[ Santé ]

tramadol/codeine/morphine, trop de questions

Dernière modification par salah@neuf.fr (11 novembre 2013 à  19:44)

Dernière modification par csbilouze (11 novembre 2013 à  21:02)

Je vais me tourner vers un psychiatre/addictologue je crois que c est le mieux de toute facon.

JE pense que le chemin a prendre est ici.
Ton Doc est dépassé, ce qui est concevable. Il te faut des spécialistes car effectivement, ils t'entendrons beaucoup mieux.
Consulter ne veut pas dire obligatoirement sortir avec un TSO, mais ce serait quand meme une mise au point importante.

Le Seroplex n'est pas une mauvaise idée, mais, si son action t'apporte du mieux, il faudra patienter une bonne quinzaine de jours.

Et puis, tu n'est pas non plus sevré. Ta tolérance va surement baisser au dosage ou tu es, et ton état va s'améliorer petit a petit, mais ce ne sera pas pour autant fini.

Je veux bien décrocher, mais pas avoir mal toute ma vie.

Bah, ca je t'entend très bien. C'est ce que j'appelle, "désespéré, mais avec élégance". C'est invivable et très destructeur.
Franchement, va consulter un Centre ou un spécialiste. Prend rendez-vous a minima. Il peut y avoir certains délais et le temps fatigue lors d'un sevrage difficile et semis sauvage.

Je te souhaite le meilleur.

Rico.

Ricoson a écrit

JE pense que le chemin a prendre est ici.
Ton Doc est dépassé, ce qui est concevable. Il te faut des spécialistes car effectivement, ils t'entendrons beaucoup mieux.
Consulter ne veut pas dire obligatoirement sortir avec un TSO, mais ce serait quand meme une mise au point importante.

Le Seroplex n'est pas une mauvaise idée, mais, si son action t'apporte du mieux, il faudra patienter une bonne quinzaine de jours.

Tu me confirmes que je prend la bonne décisions. C'est dommage la permanence de mon ancien 'sdit' de ma ville est fermé aujourd'hui, il va falloir que je patiente demain.
Etant addict et bipolaire c'est à  mon gout le meilleur choix.

Dans le fond, je ne souhaite pas forcement sortir avec une TSO, enfin ce n'est pas mon optique principal, à  moins que tout cela me permette de gérer mes douleurs originelles correctement, car ce sont bien a cause d'elles que je suis tombé la dedans, il ne faut pas l'oublier et il va falloir trouver un moyen de les gérer.

Comme tu le dis, le centre ou le spécialiste est obligatoire la.

Crakeurs a écrit

salut Csbelouze , je me reconnais dans tes parole quand tu parle que tu ne peu plus rester avachi toute la journée dans ton cannap assommé et a ètre mal en sevrage trop rapide , a ce que ce soi ma femme qui comme toi fessai tt car moi incapable , moi aussi j'étais a donf de seresta50 a me retourner integralement le cerveau , les demie vie courte son ingérable pour moi et me provoque de l'anxieté et angoisse  a MORT !!

la tu est dans une sale passade , mes tu a moyent de bien te réguler avec un bon doc compréssif et qui veux vraiment t'aider ... pour t'en sortir au finale comme beaucoup d'entre nous . mes ca prend du temps avec des méthode et tres progressivement . Mes le plus urgent pour l'instent c'est que tu revive et que tu soi bien dans ta peau avec les traitements adapté a ton qu'a .
Je te soutien !! et suivrai ton parcours avec plaisir .. TCHUSS

On se sent moins seul a savoir que d'autres vivent la même chose, je pensais etre un des seuls a angoisser a mort comme ca.
Et tu as trouvé les mots juste, je veux juste revivre normalement.

Merci pour ton petit message

Dernière modification par csbilouze (16 novembre 2013 à  21:45)

csbilouze a écrit

Question sevrage, j'ai plus l'impression que la prise de codeine me calmait une "maladie" psychologique, enfin c est ce que je ressens; car depuis je vis dans des angoisses constantes et énormes (somatisation, irritabilité, nervosité, agitation). Je suis plus calmé par l'alprazolam que par le skénan, je comprend plus rien ou ce n'est qu'une impression.

Salut Csbilouze,

La codéine est réputée pour avoir un côté anxiolytique...
Et si tu fais des crises d'angoisses (peut-être dû à  ton passage aux urgences et au "choc" de la surdose de tramadol, qui peut d'ailleurs entraîner des syndromes sérotoninergiques), ça ne m'étonnes pas que l'alprazolam te soulage plus que le skenan.

csbilouze a écrit

Mais attention quand je parle d'une crise d angoisse, c'est CRISE D ANGOISSE, celle ou j'ai l'impression de crever d'une crise cardiaque ou de plus pouvoir respirer.
La dernière est partie suite a un simple joint alors que je fume depuis 15 ans (consommation que j'ai d'ailleurs réduit de 10/15 à  3 petits joints dans la journée fumé en plusieurs fois, jamais les joints que je fumais m'avaient déboité comme ca )

> palpitations, tachycardie,
> transpiration,
> tremblements ou secousses musculaires,
> sensation de souffle coupé, d’étouffement, d’étranglement,
> douleurs thoraciques,
> nausées, douleurs abdominales, vomissements,
> sensation de vertige, de tête vide, impression d’évanouissement,
> sentiment de dépersonnalisation (comme détaché de soi-même),
> sentiment de peur intense et inexplicable.

J'ai toute la symptomatique exact de la crise d angoisse, et je vous avouerai que le skenan que j'ai pris tout a l heure, c'était juste dans l'espoir de calmer cette envie de gerber que j'avais.

Bref, suite a une grosse crise cette aprem j'ai pris 2 xanax 0.50 en l espace d 1 heure pour me calmer et j'ai pété le feu un moment. Mais ca ne dure pas.


Je comprend plus rien, j'ai besoin de vos lumières au travers de ce sevrage, je n'ai jamais vécu ca.
Le xanax ne serait il pas assez fort?
Est ce que le valium l'es plus?

Alors déjà , un conseil: le cannabis peut augmenter les crises d'angoisses !
Vu ce que tu décris, à  ta place je ferai une pause là -dessus (ou alors des joints très très lights avec une variété légère).

Ensuite, le xanax (alprazolam) est efficace en cas de crises d'angoisses, mais sur le moyen/ long terme ce n'est pas viable...la demie-vie est trop courte (vitesse d'élimination de la molécule de ton corps) et elle provoque des minis-sevrage avec réapparition brutale des symptômes qui ont fait que tu prends ce traitement...

Le diazépam (et aussi le prazépam, moins addictif car pic plasmatique plus lent) sont plus adaptés à  un traitement de fond à  mon avis...et surtout, quand tu devra stopper ce traitement, se sera plus facile.
Car si le sevrage d'opiacés est hard, les benzos ne sont pas en reste (et c'est un sevrage potentiellement mortel si fait trop rapidement, en particulier avec des benzos à  demie-vie courte).

Pour en savoir plus, je te conseille cette lecture intéressante:
http://www.benzo.org.uk/freman/

Quoi qu'il en soit, pour l'instant c'est surement nécessaire que tu en prennes, garde juste en tête que le moment venu, il faudra baisser progressivement (JAMAIS arrêter d'un coup).

Bon courage pour cette mauvaise période, tu as déjà  fais une partie depuis quelques jours, ça devrait s'arranger...courage !

Dernière modification par Jhi-dou (16 novembre 2013 à  22:52)

elychips a écrit

Coucou!

Le valium est plus fort que le xanax et moins addictif surtout donc en effet ça pourrait t'aider par contre pour la paix intérieur je te propose l'option psychologue, ou prêtre aussi il paraît que ça marche bien xD

Tu as dis les mots moins addictifs, ca me plait ca et je le souhaiterais sur une courte période.
Pour la psychothérapie j'ai justement pris mes devant, je vois un infirmier d'un cmp dans la semaine (en théorie) ainsi que celui d'un centre d'addictologie pour voir ou je dois réellement me tourner. Mais je suis plus psychiatre que psychologue par contre.

elychips a écrit

bien sur que ce que tu as vécu avec le tramadol peut jouer, c'est même certain après les crises d'angoisse très violentes comme celle que tu as faite ne peuvent pas être soulager que avec des médicaments, un petit travail de réflexion s'impose ;-)

J'ai pris conscience de beaucoup de choses, un esprits malades engendre un corps malade, j'essai de faire un travail sur moi-même et apprendre à  gérer mes émotions et crises.

elychips a écrit

Et pour le seroplex j'en ai pris et aucun problème pour arrêter, tu le prends pendant un an et après c'est reparti comme en 40 (wahou quelle expression!)
par contre c'est sur qu'il y a un temps de latence mais comme tous les AD :-\ en tout cas les benzodiazepines ne peuvent pas être une solution sur le long terme ça c'est sur.

Zoubi
elychips

Tu me rassures pour le seroplex, je vois que tu en as pas une mauvaise expérience.

Merci de tes réponses en tout as

Jhi-dou a écrit

Salut Csbilouze,

La codéine est réputée pour avoir un côté anxiolytique...
Et si tu fais des crises d'angoisses (peut-être dû à  ton passage aux urgences et au "choc" de la surdose de tramadol, qui peut d'ailleurs entraîner des syndromes sérotoninergiques), ça ne m'étonnes pas que l'alprazolam te soulage plus que le skenan.

salut, et merci pour tes réponses également.
Le syndrome sérotoninergiques, j'ai du y passer je pense, juste avant les convulsions j'avais des contractures musculaires énormes et incontrôlé de la jambe gauche, après plus rien et réveillé dans l'ambulance perfusé et branché de tous les cotés, et j’arrêtais pas de demander si j'allais crever .

Jhi-dou a écrit

Alors déjà , un conseil: le cannabis peut augmenter les crises d'angoisses !
Vu ce que tu décris, à  ta place je ferai une pause là -dessus (ou alors des joints très très lights avec une variété légère).

Ensuite, le xanax (alprazolam) est efficace en cas de crises d'angoisses, mais sur le moyen/ long terme ce n'est pas viable...la demie-vie est trop courte (vitesse d'élimination de la molécule de ton corps) et elle provoque des minis-sevrage avec réapparition brutale des symptômes qui ont fait que tu prends ce traitement...

Le diazépam (et aussi le prazépam, moins addictif car pic plasmatique plus lent) sont plus adaptés à  un traitement de fond à  mon avis...et surtout, quand tu devra stopper ce traitement, se sera plus facile.
Car si le sevrage d'opiacés est hard, les benzos ne sont pas en reste (et c'est un sevrage potentiellement mortel si fait trop rapidement, en particulier avec des benzos à  demie-vie courte).

Pour en savoir plus, je te conseille cette lecture intéressante:
http://www.benzo.org.uk/freman/

Quoi qu'il en soit, pour l'instant c'est surement nécessaire que tu en prennes, garde juste en tête que le moment venu, il faudra baisser progressivement (JAMAIS arrêter d'un coup).

Bon courage pour cette mauvaise période, tu as déjà  fais une partie depuis quelques jours, ça devrait s'arranger...courage !

whaou, tu me donnes de précieuses informations la, je vais retourner voir mon doc en lui exprimant ces arguments ayant une tendance addictives et ca lui montrera que je suis vraiment en phase pour arrivé a décrocher des opiacés. Je lui parlerai du diazepam qui me semble peut etre plus adapté. (prazépam je connais pas du tout).
Le cannabis est largement calmé justement et largement sous dosé par rapport a ce que je me mettais d'habitude ca c'est sur, j'ai pas le choix, sinon c est la crise. Mais le cannabis ca, je ne sais pas si il y a un mot plus fort fort que l'addiction

turbulent a écrit

je suis pas tout à  fait d"accord personnellement.
tout dépend des dosages, mais à  mon souvenir, le xanax me paraissait + 'addictif' ,  et avec un effet assez important au final.  on m'avait d'ailleurs ensuite passé au lisanxya,  mais aussi valium,  quand j 'en avais parlé à  mon addicto...
le xanax de mon coté était quelque chose auquel j étais devenu assez accroché.  & que j'avais tendance à  détourner au niveau usage ( = sniffé + prises massives ).
j'ai trouvé que l'atarax était un bon compromis au niveau anxio pour pas se retrouver trop accroché.

Salut et merci à  toi aussi.

Ben je t'avouerai que tu tapes dans le mille, j'ai peur de très vite en abuser du xanax et j'ai un profil facilement addict (coté récréatif). Alors je recherche quelque chose qui puisse m’apaiser un bon coup, un bon nombres d'heures et adapté surtout.

Je vous dit un grand merci a tous, je comprend mieux maintenant et autant se servir de ces angoisses pour freiner certaines choses comme le cannabis 

Après j'irais me faire opérer de mon abcès sur la fesse pour oublier mes angoisses, mon cerveau sera sur autre chose (c'était la touche d'humour).

Dernière modification par csbilouze (16 novembre 2013 à  23:31)

csbilouze a écrit

RE à  tous,

un petit mot pour vous conter ma suite.

J'ai décidé de ne prendre plus qu'un skenan 10 par jour, je vis un "sevrage" très très bizarre, car a part faire des crises d'angoisse, je n'ai pas plus envie de consommer le produit.

Mais attention quand je parle d'une crise d angoisse, c'est CRISE D ANGOISSE, celle ou j'ai l'impression de crever d'une crise cardiaque ou de plus pouvoir respirer.
La dernière est partie suite a un simple joint alors que je fume depuis 15 ans (consommation que j'ai d'ailleurs réduit de 10/15 à  3 petits joints dans la journée fumé en plusieurs fois, jamais les joints que je fumais m'avaient déboité comme ca )

> palpitations, tachycardie,
> transpiration,
> tremblements ou secousses musculaires,
> sensation de souffle coupé, d’étouffement, d’étranglement,
> douleurs thoraciques,
> nausées, douleurs abdominales, vomissements,
> sensation de vertige, de tête vide, impression d’évanouissement,
> sentiment de dépersonnalisation (comme détaché de soi-même),
> sentiment de peur intense et inexplicable.

J'ai toute la symptomatique exact de la crise d angoisse, et je vous avouerai que le skenan que j'ai pris tout a l heure, c'était juste dans l'espoir de calmer cette envie de gerber que j'avais. (le dompridone ne m'avait rien fait).

Bref, suite a une grosse crise cette aprem j'ai pris 2 xanax 0.50 en l espace d 1 heure pour me calmer et j'ai pété le feu un moment. Mais ca ne dure pas.

Sur la journée j'en suis même à  4/5 (dans l’après-midi et le soir, le matin ca va bien) et je suis tout juste calmé et ces cachets sont loin de me "fracasser" mais ce n'est pas ce que je cherche non plus, c'est la paix intérieur que je veux...
J'ai juste cette impression de vide d'énergie après une crise. De toute façon ceux qui en font me comprennent.

Je comprend plus rien, j'ai besoin de vos lumières au travers de ce sevrage, je n'ai jamais vécu ca.
Le xanax ne serait il pas assez fort?
Est ce que le valium l'es plus?

Je ne connais pas trop le monde des anxiolytiques.

Pareil, je ne sais pas pourquoi la prise du seroplex me fait peur, car je sais que si je commence, je serais loin d'en finir avec. Et 3 semaines avant de sentir du mieux...... j'ai déjà  du mal a passer une après-midi

merci à  vous.

EDIT: un choc post-traumatique suite a mon incident avec la tramadol peut etre possible?

Bonjour.

J'ai eu un sevrage d'hero à  faire il y a quelques années. Je me suis aidé du cannabis, sans, je n'aurais pas pu. Mais je peux te confirmer une chose (essaie avec une cigarette simple pour confirmer). Fumer m'augmentait les sensations de manque quelques minutes, puis ça se calmait après.  En gros, je suspecte le cannabis d'interagir indirectement avec les récepteurs morphiniques.


Le xanax et le valium :  L'un a une action antidepresseur (le xanax, mais une demie vie pourrave qui te met en manque au bout de quelques heures. Le valium lui, a la propriété d'air dans la durée, ce qui facilite le sevrage. Leurs effets étant sensiblement les même (j'ai une préférence pour le valium tout de même mais il accroche plus également). Voilà . Pour faire simple, depuis mon switch au valium, je ne pense plus au comprimé de xanax toute la journée.

Meme pas le matin, la dose du soir faisant encore effet.  Pour décrocher de celà  après, c'est comme avec la méthadone : tu demande une formulation en gouttes, et tu vire 10% toutes les deux semaines. Selon ton ressenti bien entendu.

Quand au tramadol je n'en sais rien. celui ci me rendais completement speed et j'ai switché direct sur du fentanyl (à  ne pas faire pour toi hein), mais j'ai bien ressenti un syndrôme de manquie mais pas d'opiacé, un sentiment de vide intense qui a duré 1 semaine (j'était pourtant bien couvert en opiacé. Définitivement, le tramadol, c'est une vraie merde.

Dernière modification par csbilouze (19 novembre 2013 à  00:07)

drugstore cowboy a écrit

Salut csbilouze !

Juste une chose à  te dire sur l'urbanyl : prend le correctement parce que j'en ai abusé à  une certaine époque ce qui m'a entraîné dans des situations pas cool du tout (faire n'importe quoi et ne plus se souvenir après) à  cette époque pas de tso, lesmédecins ne prescrivaient que des benzos ou apparentés, ça me fait un peu penser au rohypnoll (qui n'existe plus mais que les docs prescrivaient à  tout va) je pense que ça peut vite te faire perdre la raison si tu en abuses.

DC

salut merci pour ton com.
Je n'ai pas l'intention d'en abuser, je n'ai plus envie de mettre de mine, mais retrouver des journées stables.

De toute façon, j'ai dit a ma femme de "surveiller" ma consommation, elle n'a aucun vice hormis la clope, elle m'est d'une grande aide de ce coté la, aucunes influences néfastes. :)

merci.