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filousky a écrit
Écrire qu'on ne peut pas faire une diminution progressive de la codéine jusqu'à un dosage ridicule à partir duquel l'arrêt ne donne aucun signe est méconnaître la réalité des usagers, une des raisons d'être de ce forum.
Fil
Oui, mais tu comprends, Fil, la codéine étant susceptible, bien plus que la méthadone (en théorie ) de donner un minimum de plaisir, il ne faut surtout pas la recommander au tox
Franchement, Pharmachien, tu réfléchis parfois? L'empathie, la compassion, tu connais? Tu imagines la brave mère de famille accro depuis des années à de la codé atterrir au beau milieu d'un programme méthadone?
Et tous ceux, comme moi, qui refusaient de tomber de charybde en scylla en se mettant au sub et pire à la métha alors que je ne bouffais que 5 néos/jour...
Et ceux qui sont à plus d'une heure en bagnole d'un centre métha et qui n'ont pas de permis?
Pff...Retenez moi!
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Dernière modification par Anonyme9404 (13 juillet 2017 à 14:58)
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Dernière modification par geosadak (13 juillet 2017 à 15:30)
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Un patient traité pour une douleur intense par skenan peut devenir accro. (J'admets que les risques sont moindres par rapport à une consommation récréative à savor que lorsque la douleur s'arrête, souvent, il s'avère qu'il na pas développé de dépendance et peut stopper la morphine sans encombre. Cela arrive, mais ce n'est pas la règle absolue. Une proportion devient dépendante même si la morphine a été dosée sans excès.
La dépendance iatrogène est rare dans le traitement de la douleur avec de la morphine. Là où tu confuses à mon avis, c'est que même si un patient devient dépendant avec un traitement au skénan qui a duré, il peut arrêter très facilement même si un oubli de dose(s) entraine un manque immédiat. Il est dépendant et pas addict. D'ailleurs, c'est à ce moment là qu'il oublie de plus en plus souvent de prendre son traitement. Enfin, c'est là que j'oubliais, quand la douleur avait diminué. Avec une bonne discipline d'oublis, c'est même facile de se sevrer.
Pour en revenir au sujet, cette interdiction mine de rien entraine également une privation pour ceux qui comme moi ajustaient le dosage en codéine avec celui en paracétamol soit en attendant d'aller consulter soit pour des douleurs qui durent peu.
Cette interdiction est censée protéger la jeunesse ?
Et ça faisait un petit moment que la codéine était dans le collimateur, POINT !
Je plussoie mais j'ajoute après le point qu'il faut garder à l'esprit qu'il ne s'agit pas seulement d'organisations de "moralistes" qui utilisent ces drames pour prôner un interdit.
Il s'agit aussi encore de limiter la diffusion d'une substance issue du règne végétal.
Forcément les prescriptions de tramadol vont augmenter et on s'en rendra très vite compte si on veut se rendre compte de l'inutilité et bien entendu du côté pervers de cette nouvelle enclave de la prohibition de pacotille.
Pour en revenir aux ados et autres jeunes, ils vont se rabattre sur des trucs sur ordo, des fonds de pharmacie et des molécules bien plus dangereuses comme le tramadol, les mélanges au paracétamol, les fonds de pharmacie, pourquoi pas du sub ou de la méthadone, voire un "revival" de l'héro ?
Dernière modification par Mister No (13 juillet 2017 à 15:41)
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Caïn a écrit
Mr No, je suis prêt à parier que le trafic de sub va connaître une embellie.
Je suis également d'accord avec Baïala, la codé devait être dans le collimateur des "responsables" depuis un moment. Bon, je crois quand même que tout le ramdam qu'elle a fait a joué son rôle. J'ai vu pas mal vu l'info circuler sur le net, en radio et à la télé. Il y a même pas deux jours, Bourdin sur RMC l'avait joué indigné qu'un tel produit soit encore en vente libre etc.
Je m'étonne quand même que les labos n'aient pas eu d'influence, c'est bien la première fois où leur lobbyng n'aura pas payé. ça tombe mal !
Parce qu'à mon avis les labos étaient déjà au courant du retrait de la vente libre, probablement bien avant la décès de Pauline....
T'inquiète pas qu'il doit y avoir des dessous à tout cela dont nous ne serons peut-être jamais au courant...
C'est un monde de profit et d'intérêt financier. Il ne peut en être autrement qu'il y a bien des dessous bien caché à la masse....
C'est d'ailleurs pour cela que ça à mit du temps avant d'être retiré de la vente libre, leur décision était probablement déjà prise depuis un an, peut-être voir deux... Mais ont laissé du temps aux labos, et lobbying pharmaceutique, comme un préavis...
Puis bing, décès de Pauline...
Dernière modification par Anonyme9404 (13 juillet 2017 à 16:27)
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Recklinghausen a écrit
Salut,
J'espère que tu n'es pas pharmacien Pharmachien...
Car c'est dramatique d'avoir si peu de connaissance dans les molécules que tu es censé maîtrisé du bout des doigts.
J'ai eu un traitement morphine avec des dosages bas ( 60 mg ) et au bout de plusieurs semaines, je ne pouvais plus ne pas consommer mes médicaments sans voir apparaître un manque opiacé caractérisé.
Explique à mon médecin de l'époque qu'il me l'a surement prescrit sans raison parce que je suis devenu dépendant, il aura une chance de te taper avec mes diffèrents examens qui mettent en évidence le pourquoi de mes douleurs ( intenses )
Le sevrage de codeine se fait par la méthadone
Qui n'entraîne pas de dépendance
En fait, t'es un gamin de 16 ans qui s'amuse à faire croire qu'il serait pharmacien ?
Je comprends un peu mieux l'amas de contre vérité débité dans un seul post !!!
Essaie néanmoins de t'abstenir de raconter n'importe quoi... Nous sommes sur un forum sérieux !!!
C'est pas Jeuvidéo, un site pour ado, tu dois confondre.
Sur ce, je ne te salue pas.
Reck.
PS : Désolé pour le HS
j'ai plus de 35 ans de comptoir et j'ai jamais vu quelqu'un à deux boites de neocodion par jour decrocher par diminution , mais si c'est possible je veux bien le croire, et je ne suis pas addictologue
pour le reste je maintiens, et le sevrage par methadone en milieu hospitalier dans un service d'addictologie pointu ça marche je l'ai vu et sans créer d'addiction supplémentaire, c'est pas le but, faut savoir manipuler les produits en vrai professionnel
moi aussi je lis des conneries et j'agresse pas, quand je lis qu'on donne des gouttes de lysanxia pour compenser c'est "hallucinant" car l'addiction aux benzo est une des pires, quasi impossible de sevrer quelqu'un accro au lysanxia, mais je vais pas relever , je viens pas pour ça
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Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 17:32)
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douwegberts a écrit
pharmachien tu es franck.pharma ?
non je viens de m'inscrire pour prendre un peu la température de l'autre coté du comptoir, parce que la mesure m'a surpris et je m'interroge sur les conséquences et je ne suis pas persuadé du bien fondé de cet arrêté
je ne comprends rien à cette histoire de champignons jaunes ou verts mais peu importe
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Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 17:23)
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pharmachien a écrit
mais il faudra que j'arrete parce qu'on est fliqués par les grossistes qui sont obligés de révéler nos achats dans notre dos à qui les demandent , donc on ne pourra pas aider longtemps
c'est bizarre ça, un certain frank.pharma lui aussi pharmacien ( ) expliquait que personne ne supervisait l'artiste (oui parait que c'est un art), qu'il était le seul maitre à bord, qu'il n'avait pas d'autorité supérieure. Qui croire ? A te lire vous êtes fliqués donc et pas si autonomes que ça...
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Pas tous. C'est bien le problème. Il y a quand même maintenant des milliers et des milliers d'illustrations, dont des témoignages honnêtes ici même sur PsychoActif de personnes qui non seulement à l'arrêt du traitement ont eu des symptômes de manque, mais qui ont AUSSI été incapables de s'arrêter parce que dépendants psychologiquement.
Dire que dans beaucoup de cas l'arrêt se fait sans difficultés me semble correct, mais faire l'autruche sur la réalité du phénomène de dépendance après traitement me semble contreproductif.
Je dis que la dépendance iatrogène est rare, ce qui signifie qu'elle existe.
C'est sur la notice du skénan car cela a été évalué dans de nombreuses études, y compris pour des patients ayant eu des antécédents avec les opiacés.
Ce n'est pas faire l'autruche que de se baser sur les études et bien entendu, cela ne contredit en rien les témoignages recueillis.
Il ne s'agit pas d'illustrations mais bel et bien des résultats des études. Pour la plupart arrêter quand c'est possible au sens où la douleur a disparu est un soulagement.
Dernière modification par Mister No (13 juillet 2017 à 18:01)
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Ça par contre, c'est des conneries ...
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pharmachien a écrit
j'ai plus de 35 ans de comptoir et j'ai jamais vu quelqu'un à deux boites de neocodion par jour decrocher par diminution , mais si c'est possible je veux bien le croire, et je ne suis pas addictologue
Un de mes meilleurs pote prenait 5 boites de néo/jour et ce, durant au moins 10 ans...Il a décroché en diminuant peu à peu...Ce fut long et dur, mais réussi
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douwegberts a écrit
pharmachien a écrit
mais il faudra que j'arrete parce qu'on est fliqués par les grossistes qui sont obligés de révéler nos achats dans notre dos à qui les demandent , donc on ne pourra pas aider longtemps
c'est bizarre ça, un certain frank.pharma lui aussi pharmacien (
) expliquait que personne ne supervisait l'artiste (oui parait que c'est un art), qu'il était le seul maitre à bord, qu'il n'avait pas d'autorité supérieure. Qui croire ? A te lire vous êtes fliqués donc et pas si autonomes que ça...
à une époque où le neocodion avait un prix abordable , chaque fois que je dépassais les 100 boites par mois je recevais de la part de mon grossiste une fiche de signalement et lui faisait cela parcequ' "on" l'obligeait à le faire
avec les logiciels que l'on utilise un inspecteur peut trouver en quelques minutes tous les médicaments que j'ai vendu sans ordonnance, on ne peut rien cacher
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Mascarpone a écrit
pharmachien a écrit
j'ai plus de 35 ans de comptoir et j'ai jamais vu quelqu'un à deux boites de neocodion par jour decrocher par diminution , mais si c'est possible je veux bien le croire, et je ne suis pas addictologue
Un de mes meilleurs pote prenait 5 boites de néo/jour et ce, durant au moins 10 ans...Il a décroché en diminuant peu à peu...Ce fut long et dur, mais réussi
oui mais est ce le cas general ? là il y a urgence
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un mois d'hospitalisation qui va accepter ?
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Ha bon .? tu iras expliquer sa a mon père qui c'est fait opérer de l'épaule ya 8 ans , qui c'est vue prescrire du skenan pour la douleur et qui ne peut plus s'en passer à ce jour . pourtant io n'avais jamais pris de drogue qu'elle qu'elle soit et encore moin des opiacés. de plus dire que la methadone ne rend pas les gens accro ? C'EST UNE HONTE d'entendre sa de la part d'un soit disant pharmacien ! j'espère pour toi qu'en réalité tu n'est pas pharmacien !
Dernière modification par coluche (13 juillet 2017 à 18:22)
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