codéine pour decrocher ?

Je pense que tout le monde te donnera la même réponse. Tu peux tout aussi finir ta descente avec le subu en quelques semaines. Chaque palier peut se faire sans douleurs et frissons. Moi je l'ai fait en mode accéléré 6/4/2/1 en cinq jours... j'aurais du rester à  2 mg et me stabiliser. Le sevrage doit contenir aussi la rechute. Elle est inévitable car quand tout va mieux, ça cogite d'autant plus. On se dit toujours qu'on est prêt, qu'on en veux plus mais une fois l'objectif santé atteint, on oublie on oublie... un peu comme la gueule de bois. l'espoir c'est gueule de bois apres gueule de bois, un jour on comprenne la guérison. La substitution à  bas seuil peut etre une solution de négociation entre tout ça. Si tu fais des efforts pour physiquement etre bien à  2 mg, tu peux vivre ainsi sans effets secondaires, et baisser doucement de 0.4 par semaines.

Salut,

Pour la codéine soit tu as le néocodion et paderyl c'est de la codéine pure soit tu as le tussipax qui mélange codéine + ethylmorphine. C'est une question de préférence mais perso je préfère le tussipax car je trouve l'effet beaucoup plus long que les autres (néocodion fait 3h d'effet chez moi alors que tussipax 5-6h). Après faut essayer pour voir. Les effets sont a peu près identiques aux autres opiacés sauf que ce n'est pas très fort (mais bien présent malgré tout, sauf chez les gens à  qui il manque une enzyme et chez qui la codéine ne fait absolument aucun effet) : euphorie, bien être, état rêveur...

A mon avis si tu veux finir le sevrage sur de la codéine il te faudrai bien 2 boites par jours (une le matin et une vers le milieu d'après midi) et réduire par pallier progressivement. Tu peux aussi trouver une dose de stabilité et y rester si cela te permet d'être bien.

A+

salut tu dis que tu prends de l'héro depuis plusieurs années ... je pense que le mieux serait de te renseigner auprès d'un CSST vers chez toi, ils seront à  même de prendre en charge ton sevrage, (car si j'ai bien compris c'est ce que tu recherches puis que tu dis que venant d'être papa tu decide d'arreter) c'est mon avis perso :).

Je suis entièrement d'accord avec vous : y aller en douceur, avec une seule substitution du début à  la fin (soit du subutex ou soit de la codéine) car je pense que le fait d'alterner les opiacés va poser des problème et est risqué car déjà  tu va pas savoir quel est la dose équivalente de codéine pour être exactement au même niveau que le subutex et le fait de changer d'opiacé supprime une partie de la tolérance et tu risque de prendre gout aux effets de la codéine et replonger.

Bon courage

ahhhhh habiter dans l'herault..... si seulement elle pouvait m'habiter..... :)

désolé, on fait ce qu'on peu, je reconnais que c'est un peu téléphoné.... pour moi donc pour ma vanne à  deux balles... :)

pas une seconde évidement cher ami........

Je pense qu'en matière de substitution le dicodin fera l'affaire, c'est assez fort et les différents dosages permettent une baisse progressive. Mais le sub aussi.

bonne raisolution si c'est ce dont tu as envie... bon courage.

encore merci

ben alors juste sniff jamais piqué
par jours cela varie mé c dernier temps c 2/3 par jours
pour le sub j'en es jamais pris de facon longue cela mé arrivé dans prendre pendant une semaine pour éviter les grosses douleurs , en général je tapé pendant 1mois et apres ne tapé plus pendant un mois mé la depuis 5/6 mois y a presque pas eu de pose a part 1jours parci par la
si non en général je prenais 4mg en sub mé la je pense en prendre 6mg voir plus o debut puis descendre graduellement pour tout arrété
je c que le plus dur et mental sur la longueur mé il y as 3 ans suis parti en amérique du sud je tapé tout les jours depuis 2mois avant de partir et une fois la bas je n avais pas de came pas de sub ou autre et g pas eu de soucis du coup, méme si je c que en restant ici cela sera plus dur, je me dis que si je met à  fond dans mé projet je devrai arriver à  lutter en tous cas vous tiendrez o jus
et toi tu en es ou??

pour te dire c'est du même ordre pour moi, le but du jeu étant d'atténuer le stop de rabla par la prise de subu sur court terme maxi une semaine... des dosages du type 6/4/2/1 ou là  dernierement 2/2/2/1 pour les quatres jours de morflage de la rabla et zprès stop... sur cette dernière descente  je passe par l'intermédiaire skenan, j'ai appris ici à  alller un peu moins vite dans l'idée d'un arrêt réel et signicatif... passage subu assez rapide quitte à  couvrir et à  passer sur des alcaloides naturelles (morph, codé) et éviter la synthèse. cela se passe pas si mal et j'ai appris sur ce forum "qui va piano va sano" belle règle, prendre un peu plus de temps pour atterir... cela permet d'atténuer les "cravings" qui arrivent focément si le rétablissement physui est trop rapide...le but du jeu étant de "poser l'avion" sans trop de turbulences et c'est tout à  fait possibe sachant qu'avec ces techniques, on évite de soufrrir et cela laisse le temps de gérer le vide psycho induit par un sevrage trop speed. faire durer rallonge un peu l'agonie mais j'ai pris conscience que  c'était investir du temps dans sa décro pour vraiment faire un break. qui va piano va sano, j'ai capté et cela m'aide à  m'éloigner de la rabla de rue, ce qui est la première initiative pour la vraie décro... rien ne presse, seul le résultat compte, aller trop vite nouurit "le singe" et se retourne contre soi meme. merco aux forumeurs expérimentés, aucun médecin ne m'aurait fait comprendre celan vive l'autosupport entre nous. C'est un réel bienfait de pouvoir échanger nos techniques et visions de "users"....

bien raison mon cher picolli

DECROCHER AVEC DES CODEINES
PASSER A UN OPIACE DE TRANSITION

Beaucoup de gens considèrent que leur usage de drogues relève du privé et de l´intime. Ils n´ont pas nécessairement envie de jouer les patients (racine du mot : passif) et de la partager avec un toubib.
Tous les usagers n´ont pas forcement envie de passer sous les fourches caudines d´un CSST ou autre CSAPA et d´alimenter « la file active » pour justifier les subventions et le sentiment de toute puissance de ces fameux centres.
Par ailleurs, dans un monde où l´on est fiché et tracé dans tous les aspects de notre vie, cette alternative ne laissera jamais de trace dans aucun fichier. Nul ne sait de quoi l´avenir peut-être fait.
Le fait de passer à  un OPIACE DE TRANSITION autre que les morphiniques lourds est une alternative et une solution qui se pratique depuis plus d´un siècle en orient et en occident. Avant l´avènement de la substitution des millions de gens à  travers le monde se débrouillaient tout seuls. De nos jours énormément d´espagnols, par exemple se débrouillent très bien comme ça. Tramadol et codéine fortement dosée étant en vente libre.

Rappelons que l´héroïne marron vendue au détail ne contient généralement de 1 à  5% d´héroïne. En France, à  10%, elle est considérée comme « bonne » et les teneurs au-dessus de 15 à  20 % sont très rares.  Par exemple, deux grammes d´héroïne à  5% (souvent considérée comme moyenne à  bonne) correspondent à  environ 100mg de sulfate de morphine. Soyons objectifs : à  Paris et en île de France, l´héroïne est rarement bonne. Paradoxalement, elle est parfois meilleure en province. Sans doute parce qu´il y a moins d´intermédiaires et parce que quelquefois les réseaux sont plus amicaux que mafieux.

POUR COMMENCER
On peut par exemple passer à  quelques comprimés de Dicodin® (di-hydrocodeine à  60mg) ou au tramadol  (prescrits pour la douleur) qui nécessitent une ordonnance assez facile à  obtenir généralement..). Pour info, le dicodin est considéré comme 4 à  5 fois moins fort que la morphine. Le tramadol est considére comme 5 à  10 fois moins fort que la morphine. La codeine est encore moins forte comparativement.
Une fois atteint un rythme de croisière avec le tramadol ou le Dicodin on peut baisser doucement et passer à  un opiacé encore moins fort comme la codéine. Le Tussipax® est préférable au Neocodion®. Ce dernier contient de nombreux ingrédients comme l´extrait mou de grindelia, de marrube blanc… qui à  haute dose ne plaisent pas du tout au système digestif et au pancréas.
Le Tussipax® est bon compromis car il contient 10mg de codéine + 10 mg de codethyline (ethylmorphine) et les autres excipients sont neutres. Il existe aussi les petits comprimés de codethyline Houdé vendus en boîte de 60 cp à  5mg.. Pour info, la codethyline est légèrement plus forte que la codeine. Ensuite on peut passer au dextropoxyphène (Antalvic®) à  préférer au di-antalvic qui contient du paracetamol (toxique pour le foie à  haute doses donc pas bon pour les « hépateux »).


COMMENT PROCEDER :
Au début il faut tatonner un peu. Si 3 X3 comprimés de Dicodin peuvent suffire pour certains, d´autres auront besoin du double. Les 4 premiers jours il faut aussi un peu prendre sur soi. Si l´on est accro on n´arrivera à  se défoncer avec aucun de ces médicaments. Généralement dès le 5e jour on se sent nettement mieux. On peut alors baisser un peu et passer au tramadol par exemple. Quelques jours plus tard à  la codeine ou codethyline. Les comprimés Houdé dosés à  5mg sont assez idéals pour ça. Il suffit de baisser d´un comprimé tous les jours.
Ces éléments sont purement indicatif et c´est à  chacun de les adapter suivant ses besoins et son degré de dépendance et l´ancienneté de celle-ci. 10 à  15 jours pour les uns et jusqu´à  plusieurs mois pour d´autres.
Une fois qu´on a trouvé le dosage optimum il est important de se fixer un programme dégressif après chaque alternance et de s´y tenir

ET TOUT A FAIT A LA FIN de ces différentes étapes, en cas de petit malaise diffus, vague sensation de manque, petit rebond de manque… le loperamide (Motillium®) pourra soulager un peu.
Durant tout ce processus un calmant de type benzo peut aider à  se détendre, à  dormir. Dormir c´est souvent là  que le bât risque de blesser. Le fait de prendre un somnifère comme du zopiclone (Imovane@) peut aider efficacement et aura moins de conséquences que l´alcool qu´on a parfois tendance à  employer dans ces cas là . Le zopiclone abrutit moins que les benzos. Et vu l´article L630 et suivant qui interdisent de présenter la drogue sous un jour favorable… on ne peut quand même pas conseiller du cannabis….  Il existe aussi une autre alternative : la melatonine. Bien que discréditée en France, cette molécule que certains se procurent par internet peut être une aide efficace en fin de processus. Moins efficace cependant qu´un somnifère.
Des tisanes ou des gélules à  base de valériane, aspérule odorante, aubépine…. peuvent aussi être d´un bon secours pour se détendre et aider à  dormir

CONCERNANT LES DOSAGES, c´est à  chacun de voir. Si l´on change d´environnement , par exemple en vacances, ou si l´on est occupé par quelque chose de gratifiant ne nécessitant pas trop d´énergie cela peut se faire en quelques brèves semaines. Les anciens décrochaient très souvent comme ça en 2-3 semaines de vacances (Et dans les années 70-80, la came était souvent autrement meilleure).Par contre s´il faut bosser, s´occuper des mômes et assurer tout un tas de choses il vaut mieux ne pas être trop exigeant car à  trop vouloir forcer on risque de craquer.

ATTENTION :
Ne jamais prendre de trop fortes doses de codéinés d´un coup. Les démangeaisons peuvent être insupportables. Espacer une prise en la fractionnant par 10-15 mn.

A BON ENTENDEUR : Des milliers d´usagers sont accrochés au Néocodion. Après des années de consommation il était extrêmement difficle de descendre en dessous des 4-6 comprimés par jour.
Le fait de reprendre de l´héroïne durant le processus réduit à  peu près à  néant les efforts faits et il faut tout recommencer.. En tout cas ne jamais consommer d´héroïne deux jours de suite. Si on ne respecte pas cette règle, chaque fois, il faudra recommencer à  zéro et augmenter le dosage des produits de transition

hello tous le monde,
derniere trace ce matin 11h depuis rien un peu mal de partout mais tres gerable fatigué mé ca va aussi(les bedo doivent aider je suppose)  je v essayé d attendre demain matin pour commencé le sub bize a tous