exit le myolastan (Tetrazepam) , RIP !!

Je suis parfaitement d'accord avec cet avis !

Un jour ou l'autre, les gens vont bien devoir comprendre que le risque 0 n'existe pas !
A partir du moment ou un produit agit sur l'organisme, il peut provoquer des effets, souhaités ou indésirables. C'est comme ça, il n'y a pas le choix.

Ça ne veut pas dire que certains produits ne sont pas mauvais, juste qu'il faut savoir positionner le curseur, en prenant en compte les inconvénients et les avantages. C'est une question de balance, voilà  tout. Les effets indésirables qu'on peut accepter pour un médicament destiné traiter une maladie grave (par ex. anticancéreux) ne sont pas les mêmes que ceux qu'on peut tolérer pour un antispasmodique. C'est normal. Il faut évaluer le pour et le contre, comme pour tout dans la vie.

On est dans une société où les gens veulent qu'on les protège de tout, qu'on prenne les décisions à  leur place et qu'on trouve un responsable pour leur erreurs.
- J'ai un cancer parce que j'ai fumé, c'est la faute de l'industrie du tabac qui m'a pas prévenu (ça pouvait passer il y a 50 ans, mais aujourd'hui non ; les cigarettiers n'ont pas toujours été corrects mais quand même),
- J'ai mis mon chat dans le micro-ondes, c'est la faute du fabricant, il n'avait pas dit qu'il fallait pas le faire,
- J'ai fait une réaction à  un médicament, c'est la faute de l'industrie pharmaceutique qui devrait faire des médicaments sans effets indésirables,
etc...

Alors OK, parfois on nous manipule et on nous la fait à  l'envers. Mais des fois il faut savoir prendre ses responsabilités aussi...

Plutôt que d'apprendre aux gamins ce qu'il faut faire ou ne pas faire (faut pas fumer, faut pas se droguer, faut pas rouler vite, faut pas baiser sans capotes, etc...), on ferait mieux de leur enseigner l'évaluation et le gestion des risques : tu veux faire ça, et bien voilà  les risques, tu dois en être conscient, et voilà  quelques outils pour essayer de prendre la moins pire des décisions.

Pour les médicaments c'est pareil. Il y a un choix à  faire. On peut les prendre (avec un risque potentiel d'effet indésirable) ou ne pas le faire (avec un risque de non amélioration ou d'aggravation de symptômes). Alors oui, les médecins ne prennent pas toujours le temps d'informer sur les effets indésirables, c'est un peu dommage. Mais il y a quand même un notice dans toutes les boites, rien n'empêche de la lire...

Enfin bref, je m'égare un peu... Tout médicament a des effets secondaires, ils doivent s'apprécier au regard des effets bénéfiques, c'est le principe de la balance bénéfices-risques. On peut toujours rêver du médicament parfait, mais ça me semble difficile à  concevoir puisque pour avoir un effet bénéfique il faut agir sur l'organisme, et donc, fatalement, prendre le risque d'agir un peu à  côté.

Le jour où ils nous sortiront un médicament qui annonce zéro effets indésirable, je serai TRES sceptique...

K.

Dernière modification par Kevin (03 juillet 2013 à  17:56)

Et avec quoi on peut le remplacer le tetrazepam ? C'est quand meme incroyable qu'ils ne le precisent pas ! Le tetrazepam etait quand meme super pour les contractures. Il m'a sauvé plus d'une fois la mise.

Kevin a écrit

Un jour ou l'autre, les gens vont bien devoir comprendre que le risque 0 n'existe pas ! A partir du moment ou un produit agit sur l'organisme, il peut provoquer des effets, souhaités ou indésirables. C'est comme ça, il n'y a pas le choix.

Tout a fait d'accord avec toi ! Du moment où une substance (licite ou illicite) agit sur l'organisme, provoque un changement, ce changement provoqué ne peut être parfaitement ciblé ! D'ailleurs on constate que de nombreux médicaments sont utilisés pour des pathologies pour lesquelles ils n'étaient, à  l'origine, pas prévu (comme les Cyclines ou le Roaccutane, etc). Et que l'on ignore le mécanisme d'action précis de beaucoup de substances largement utilisés ! Les gens les consomment pourtant sans se poser de question, jusqu'au jour où qqn subit un effet indésirable grave.. Là  tout le monde s'affole !

Kevin a écrit

On est dans une société où les gens veulent qu'on les protège de tout, qu'on prenne les décisions à  leur place et qu'on trouve un responsable pour leur erreurs.

Exactement ! C'est le cas de nombreuses personnes atteintes de certaines pathologies : ils écoutent tout d'abord leur médecin, prennent un traitement, puis se rendent parfois compte que leur pathologie persiste. Ils estiment cela inadmissible lol et mettent tout sur le dos du médicament, laboratoire, etc.

Kevin a écrit

Plutôt que d'apprendre aux gamins ce qu'il faut faire ou ne pas faire (faut pas fumer, faut pas se droguer, faut pas rouler vite, faut pas baiser sans capotes, etc...), on ferait mieux de leur enseigner l'évaluation et le gestion des risques : tu veux faire ça, et bien voilà  les risques, tu dois en être conscient, et voilà  quelques outils pour essayer de prendre la moins pire des décisions.

Oui. Prévenir, informer et éviter les leçons de morale qui n'apportent pas grand chose sauf, parfois, un comportement inverse : vivre des expériences dangereuses pour manifester son opposition à  la morale "unique" que propose notre société, d'autant plus, faite de préjugés et jugements de valeur..

pierre a écrit

Et avec quoi on peut le remplacer le tetrazepam ? C'est quand meme incroyable qu'ils ne le precisent pas ! Le tetrazepam etait quand meme super pour les contractures. Il m'a sauvé plus d'une fois la mise.

Peut-être le Lumirelax CP (Méthocarbamol) ? C'est un myorelaxant, avec également effet antalgique et sédatif. L'effet sédatif justement me fait penser aux BZD desquelles il se rapproche peu-être. Dans tous les cas ton médecin sera informé des alternatives médicamenteuses dont il pourra te faire part !

salut
j'ai etait sous tetrazepam suite a des problemes de dos des le lendemain j'avais moins mal je trouve aussi qu'il se rapproche des benzo il fallait le prendre le soir il me mettait bien sans pour autant m'envoyer dormir c un myorelexant a action lente du coup le matin j'emmerger pas il parait qu'il cree une dependance sinon il m'est deja arriver de l'acheter sans ordo a la pharmacie comme quoi c pas tres surveiller pour delivrer des medocs mais je m'en suis defaite facilement apres c parce que l'on est allergiques a l'aspirine qu'il faut l'arreter et pareil si certains medocs ne convienne pas il faudrais savoir si les effets indesirable ne sont pas du a eu melange avec un autre produits ou une intolerence nous on en prennait sans aucun probleme

Je maintiens: le Valium est un excellent myorelaxant! Et ce n'est pas lié à  ses propriétés anti-convulsivantes. C'est d'ailleurs la raison de son indication en traitement curatif du Tétanos (où il est utilisé à  des doses énormes, sous assistance respiratoire).

Pour rappel, toutes les benzodiazépines possèdent ces 4 propriétés qui les caractérisent: anxiolytiques, sédatives, myorelaxantes et anti-convulsivantes. Seulement, elles les possèdent dans des proportions différentes, d'où les AMM différentes: une benzodiazépine plus sédative sera utilisée comme hypnotique, une BZD plus anxiolytique comme... Anxiolytique, etc!

Voici la liste complète des indications du Diazépam:

Indications
· Anxiété sous toutes ses formes
· Contractures d'origine musculaire s'accompagnant de douleurs importantes
· Prévention des convulsions, essentiellement celles d'origine hyperthermique (par élévation importante de la température corporelle) en pédiatrie (forme rectale)
· Épilepsie
· Épisodes de tétanie
· Insomnies
· Intoxication alcoolique et prévention du sevrage
· Préparation à  l'endoscopie et aux interventions chirurgicales
· Traitement d'appoint des contractures musculaires douloureuses. Ces médicaments ne doivent pas être utilisés dans le traitement des crampes. En effet, l'effet sur les spasmes n'est obtenu qu'à  partir de doses élevées à  l'origine d'effets secondaires parfois importants.
· Troubles fonctionnels
· Urgence neuropsychiatrique (forme injectable) pour les crises d'angoisse, le delirium tremens, l'agitation, le délire (d'origine alcoolique ou autre)

Source: http://www.vulgaris-medical.com/diction … nts/valium
Ou encore dans ce PDF trouvé sur le site du laboratoire qui le fabrique (Roche): http://www.roche.be/fmfiles/re779006/wp … _07330.pdf (paragraphe 4.1)


D'ailleurs, Blue Pearl, c'est normal que le Tétrazépam "ressemble" aux benzodiazépines puisque... C'en est une! (en général, quand ça finit par "zépam" ou plus rarement "am", c'est une BZD, enfin il y a des exceptions hein, c'est juste un repère pour dégrossir)

Donc, comme tu l'as dit, on peut bel et bien y devenir dépendant... (dépendance psychologique et physique)



Amicalement,
Phoenix.

Dernière modification par Phoenix (03 juillet 2013 à  23:36)

POUR TOI !!!!!!!

(Bien vu pour la faute, je n'ai pas les idées claires ce soir!)

Ce n'est pas parce que le Valium n'a pas un fort effet myorelaxant SUR TOI que ce n'est pas un bon myorelaxant! Et tu dis toi même combien ta tolérance est élevée!

Le web regorge de témoignages de gens qui le trouvent très efficace! Et la posologie que tu cites est tout sauf élevée... Pas plus élevée que pour le traitement de l'anxiété en tout cas! (Pour le Tétanos, c'est 10x ça)

Tu soulignes mon "doses énormes", mais tu sembles oublier que je parle quand même de traitement curatif du TÉTANOS, pas d'une contracture musculaire bénigne... A chaque usage la dose qui lui convient

Donc bon, les conclusions personnelles, c'est bien, mais pas suffisant pour les étendre à  tout le monde, surtout quand tu n'es pas dans la même situation (dépendance et tolérance). La majorité des gens seront soulagée pour une douleur modérée avec 10mg de morphine PO, alors qu'à  moi ça ne me fait strictement rien (forte tolérance + Subutex). C'est pas pour ça que j'affirme avec entêtement que la morphine est un mauvais analgésique...

Dernière modification par Phoenix (03 juillet 2013 à  23:45)

TomA a écrit

En tout cas, en ce qui concerne le Myolastan, je trouve cela dommage !.

Là -dessus, on est bien d'accord!

Bonne soirée :)
Phoenix

Serennity a écrit

Mais il faut quand même prévenir que l'effet (et son intensité) du Diazépam (Valium) varie fortement d'une personne à  l'autre, donc suivez la posologie prescrite par votre médecin et ne modifiez pas la prise de médicaments sans avoir eu un contact avec le médecin (au moins téléphonique).

Je peux témoigner de ce que dit Serennity, le Valium (Diazépam) est, comme toutes les Benzodiazépines, susceptible de développer une forte dépendance psychologique et physique. Lorsqu'on s'expose trop longtemps au médiacment, on est contraint d'augmenter les doses, au fur et à  mesure, pour ressentir le même effet : il s'agit du phénomène d'accoutumance, auquel personne n'échappe, et qui entraîne une tolérance plus élevée à  la substance consommée.

De là  peut commencer une dangereuse escalade, augmentation forte de la dose, qui se rapproche petit à  petit du taux toxique (500 mg pour le Valium, chez l'adulte). La consommation devient addictive, les prises compulsives, le manque se fait ressentir, le patient devient dépendant au Valium. Et le sevrage des Benzodiazépines est difficile !

D'où le caractère impératif d'un suivi médical qui devrait être des plus stricte, afin d'éviter, chez certaines personnes, la survenue d'une forte dépendance. Le médecin est là  pour nous soutenir (ou éventuellement nous orienter vers une autre structure, plus adaptée) et il est, selon moi, important de ne pas l'oublier ! Il faut que les consommateurs de Benzodiazépines parlent ouvertement de leur consommation à  leur médecin, même si elle est addictive !

Si je peux en parler, c'est que cette dépendance me touche moi-même. Tous les jours, il me faut ma dose de Benzodiazépines, sans quoi l'anxiété me ronge et m'envoie illico dans un état de stress, d'anxiété inimaginable. Plusieurs fois j'ai cédé à  la colère, lorsque j'étais en manque et causé beaucoup de dégâts à  mon entourage..

Ce que je regrette fortement

Aujourd'hui, je consomme, tous les jours, du Stilnox (Zolpidem), Noctamide (Lormétazépam), Aparoxal (Phénobarbital) en sniff (2-4 lignes), du Valium par voie orale (2-3x10mg) puis aussi par voie IM (1-2x10mg/2ml) ainsi qu'un antipsychotique, le Xeroquel LP (3x50mg).

Je souffre de cette dépendance au sniff et à  l'IM

Tout cela pour dire qu'il est vraiment important de faire confiance à  son médecin, de se fier à  son diagnostic, aux posologies qu'il nous prescrit et de s'y tenir. C'est parfois difficile, comme avec les Benzodiazépines, mais il faut résister à  la tentation d'augmenter soi-même les doses.

Sinon, la dépendance qui suivra, ne vous apportera que beaucoup de souffrance.

Dernière modification par TomA (04 juillet 2013 à  11:14)

blue pearl a écrit

Pour relaxer on [peut] le remplacer par du [Lexomil]

Toutes les Benzodiazépines ont cette propriété myorelaxante, mais certaines plus que d'autres ! Le Myolastan était tout particulièrement indiqué pour les contractures musculaires. Pour moi, le Myolastan était l'un des seuls vraiment efficace à  ce niveau !

Il nous reste encore 3 jours pour aller en chercher et faire son stock mdr

Bonne soirée.

QUELLE HONTE !!!!!!!!!!!! pour 3 nazzzz qui avaient de toute façon un code génétique bien pourrri !!!!!!!!!!!

MOI JE SOUFFRE LE MARTYR DEPUIS 20 ANS !!!!!!!!!!

ils en pensent quoi ces gros crétins des instances décisionairres !!!!!!!!

JE SUIS en RAGE, je souffre de séquelles de fractures de L3 ( colonne vertébrale + multiples herniers discales )

BEN VAS Y pauvre petit SOUFFRE, arrache toi la tete, suicide toi meme si tu souffre tant !!!!

A TOUS CEUX OU CELLES QUI ONT OSE COMMENTE CETTE DECISION

EN DISANT QUE LE RISQUE ZERO N EXISTE PAS ET TOUTES CES FOUTUS CONNERIES

JE VOUS SOUHAITE D EN CREVER DE DOULEUR COMME MMOI 1 JOUR

BANDE D IMBCILES

===>  Le risque zéro n'existe pas non sans RIRE ??????????

et parce que quelques abrutis avaient un corps qui ne supportait pas LE MYOLASTAN

Nous sommes des milliers à  DEVOIR SOUFFRIR comme des CHIENS !!!!!!!!!!!!

OUI mon commentaire est DUR et GROSSIER

ET VOUS vous connaissez QUOI aux douleurs que j'endure depuis 20 ans !!! RIEN DE RIEN ABSOLUMENT RIEN !!!

merde ..........


PS aux moderateurs ==>  ne vous avisez PAS de supprimer mon commentaire !!!! SIL VOUS PLAIT !!!!!!!

MOI je vais trouver OU en acheter par tous les moyens !!!!!!!

Pourritures de DECISIONNAIRES !!!!!!!!!!!

Je leur casserai bien moi la colonne vertébrale qu'ils voient ce que c'est ces pourris

grrrrrrr grrrrrrrrr grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr j'enrage !!!!!!!!!!!!

QUELLE HONTE !!!!!!!!!!!!  au 21 ieme siecle nous voilà  revenu AU MOYEN AGE !!!!!!!!!

Dernière modification par JPQUISOUFFRE (12 août 2013 à  16:21)

Salut a tous
je viens de voir le post de JPquisouffre et effectivement GROSSE colere je ne prenais pas de tetrazepam a part quand je me suis retourner en quad pour les douleurs du dos c'est vrai que ça marchais bien mais ma maman en prenais souvent et le doc lui a donner du lorazepam a la place voila si ça peux aider

ya bien "l'herbe" qui me soulageai MAGNIFIQUEMENT, mais voilà  ce merveilleux pays autorise les enfants à  se bourrer la gueule à  volonté, mais fumer un ti .... nan c'est pas bien loollll
à  LA ( los angeles ) tu peux t('en faire prescrire légalement, dans des cas comme le mien, wooooooo la france faudrai voir à  sortir de l'age de pierre un jour .... oui oui toujours tres tres colerique dans mes propos, arrfffffffffff  :)

JPQUISOUFFRE a écrit

re salut par ici, oui oui tres tres grosse colere :::

1) je remercie les moderateurs de n'avoir pas supprimé mon post, malgré l'extrème dureté de certains de mes propos
2) je souffre comme un batard, comme un chien depuis .... 20 ans !!!! et oui 20 ans ...
3) non le doc ne m'a pas parlé du lorazepam, ni du valium, mais il m'a filé du lexomil, bromazépam dérivé de la benzodiasépine, que je suppose similaire au lorazepam ???? à  vérifier
4) le MYOLASTAN n'avait pas "que" un effet sur ma cervelle, je sentais réeellement un effet sur mes muscles et articulations et autres "cochoneries de mon corps pourris fracassé"
5) je pensai me remettre à  la morphine, raté ! le nubin n'est plsu prescrit, quel monde formidable ...... pffffffffff

MERCI en tout cas de ne pas m'avoir "descendu" en flammes

Bonjour JPquisouffre,

J'ai tout récemment fait le choix de faire une pause (de durée indéterminée) avec le forum, mais avant cela j'aimerais t'apporter quelques réponses -ou du moins quelques débuts de réponses. Allons y:



Je te trouve un peu injuste par rapport aux gens qui ne le supportent pas: rassure toi (et qu'ils se rassurent aussi), ce n'est pas de leur faute si le Myolastan n'existe plus, c'est juste une bonne excuse! La raison de cet arrêt, je ne l'imagine pas autrement que financière... Ben tiens! On sait qui tire les ficelles, hein...

Tout ça, Lorazépam (Témesta), Bromazépam (Lexomil), Diazépam (Valium), Alprazolam (Xanax), Tétrazépam (Myolastan) etc (la liste est très longue), ce sont DES Benzodiazépines, c'est à  dire une classe pharmacologique (ces molécules ont en commun un cycle de benzène lié à  un cycle de diazépine, ce qui leur confère les mêmes propriétés - mais dans des proportions différentes).

Ces propriétés, on en compte quatre: elles sont anxiolytiques (réduisent l'anxiété), sédatives ("calment" physiquement), anticonvulsivantes (stoppent les crises d’épilepsie et les empêchent au long terme) et myorelaxantes (détendent les muscles).

Mais naturellement (sinon on n'en utiliserait pas autant), elles le sont dans des proportions différentes: L'alprazolam, par exemple, est plutôt anxiolytique, alors son autorisation de mise sur le marché (AMM) est "anxiolytique". Le Lormétazépam est plutôt sédatif, alors son AMM est "hypnotique" (somnifère). Le Clonazépam est plutôt anticonvulsivant, alors il a l'AMM comme anti-épileptique (et c'est tout: avant c'était plus souple, mais aujourd'hui, cela a été fortement réglementé).

Quant au Tétrazépam (le Myolastan), c'est une benzodiazépine un peu particulière: à  des doses où elle n'a aucun effet anxiolytique, sédatif ou anti-convulsivant, elle est pourtant assez myorelaxante. Ce qui fait qu'utilisé comme myorelaxant, elle n'a pas "l'inconvénient" des autres benzodiazépines! (sédation principalement - c'est à  dire une fatigue). C'est pour ça que c'était une "bonne molécule": fonctionne bien dans son indication, peu d'effets secondaires.

Mais CE N'EST PAS le plus puissant des myorelaxants et malheureusement cela est peu connu. Car lorsqu'une hospitalisation est nécessaire -et qu'on peut perfuser, mettre sous assistance respiratoire, etc- on utilise le... Diazépam (Valium). Parfois le Midazolam aussi.

C'est le cas dans le traitement du Tétanos, par exemple, qui occasionne des contractures musculaires terrifiantes, et là , on utilise des doses colossales: bien souvent au-dessus des 1000mg par jour (et ça peut être beaucoup plus)... Quand, en tant qu'anxiolytique, on se cantonne à  20 à  40mg par jour maximal. Ça fait une sacrée différence, et les effets indésirables suivent: administrer un tel traitement sans assistance respiratoire, c'est la mort assurée (dépression respiratoire: bradypnée, puis apnée).



Mais là , on parle de cas extrêmes, évidemment! Mais tout ça pour dire que le Myolastan n'est absolument pas la seule benzodiazépine à  avoir des effets myorelaxants! On peut théoriquement obtenir un effet aussi fort avec n'importe quelle BZD, mais il faut trouver l'équilibre: un effet myorelaxant satisfaisant sans passer sa journée à  dormir...

De ce fait, celles qui sont commercialisées comme anxiolytiques sont plus adaptées, car ce sont -généralement- les moins sédatives. Xanax (Alprazolam), Valium (Diazépam), Témesta (Lorazépam), Lexomil (Bromazépam), Lysanxia (Prazépam), Séresta (Oxazépam) pour les plus utilisées. Mais il n'y a pas de secret, les proportions de leurs effets varient aussi d'une personne à  l'autre... Alors il n'y a pas de "molécule miracle"! Mais le valium marche bien quand même

Et il a l'avantage d'avoir une longue demi-vie, ce qui permet un effet plus régulier sans "à -coups". Mais il faut tester, avec l'appui d'un médecin compétent dans le domaine.

/!\ SURTOUT NE PAS AUGMENTER LES DOSES SOI-MÊME SANS AVIS MÉDICAL /!\

Au delà  du risque de dépendance et de l'explosion de tolérance qui va survenir (une dose classique ne vous fera plus aucun effet), vous risquez de vous tuer... Surtout si vous consommez de l'alcool ou d'autres médicaments aux propriétés sédatives



Mais au-delà  des benzodiazépines, il ne faut pas oublier qu'il existe D'AUTRES molécules, qui n'ont pas certains fâcheux inconvénients des benzodiazépines! (dépendance au long terme, accoutumance, effets sur la mémoire et la concentration,...)

Citons bien sûr le Lumirelax (qui n'est plus remboursé: bande d'escrocs!) et le Miorel, le deuxième étant à  mes yeux bien plus efficace que le premier mais c'est subjectif.




Je rebondis sur la fin de ton message: "je pensai me remettre à  la morphine, raté ! le nubin n'est plsu prescrit, quel monde formidable ...... pffffffffff"

Le Nubain (Chlorhydrate de Nalbuphine) n'est pas de la morphine, et n'a pas grand chose à  voir (sinon le fait que ça soit un analgésique opiacé). Il n'est plus prescrit mais il existe un grand nombre de molécules aussi -voire plus- efficaces: morphine, oxycodone, hydromorphone, fentanyl. Ce sont les analgésiques de palier 3.

Seulement, il y a un hic, ou plutôt deux: premièrement, leur cadre de prescription est TRÈS strict: par exemple, l'AMM de la morphine est la suivante: "Douleurs persistantes intenses ou rebelles aux autres analgésiques, en particulier douleurs d'origine cancéreuse". Pour la morphine donc, à  la rigueur, on peut en avoir dans le cas de douleurs très intenses, en post-opératoire ou en douleurs chroniques, si on est pas soulagé du tout par tous les autres analgésiques (paliers 1 et 2 en association: 300mg tramadol, et anti-inflammatoires en général), avec un contrat de soins, et surtout si les douleurs CORRESPONDENT à  l'utilisation d'un opioïde. Pour tous les autres cités au-dessus, c'est cancer, et rien d'autre... Mais vraiment rien d'autre.

Le deuxième hic, c'est que je doute fort qu'un opiacé te soulage... Effectivement, on a tendance à  oublier qu'il existe plusieurs types de douleurs différents, et que celles-ci ne répondent pas aux mêmes produits. Selon le type de douleurs, un antidépresseur ou un anti-épileptique (hé oui!) est bien plus efficace que de la morphine!



Es-tu suivi en centre de la douleur?



Amicalement,
Phoenix sur le pas de la porte.

Dernière modification par Phoenix (15 août 2013 à  11:42)