[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage, Suivi et Grossesse,

Salut,

avant tout du soutien face à ta situation compliqué et la stigmatisation et les refus de soins que tu te retrouve à subir !

Cela dit pour aider à demeler un peu la situation :

Opalina a écrit

, on me dit que le Subutex doit être prescrit dans mon cas alors que c'est strictement interdit pour une femme enceinte

D'où tu tires cette information ?
Il n'y a pas de contre-indication à la bupré pendant la grossesse, c'est marqué aussi dans la notice que ça peut-être utilisé pendant la grossesse : https://base-donnees-publique.medicamen … ;typedoc=R

Cela dit, je comprends que tu souhaite avoir un autre TSO que le sub. Malheureusement la fameuse circulaire Girard, dit en effet qu'on peut prescrire du sulphate de morphine en TSO, mais après échec des TSO traditionnels. Si tu n'a pas de prescriptions antérieures de sub et/ou métha ça va être légerement plus difficile. Cela dit pas impossible non plus, car il y a des personnes qui ont réussi à expliquer aux médecins qui avaient déjà essayé ces deux TSO en informel, en chopant au black (pas tous les médecins aiment ça, au contraire !!).

As-tu un suivi de ta grossesse avec une personne de confiance, ouverte sur la question des conso ?
Si non, il y a une base de données d'un collectif féministe qui recense les praticiens non stigmatisants : https://gynandco.wordpress.com/
Je pense (mais je ne suis pas sûre à 100%, cela dit je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible) qu'un bon.ne gyneco pourrait renouveler ton traitement Skenan, surtout avec l'argument qu'il est primordial pendant la grossesse d'éviter le manque.
Et que c'est important que tu puisse être bien, l'argument pourrait être aussi que ce n'est pas le moment de faire des inductions vers des nouveaux médicaments dont on ne connait pas la réaction sur ton corps...

Je pense que les médecins entendent mieux l’argument de renouveler un traitement, même si dans ton cas, le passage au black complique pas mal les choses. Les dernières ordonnances que tu as du Sken sont très anciennes ?

Je voudrais aussi te rassurer sur la prise en charge de l'accouchement et surtout sur le traitement des enfants nés de mères avec une dépendance.
Selon les équipes des hosto, ici sur PA, tu as pas mal de témoignages où ça s'est très bien passé pour les mères comme pour les enfants. Ce n'est pas vrai qu'il va forcément souffrir ! Normalement ils mettent en place un sevrage dégressif adapté qui, si nécessaire (car il ne l'est pas toujours même si la mère est dépendante) permet à l'enfant en quelques jours de ne pas avoir besoin d'opiacés.

Je comprends bien ta réticence vis à vis du sub, cependant je t'invite quand même à prendre en considération cette possibilité, ou tout au moins en parler avec des soignants de confiance, car ça serait une des possibilités plus simples pour t'éviter le manque pendant cette phase compliqué.

Par contre, bien évidemment fuis des médecins qui te disent que le cold-turkey c'est inoffensif pour toi comme l'enfant ! C'est extrêmement faux.
Déjà c'est extrêmement traumatisant même en absence de grossesse et deuxièmement ça peut être vraiment dangereux pour la poursuite de la grossesse. C'est presque criminel et ça donne envie de dénoncer à l'ordre des médecins !

Bon courage !

Bonjour, pour info

flyer_a4_entretien_prenatal_precoce-oct-24.pdf

Amicalement

Hello : merci tout d'abord sincèrement pour les réponses ! Je dois effectivement un peu éclairer la chose !


C'est initialement le gynécologue et la sage-femme qui me suivent actuellement qui m'avaient expliqué que le Subutex était interdit et que la méthadone est le seul traitement autorisé (ils m'avaient montré des documents qui allaient bien dans ce sens et discuté des effets secondaires et du bénéfice-risque dans cette situation). J'aurais effectivement dû me renseigner directement de moi-même avant de conclure que c'était le cas (surtout quand ce ne sont pas des personnes travaillant dans le domaine de l'addiction alors que même ceux qui le sont m'ont déjà dit un nombre conséquent de choses fausses)
Mais tu as tout à fait raison, il y a effectivement eu une erreur de leur part après avoir fait des recherches : il n'y avait bel et bien aucune AMM pour le Subutex en cas de grossesse il y a plusieurs années, les documents étaient donc fiables mais très anciens, mais ce n'est plus le cas actuellement et il y a une grosse différence/nuance entre "Pas d'autorisation officielle" et "Interdiction" qu'on ne m'a pas expliqué.
Par contre, les risques de problème respiratoires chez l'enfant sont avérés et le syndrome d'abstinence est plus réduit que pour la méthadone, qui est en fait le moins "safe" des deux avec des risques de problème de croissance et/ou de naissance prématurée, mais plus risqués et sérieux que pour la morphine (Pas vis-à-vis de la substance en elle-même bien sûr, car il y a encore moins de recul/études/informations que pour les TSO qui n'en ont déjà pas beaucoup, mais vis-à-vis des facteurs dosage/grossesse avancée/découverte tardive). Il y a donc un bénéfice/risque peu équilibré

J'aurais dû aborder le sujet plus clairement dans mon post, je l'avais fait dans un autre post, mais il y avait surtout une contre-indication qui faisait que le Subutex n'était déjà pas envisageable avant d'être enceinte : je souffre depuis des années de douleurs chroniques, à la fois thoraciques sans diagnostic clair pour le moment à part des soupçons d'angine de poitrine et pelviennes dûes à une endométriose (je pensais comme beaucoup que sans cycle menstruel une grossesse enlèverait logiquement les symptômes/douleurs, mais ce n'est pas le cas et l'obstétricien confirme que ça les atténue souvent mais pas systématiquement et qu'ils ne disparaissent pas).
C'est donc le souci majeur car, comme j'entends bien souvent pendant ma quête d'un rendez-vous, "Avec les TSO seuls il y aura une douleur insupportable" puisque leur action antalgique est clairement plus faible, surtout dans le cas du Subutex qui, en plus, empêche de soulager la douleur  avec un antalgique. Cela m'a d'ailleurs valu certaines remarques inconscientes de type "Faudra associer la morphine/un autre opiacé avec du Subutex", donc prendre un antalgique voire continuer à alimenter le marché noir et prendre en même temps un antagoniste + agoniste qui va empêcher toute action/effet et provoquer un manque s'il y est associé, ce qui n'est pas vraiment une bonne idée.

Ce n'est donc en aucun cas un refus d'essayer un TSO de ma part, j'aimerais sincèrement au contraire pouvoir les utiliser pour le bien de mon enfant et moi-même. Il s'agit vraiment de contre-indications, d'un rejet systématique de l'un des deux et d'un taux bénéfice/risque inégal dans mon cas particulier spécifique qui font que les options sont limitées : je pourrais dans une situation "normale" essayer pour prouver un échec et le besoin d'une solution adaptée, mais il y a une telle urgence et une énorme inquiétude que je veux éviter de prendre des risques en essayant pendant le très peu de mois qu'il reste quelque chose de contre-indiqué dont l'efficacité est peu probable dans mon cas (et dans le cas de la méthadone perdre du temps tout court en réessayant ce qui a déjà échoué) et qu'il soit trop tard

Mais avant de me soucier du traitement et de la substance utilisée, je dois tout d'abord et surtout avoir un suivi et un rendez-vous, ce qui est loin d'être le cas actuellement... Car pour le moment, mes seuls échanges étaient avec l'accueil des hôpitaux/CSAPA ou des médecins généralistes qui disent ne pouvoir rien faire ou prescrire. Je n'ai jamais discuté avec un addictologue ou un médecin sérieusement pour lui expliquer ce dont j'ai besoin, les contraintes et ce qui n'a pas fonctionné : tant que cette étape n'est pas passée, me prendre la tête toute seule n'est pas très utile

J'ai bien l'intention ensuite de traiter le problème à la racine avec un centre de la douleur pour ne plus avoir besoin de soulager mes douleurs chroniques tout court et traiter le problème à la racine. C'est surtout nécessaire d'avoir une solution adaptée entretemps pour préserver l'enfant et éviter l'anxiété majeure que tout ça me cause...

Pour subutex et grossesse voir

https://shs.cairn.info/revue-sciences-s … 45?lang=fr

Amicalement

Opalina a écrit

Par contre, les risques de problème respiratoires chez l'enfant sont avérés et le syndrome d'abstinence est plus réduit que pour la méthadone, qui est en fait le moins "safe" des deux avec des risques de problème de croissance et/ou de naissance prématurée, mais plus risqués et sérieux que pour la morphine (Pas vis-à-vis de la substance en elle-même bien sûr, car il y a encore moins de recul/études/informations que pour les TSO qui n'en ont déjà pas beaucoup, mais vis-à-vis des facteurs dosage/grossesse avancée/découverte tardive). Il y a donc un bénéfice/risque peu équilibré

Je ne sais pas ou tu as trouvé cela ?
Il n'y a à ma connaissance aucune littérature qui recommanderait l'un ou l'autre des TSO pour les femmes enceintes.

Par ailleurs, en parlant de ce témoignage avec ma compagne hier soir, elle m'a signalé qu'une femme enceinte  avec une maladie chronique avait pris rdv dans ses deux CSAPA (93 et 95) pour du skenan, et ne s'y était pas rendu plusieurs fois de suite.  Estil possible que ca soit toi ?