c'est passé nickel. J'avais déjà tenté avec plus de VG de par le passé mais j'avais pas été convaincu, le DMT freebase se dissolvait mal et avait tendance à précipiter au bout de quelques temps (je me souviens plus à quels niveaux de concentration j'avais essayé à l'époque cela dit). Là, curieusement, ça s'est bien passé, peut-être parce que le jus est relativement dilué ou parce que le citrate de DMT a une meilleure solubilité dans le VG ? Je ne sais pas encore à ce stade mais en tous cas je vais continuer mes expérimentations avec ce ratio de 30%PG/70%VG et le citrate de DMT pour voir jusqu'à quel niveau de concentration je peux descendre sans que ça pose problème de dilution ou précipitation.

AllMindIsDeep a écrit

Ensuite je me suis toujours posé la question suivante : Comment en mode temperature controle, peut-on modifier les W ? Car si je comprend bien, + de W = plus de liquide évaporé.

Alors là c'est vraiment spécifique au modèle de box que t'utilises, il faut que tu regardes la notice. Je sais qu'il existe des box sur lesquelles on peut pas régler les watts en mode TC (ce qui est absurde et rend le truc inutile/non fonctionnel) mais c'est plutôt rare. Rappel utile : le TC ne fonctionne bien qu'avec des résistances faites dans un alliage prévu pour (inox SS316, titane ou nickel pour les principaux). La plupart des résistances standard en kanthal ne sont PAS compatibles avec le mode TC. C'est quoi ta box et ton combo clearo/résistances ?

AllMindIsDeep a écrit

Sauf que, comment évaporé + de liquide sans augmenter la température de la résistance ??

Tu peux pas. Par contre tu peux augmenter la température de la résistance sans augmenter les watts, en aspirant plus lentement. Si tu veux aérosoliser plus de liquide il faut mettre plus de watts (dans la limite acceptable par la résistance) et en TC augmenter la température plafond (si le nombre de watts est suffisant pour l'atteindre).
Pour ma part ça fait un bon moment déjà que je n'utilise plus le TC. J'ai eu trop de déboires et il y a trop de paramètres pouvant interférer, trop de variabilité. Les résultats ne sont pas suffisamment stables et homogènes d'une box à l'autre. En outre, il faut des résistances adaptées pour ce mode (SS, TI, NI), que tous les clearos n'ont pas. C'est pour ça que beaucoup de gens (dont moi) qui avaient commencé en utilisant le mode TC l'abandonnent petit à petit. Désormais, avec le recul, on sait un peu mieux comment régler correctement les watts pour que ça marche bien (la tendance, lorque la ROA e-cig+DMT en était à ses débuts il ya quelques années, reposait sur des réglages en watts bien trop hauts - je suis passé par ces erreurs aussi). En mode power pas de problème, on peut transposer le même réglage sur toutes les box pour un résultat identique et stable (pour peu qu'on utilise le même combo clearo/résistances). Pour trouver le bon réglage en watts il faut impérativement commencer à une puissance basse puis augmenter (ou éventuellement diminuer) petit à petit jusqu'à ce qu'on ait trouvé le bon réglage. En général, lorsque j'utilise un nouveau clearo ou un modèle de résistance que je n'ai jamais utilisés auparavant, je commence à peu près à la moitié voire moins de la puissance recommandée pour la résistance (généralement indiquée dessus) puis éventuellement j'ajuste à la baisse ou à la hausse. La bonne puissance pour ce type d'utilisation est généralement bien en dessous de celle qu'on utiliserait pour vaper de la nicotine (notamment parce qu'avec la DMT on prend des taffes bien plus longues). Dans tous les cas, si on a pas encore déterminé le bon réglage pour un clearo ou un modèle de résistance donnée, là règle c'est de toujours commencer par une valeur basse si on veut pas cramer le jus ou le coton de la résistance dès la première taffe... On ne risque rien à commencer trop bas mais on risque de pourrir le truc si on commence direct trop haut.

AllMindIsDeep a écrit

Et d'ailleurs si tu a plus d'infos sur la température limite pour le citrate je suis preneur ! Car de ce que je lis sous le poste, à partir de 170°C le citrate est dangereux en évaporation, hors c'est aussi la T° à la quel la DMT s'évapore...

En fait, techniquement parlant, c'est pas vraiment une vaporisation, c'est une aérosolisation, c'est à dire des micro-goutelettes de particules en suspension, non une vapeur. C'est un abus de language de parler de vaporisation pour l'e-cig, mais bon, c'est rentré dans l'usage... Dans tous les cas, je dirais que citrate ou pas, il faut y aller tout doux avec les watts et ne pas bourriner. Ça sert à rien de forcer sur les watts, il vaut mieux aérosoliser proprement à température pas trop élevée, et si on veut quelque chose de plus puissant, on utilise un jus plus concentré.
Il est important aussi de rappeler que la dynamique d'inhalation et la puissance en watts sont intimement liés. Plus l'inhalation est lente, plus la résistance va chauffer. Il faut en tenir compte dans les réglages.
Sinon, pour en revenir au citrate, on n'a pas beaucoup de recul sur cette approche, c'est pourquoi dans mon premier post je la recommande aux personnes ayant déjà une bonne expérience avec la DMT en e-cig et maîtrisant leur dispositif. Si t'es pas à l'aise avec l'idée du citrate, que tu n'as que peu ou pas d'expérience avec cette ROA, dans un premier temps tu peux déjà augmenter le taux de VG dans ton jus, rester en freebase et utiliser des réglages plus faibles, ce qui aura déjà des effets notables sur la sensation en gorge. L'e-juice aérosolisé à une température trop élevée, qu'il soit à base de citrate ou freebase, sera toujours plus corrosif en gorge/poumons que lorsque c'est fait à température adéquate.

AllMindIsDeep a écrit

En tout cas un grand merci pour t'es recherches !

Welcome

Peace

Dernière modification par Timide Jovial (21 juin 2024 à  08:03)

fahrenheit a écrit

Excusez la question si elle est stupide mais c'est quoi la différence entre DMT citrate et DMT freebase ?


Edit : Si j'avais lu le début du sujet j'aurais compris... Citrate c'est de la DMT freebase diluer avec de l'acide citrique (en cristaux).

Pas exactement.
La DMT freebase est une base (pH > 7). C’est normalement sous cette forme qu’il faut la fumer (comme le crack qui est de la cocaine freebase), alors que la forme acide (pH < 7) est destinée à l’usage oral ou à l’injection (DMT citrate, fumarate, acétate, etc., dépendant de l’acide utilisé : acide citrique, fumarique, acétique - vinaigre).
Mais dans le cas de la cigarette électronique, on est pas vraiment en train de la fumer, techniquement, c’est plutôt une nébulisation (mise en gouttelettes microscopiques), donc apparemment les 2 formes de DMT fonctionnent ici.

AllMindIsDeep a écrit

Ah ! Effectivement j'avais remarquer un changement de gout lorsque la résistance ou la DMT crame, et j'ai l'impression de pouvoir le remarquer avec un gout pas trop prononcer comme la menthe qui fait surtout un effet frais. Mais c'est peut être mon inexpérience qui parle, car je n'est jamais essayer sans gout.

Bon dans l'absolu, ça reste une affaire... de goûts. J'avais déjà essayé avec de l'arôme frais, et aussi une fois avec un arôme limonade. Je sais pas ça m'a perturbé, je suis jamais revenu aux arômes pour la DMT, notamment pour les raisons pratiques évoquées précédemment.

AllMindIsDeep a écrit

Alors moi mon mix est pas mal différents ! Je dilue 1g de DMT dans 10ml de liquide. Ce qui fait que je n'est jamais ou très peut eu de précipitation. Mon but est d'avoir de fort effet psychédéliques mais qui reste gérable (encore que avec 2-3 taffs on peut voir des choses trèès sympa haha, je n'est jamais eu de breaktrhout mais ce n'est pas mon but, même si quelque fois j'ai l'impression de "passer de l'autre coté", le monde change entièrement mais je reste conscient). Je l'utilise en soirée techno en combinaison avec un peut de 2cb ou en soirée posé avec ou sans IMAO.

Que je t'envie d'avoir (encore) des effets avec 1g/10ml. Moi je suis plutôt en phase "lockout", les effets sont limités, ternes, et à haute doses il y a comme un plafond de verre infranchissable, il va falloir que je fasse une pause de plusieurs semaines si ce n'est mois pour retrouver une sensibilité de jouvencelle...

AllMindIsDeep a écrit

Alors voici mon setp up !

Ma box : "Box iStick Pico Plus Eleaf" (Tout vient du petit vapoteur)

Mon clearo : "Clearomiseur Melo 4 D22 Eleaf"

Mes résistances : "Résistances EC Head Melo"

Je prend les "EC-S 0.60 Ω en SS316L" Donc normalement compatible avec le mode TC vus la matière "SS" et j'ai eu la confirmation d'un vendeur.

Oui tout à fait compatibles pour le mode TC-SS. Le Melo 4 D22 fait le job mais en dépit de l'avantage certain d'être en 2ml, 2 aspects me freineraient d'utiliser ce modèle pour la DMT. L'airflow en bas je suis pas fan, j'ai suffisamment expérimenté les fuites et pertes de jus avec des clearos "bottom airflow". Avec les "top airflow", si il y a des fuites elles restent dans le capuchon inférieur et on peut même les récupérer. On limite en tous cas grandement le risque de s'en foutre partout... L'autre truc que j'aime moyen c'est l'orifice de remplissage, pas toujours très adapté pour utiliser une seringue, dont le diamètre est souvent plus gros que les embouts de fioles à jus de nicotine. Bon, comme dit, si tu es satisfait avec et qu'il s'intègre de façon fluide à ta façon de procéder dans l'ensemble, aucune raison d'en changer. Il sera toujours temps de le faire si tu estimes cumuler un peu trop de déboires et de pertes de précieux jus. L'usage te dira :)

AllMindIsDeep a écrit

N'hésite pas à me dire si tu connais des améliorations pour mon setup avec mon dosage et si tu a des questions sur celui-ci, je m'y ferais un plaisir d'y répondre !

Bien, comme évoqué, ton dosage serait beaucoup trop léger pour moi, surtout actuellement. Mais on a aussi chacun une réceptivité/sensibilité plus ou moins forte aux psychédéliques en fonction de notre neurochimie. Tu fais peut-être partie des personnes qui ont  une sensibilité accrue. En tous cas pour ma part je suis plutôt partisan d'un jus plus concentré, et si je veux que l'effet soit pas trop fort, je prends de plus petites taffes. Plutôt que de devoir prendre une taffe de 10 secondes, la même en 3 secondes fera le même job. Je module l'intensité des effets par la durée et la dynamique des taffes. Et si je veux aller loin je sais que j'ai pas besoin de prendre des énormes taffes à la chaîne. Mais ça reste mes préférences et mon usage. Je dirais que mon spot habituel c'est des jus de 2 à 3ml par gramme de DMT. Le plus concentré que j'ai fait c'est 1g/1ml et le plus dilué ça doit être du genre 1g pour 4,5 ou 5ml. En tous cas tu sais que tu as de la marge avant de devoir t'inquiéter d'une éventuelle recristallisation/précipitation de la DMT dans le jus. Fais ton chemin et adapte selon ton propre ressenti.

Peace

Timide Jovial a écrit

L'airflow en bas je suis pas fan, j'ai suffisamment expérimenté les fuites et pertes de jus avec des clearos "bottom airflow"

Effectivement, la Melo n'échappe pas à ce problème je confirme …
Mais avec mon ratio, le liquide a moins de "valeur" et je me dit que perdre 1 ml sur 20 ou 30 pour le confort que j'y trouve actuellement, ce n'est pas chère payer !
Restera plus qu'à trouver un clero avec le airflow au dessus compatible TC !

Par contre moi j'utilise d'ancien flacon de e-juice pour faire mes mélange et transporter, donc la question de la seringue ne ce pose pas !

Timide Jovial a écrit

Que je t'envie d'avoir (encore) des effets avec 1g/10ml

Mais, est-ce que tu a essayer ne serai ce qu'une fois ce ratio ?

Tu sais je ne pense pas avoir de sensibilité particulière aux psychédéliques, mes expériences visuels yeux ouverts forte sont asser rare tu sais. J'ai surtout du body high et des visuels les yeux fermés.
J'ai 2 amies avec qui je consomme qui elles par contre décolle très vite très loin avec le même ratio, par rapport à elle je me considère donc comme normal.

Après effectivement cela vas dépendre de ton objectif, si c'est le passage de "l'autre coté", oui mon ratio ne te sera d'aucune utilité. Mais si tu veux explorer la mirades d'effets possibles avant cette étape, peut être que tester mon ratio est intéressant :) Et au final ca te coutera quoi ? Pas grand chose, puis tu aura juste à rajouter de la DMT si ca ne te convient pas :)

J'ai conscience que je ne connais absolument pas t'es habitudes de conso et que c'est un conseil purement personnelle que je te donne, donc à prendre ou à laisser bien sur (Mais j'ai bonne espoir de croire que c'est encore possible pour toi !)

D'ailleurs j'ai remarquer qu'avec ce ratio, la tolérance est inversé dans les premières heures de consommations, pour tout le monde à qui j'ai fais essayer en tout cas (après la tolérence habituel revient)


Heureux d'avoir pus avoir une réponse de ta part en tout cas !

Je prendrais soin de mon chemin, continue le tiens comme tu l'entend

Dernière modification par AllMindIsDeep (14 juillet 2024 à  14:14)

fahrenheit a écrit

Salut.
J'ai du mal à tout piger avec ces E-clopes, mais vu le tabac que je consomme il serait intéressant que je m'y mette.
Dans la description du Melo 4 D22 ils disent :
"Le clearomiseur Melo 4 D22 dispose d'une double arrivée d'air située au niveau de la base du clearomiseur"
C'est de ça dont tu parles ?
Aurais tu une autre référence avec une arrivée d'air en haut ?
Cet achat me servira pour réduire le tabac, et aussi (et surtout) essayer la DMT...
J'ai l'intention de prendre 2 clearomiseurs, un pour la DMT et l'autre pour accompagner un appéro.

Oui c'est ça, airflow = arrivée d'air. Que ce soit pour la nicotine ou pour la DMT, j'ai tendance à privilégier les arrivées d'air situées en haut du clearomiseur, a fortiori pour la DMT. Pour la nicotine c'est moins un critère déterminant mais lorsqu'on a expérimenté à plusieurs reprises des fuites de liquide dans la poche, on est plus enclin à chercher à les éviter...
Du coup je dirais que les critères pour le choix d'un clearo pour vaper de la nicotine sont plus souples que pour un clearo DMT. Avoir du liquide nicotiné qui s'égare dans la poche reste moins dramatique que perdre du jus contenant de la DMT.
Pour la DMT, le Vaporesso Veco en 2ml coche toutes les cases : petite contenance de 2ml, airflow en haut, capuchon supérieur qui s'enlève complètement, laissant un accès libre et total au réservoir pour le remplissage, que ce soit avec une fiole à pipette ou une seringue au diamètre plus large. Et surtout, une fiabilité à toute épreuve, j'ai jamais eu la moindre fuite ou comportement erratique, et en plus il a une vaste gamme de résistances, y compris en SS316 pour ceux qui veulent utiliser le mode TC. Au fil des années j'ai pratiqué pas mal de clearos avec la DMT mais c'est toujours vers le Veco que je reviens. Il fait pas d'histoires, il est efficace et simple à utiliser. Définitivement mon favori pour la DMT.
Pour la vape nicotine c'est plus difficile de conseiller, surtout si tu débutes. Tu pourrais dans un premier temps simplement envisager le même modèle que pour la DMT (quitte à l'avoir en double), ce qui aurait l'avantage de t'éviter de t'éparpiller sur 2 modèles de clearos differents, avec des résistances différentes etc. À noter que le Veco existe aussi en 4ml, j'utilise (entre autres) cette version pour la nicotine, ce qui du coup me fait en plus un clearo en 4ml disponible pour la DMT si je devais partir en week-end et que j'ai besoin de plus que 2ml. L'avantage d'avoir le même modèle de clearo pour la nicotine et la DMT c'est de bénéficier de résistances de rechange identiques et compatibles pour les 2, que ce soit pour la vape nicotine en 4ml ou la vape DMT en 2ml.

Peace