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Dernière modification par meumeuh (19 mars 2022 à 07:13)
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Kannabis a écrit
.n'est pas de te shooter juste te faire oublier l'envie de prendre de l'héro, donc si tu n'as pas ressenti de manque, c'est que cela fonctionne non ?
Et donc tu vas pouvoir baisser la posologie petit à petitsinon reste à 6mg ça veut dire que tu n'es pas prête à diminuer la poso' l'amie
Par contre, tu devrais le consommer oralement non ?
Alors en fait il se trouve que mon cas est un peu particulier, je prends ces médicaments non pas pour le manque, auquel je ne suis pas sensible mais seulement pour le craving.
C'est l'effet opi de la buprenorphine qui me fait tenir sans l'envie de substance !
Du coup je voulais shooter pour tenter les effets, sachant que 6mg oral me mette bien, je n'ai eu aucun effet à 4 en iv
Bonne journée :)
Dernière modification par meumeuh (19 mars 2022 à 07:14)
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Zyklon46 a écrit
Kannabis a écrit
Bonsoir
Tu n'as eu aucun effet, mais as-tu ressenti un manque ?
Le but de ce médicament est de te sevrer si je puis me permettre donc le mieux ce n'est pas de te shooter juste te faire oublier l'envie de prendre de l'héro, donc si tu n'as pas ressenti de manque, c'est que cela fonctionne non ?
Et donc tu vas pouvoir baisser la posologie petit à petitsinon reste à 6mg ça veut dire que tu n'es pas prête à diminuer la poso' l'amie
Par contre, tu devrais le consommer oralement non ?Alors en fait il se trouve que mon cas est un peu particulier, je prends ces médicaments non pas pour le manque, auquel je ne suis pas sensible mais seulement pour le craving.
C'est l'effet opi de la buprenorphine qui me fait tenir sans l'envie de substance !
Du coup je voulais shooter pour tenter les effets, sachant que 6mg oral me mette bien, je n'ai eu aucun effet à 4 en iv
Bonne journée :)
Tu devrais continuer en oral alors je pense comme d'habitude, pourquoi souhaiter t'abimer les veines ?
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Kannabis a écrit
Tu devrais continuer en oral alors je pense comme d'habitude, pourquoi souhaiter t'abimer les veines ?
J'avoue que je voulais tester un coup les effets iv qui ont l'air sympathique
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Zyklon46 a écrit
Kannabis a écrit
Tu devrais continuer en oral alors je pense comme d'habitude, pourquoi souhaiter t'abimer les veines ?
J'avoue que je voulais tester un coup les effets iv qui ont l'air sympathique
Tu devrais rester sur de l’oral
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Zyklon46 a écrit
Kannabis a écrit
Tu devrais continuer en oral alors je pense comme d'habitude, pourquoi souhaiter t'abimer les veines ?
J'avoue que je voulais tester un coup les effets iv qui ont l'air sympathique
T'inquiète, tu n'es pas la seule à vouloir IV ton traitement...c'est juste dommage que les labos produisent exprès des galéniques qui rendent l'accès à l'IV compliqué voire dangereux...alors qu'il y a des Pays où on développe des TSO (y compris de l'héroïne !) en injectable.
Par contre je ne sais pas te répondre sur le manque d'effet.
Si tu as la possibilité il vaut peut-être mieux essayer de dénicher du subutex (moi j'en trouve assez facilement au black en ville) plutôt que de l'orobupré, car il y a bien plus d'expériences sur l'IV de sub (et là c'est sur que ça marche pour beaucoup de personnes ! et c'est safe si on respecte l'hygiène et tout...)
À part ça je voulais juste dire à Kannabis que un TSO ce n'est pas un médicament qui est prévu pour se sevrer des opiacés, mais pour les substituer !
C'est à dire consommer tout en ayant un suivi médical, sans répercussions légales, en perdant moins de temps derrière des dealeurs, à chercher de l'argent etc etc en pouvant avoir une vie socialement inséré si on le souhaite
Bien sur les TSO français sont fait pour "éviter” (compliquer l'IV), mais pour moi c'est criminel !! Les labos savent pertinnement qu'il y a bien des personnes qui injectent et à la place de faire des ampoules injectables bah non ils rajoutent des excipients qui peuvent être dangereux (talc, amidon, etc) si on injecte sans filtrer...
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Kannabis a écrit
Zyklon46 a écrit
J'avoue que je voulais tester un coup les effets iv qui ont l'air sympathiqueTu devrais rester sur de l’oral
Ce n'est pas à toi d'en décider. C'est à lui. Il est vrai que l'injection comporte des risques supplémentaires (infections si jamais c'est mal fait, abimement des veines si jamais c'est mal fait, addiction potentiellement plus rapide...), mais tu ne peux pas lui dire ce qu'il doit ou non faire. Ca stigmatise les personnes usagères par IV de dire ça.
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Morning Glory a écrit
Kannabis a écrit
Tu devrais rester sur de l’oralCe n'est pas à toi d'en décider. C'est à lui. Il est vrai que l'injection comporte des risques supplémentaires (infections si jamais c'est mal fait, abimement des veines si jamais c'est mal fait, addiction potentiellement plus rapide...), mais tu ne peux pas lui dire ce qu'il doit ou non faire. Ca stigmatise les personnes usagères par IV de dire ça.
Il va falloir se calmer la…
Il ne faut pas voir des ordres partout, moi ça partait d’une bonne intention je voulais l’aider.
Je suis bien conscient que je ne décide pas de cela puisque c’est à lui de faire ce qu’il souhaite et ca se remarque par son idée première, je ne lui ai pas dis : NE METS SURTOUT PAS DANS TES VEINES…
Non je disais juste que ça serait peut être mieux de rester en prise oral le temps que quelqu’un plus calé que moi vienne lui donner des infos sur les risques de l’injection avec cette molécule donc merci d’arrêter de vouloir tout le temps à tout bout de champ des dramas c’est relou sérieux on se croirait dans une cour de CP, la personne qui a lancé ce thread fait ce qu’il veut moi j’étais juste là pour retarder son expérience sans les connaissances nécessaires c’est tout.
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Kannabis a écrit
c’est relou sérieux on se croirait dans une cour de CP
Je peux pas te mettre de champignon ni faire de MP, mais je suis d'accord avec toi.
C'est plus que relou car c'est systématique en cas de désaccord, et c'est supposer des idées qui n'ont jamais été évoquées.
Personne n'aime ça.
Hier, un adhérent m'a même collé une photo du pape, j'ai pas bien compris pourquoi parce que sans aucune explication, par manque d'imagination sûrement. Perso je me permets pas de faire ça, je trouve que c'est puéril et même méchant. Ça m'a pas plu, et pour mon cas personne n'a rien dit non plus, alors que j'imagine même pas si c'est moi qui poste le truc. 2 poids, 2 mesures.
Comme quoi, ce qui partait d'une bonne intention et d'un combat juste peut se terminer en terrorisme intellectuel.
C'est d'autant plus dommage que ça se passe entre usagers.
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Échec Scolaire a écrit
Hier, un adhérent m'a même collé une photo du pape, j'ai pas bien compris pourquoi parce que sans aucune explication, par manque d'imagination sûrement
Salut je suis allé voir de quel sujet tu parlais et l'image du pape ne t'étais pas destiné, mais a la personne ayant repondu juste avant.
Enfin c'est comme ça que je l'ai compris.
Fin du HS
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Dernière modification par plotchiplocth (08 mars 2022 à 10:34)
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Kannabis a écrit
Le but de ce médicament est de te sevrer si je puis me permettre donc le mieux ce n'est pas de te shooter juste te faire oublier l'envie de prendre de l'héro, donc si tu n'as pas ressenti de manque, c'est que cela fonctionne non ?
Et donc tu vas pouvoir baisser la posologie petit à petit sinon reste à 6mg ça veut dire que tu n'es pas prête à diminuer la poso' l'amie
.
Bonjour Kannabis.
Je viens en rajouter un peu sans agressivité du tout mais un peu pédagogique. J'ai mis en gras les deux idées que tu te fais des traitements de subtsitution. Pour parler ou donner éventuellement un conseil, c'est mieux de connaître son sujet de façon théorique et vécue.
La théorie demande d'avoir suivi une formation et lu les travaux de grands spécialistes reconnus sur le sujet. C'est ce que j'ai commencé à faire dès 1982, lorsque le premier ouvrage sur la méthadone est sorti dans le commerce (difficile à trouver) écrit par le docteur Jean Jacques Delon, président de la fondation Phoenix à Genève. J'y ai eu accès en 1984 pour un sevrage en douceur qui est passé dans l'euphorie et le bonheur de ne plus dépendre de l'humeur de mon puscher. Le sevrage a été très facile car il m'avaient appliqué le principe de la bouteille chinoise et je n'ai jamais ressenti les diminutions.
Résultat, après 2 mois d'un ennui très profond de vacances d'été, j'ai remis le couvert avec la blanche.
Là, on fait un saut de 15 ans et j'arrive en 2000. Après 10 ans sans aucun produit, le besoin d'un coup de main venant des drogues m'est revenu (la tendre chair est faible). J'ai rapidement opté pour un TSO méthadone (déjà goûté et apprécié) et suis stabilisé à 100 mg par jour depuis 22 ans.
Je vois un professeur en addictologue une fois tous les ans et demi pour m'entendre dire que je suis un usager quasi parfait, en vraiment bonne santé physique et psychique. Ce dernier m'a demandé si j'accepterai de venir avec lui pour donner ses cours aux internes spécialisés en addictologue à Lyon en tant qu'usager qui connaît son affaire, tant mon discours sur le fait de ne pas toucher à quelque chose qui fonctionne est celui à tenir devant ces futurs soignants qui n'ont que de la théorie foireuse venant de cette croyance dangereuse comme quoi l'abstinence serait le meilleur moyen de régler un problème de dépendance pathologique ! FAUX, ultra FAUX.
Dans certains cas, cela peut s'avérer exact, mais dans la majorité des cas, après une sérieuse dépendance aux opiacés, le sevrage et l'abstinence amènent un pourcentage de reprise du même produit et le plus souvent un détérioration encore plus grave de la santé mentale de la personne sevrée alors que ceux qui ont trouvé leur opiacé préféré, pur (qualité pharmaceutique), se portent majoritairement bien, sont insérés socialement et ont un équilibre psy bien renforcé.
Ce que tu écris vient de critères moraux non scientifiques, de clichés profondément ancrés dans l'inconscient collectif dans lequel "la drogue c'est mal". Alors que dans le réel, beaucoup de gens ont besoin de drogues (légales comme illégales) pour les aider à vivre mieux.
Cordialement
Fil
Dernière modification par filousky (08 mars 2022 à 09:58)
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filousky a écrit
Ce que tu écris vient de critères moraux non scientifiques, de clichés profondément ancrés dans l'inconscient collectif dans lequel "la drogue c'est mal". Alors que dans le réel, beaucoup de gens ont besoin de drogues (légales comme illégales) pour les aider à vivre mieux.
Cordialement
Fil
C’est drôle comme sur ce forum on parle aux personnes comme si on les connaissait, enfin je veux dire on se connaît ni d’Adam ni d’Eve, tu ne connais pas du tout mon avis sur tout cela, je suis le premier à me battre pour qu’on arrête les clichés sur les drogues etc… Je suis un consommateur de plein de type de drogue et sûrement pas ceux qui sont légales au contraire je veux dire j’ai touché à tout et je suis pour la légalisation de toutes les drogues sérieusement comment tu peux avancer de telles idées sans même me connaître, tu ne sais pas qui je suis et tu avances des idées comme ça, enfin je veux dire pendant plusieurs années de ma vie j’ai pu vivre grâce à la drogue (car sans elle jamais j’aurais pu m’improviser dealer et payer mon loyer et ne pas finir à la rue) donc franchement c’est ultra limite d’habitude je trouve vos posts très pédagogiques et intéressant mais là c’est vraiment donner votre avis et automatiquement me considérer comme un anti-drogue ou je ne sais pas quoi franchement tu ne me connais même pas mdr genre certe je me suis jamais piqué au Fentanyl mais je consomme du Skén toute la semaine sinon je déprime enfin sérieux va falloir arrêter de juger les gens, je te connais pas, tu ne me connais pas donc je te permets pas de me dire que j’écris des clichés en mode la drogue c’est mal etc je rappelle que de base je voulais juste donner un conseil sans + donc merci de ne pas juger les personnes comme ça à la volée sans aucune connaissance.
Bonne journée.
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Dernière modification par plotchiplocth (14 mars 2022 à 10:17)
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Kannabis a écrit
Tu devrais continuer en oral alors je pense comme d'habitude, pourquoi souhaiter t'abimer les veines ?
C’est tellement prendre les gens pour des abrutis de dire « pourquoi SOUHAITER t’abimer les veines ? » !
Tu le sais très bien que la personnes n’a pas envie de s’abimer VOLONTAIREMENT les veines, elle veut juste ressentir un rush IV avec son sub
C’est comme si on disait que les fumeurs de cannabis «souhaitaient s’abimer Les poumons » en fumant du cannabis au lieu de faire des Space cake en oral
Tu es bien d’accord que c’est stupide et pas gentil pour la personne à qui tu t’adresses ?
Sinon pour le sub et l’iv :
Perso je trouve le sub nuuuuul de chez nuuul en terme de defonce ou d’effet opiacé, ça m’a jamais défoncé comme un opiacé, ça m’a déjà défoncé, ça je dis pas, mais jamais beaucoup, et surtout riiiien a voir avec un opiacé normal style morphine, méthadone ou même codéine (codéine qui me fait un très bon effet opiacé, mais pas la bupré malgré sa puissance bien plus forte)
Que ça soit en sublingual, en fumant, en sniff, en IV, en plug... très décevant sauf les premières fois ou c’etait Pas mal sans être fou non plus, mais même quand c’est pas mal y a trop d’effets secondaires pour moi (mal de crâne, nausée biiieeen trop forte même pour un opiacé, déshydratation)
Et une fois que j’en avais pris quelques fois j’avais beau faire des pauses de 1 mois avec ZÉRO opiacés STRICT bah même après un mois d’abstinence je trouve ça toujours aussi nul, peu importe le dosage : 4,8,16,20,24,32mg....
MAIS, je trouve qu’entre la sublinguale et l’IV il y a quand même une étape qui se franchit niveau effets, et même si en injectant y aura pas vraiment voir pas du tout de rush similaire aux opiacés IV, bah on ressent quand même un petit effet immédiat à l’injection, mais perso même si je ressens un petit effet psychoactif, toujours rien d’agréable avec le sub même en IV...
Mais bon, si tu as des effets en sublingual pourquoi pas tenter l’IV ? Je pense que t’auras des effets plus récréatifs en IV
Juste bien penser à la toupie, avec une toupie t’as une solution aussi propre à injecter que les ampoules injectables des hôpitaux, ou tout du moins vraaaiiiiment pas si loin
Alors que filtré au coton c’est dégueulasse pour les veines à envoyer donc prends bien une toupie
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L'Apoticaire a écrit
Tu le sais très bien que la PERSONNES n’a pas envie de s’abimer VOLONTAIREMENT les veines, elle veut juste ressentir un rush IV avec son sub
C’est tellement débile de me dire ça enfin bien sûr qu’elle n’a pas envie de s’abîmer les veines mais je disais ça dans le sens genre justement tu ne souhaites pas t’abîmer les veines je pense donc tu devrais rester sur du sublingual après encore une fois je suis pas un pro moi je voyais quelqu’un qui avait besoin d’aide et je suis tombé dessus j’ai fait de mon mieux pour lui apporter une réponse en essayant de surtout pas paraître hautain ou quoi juste dire que s’il peut éviter l’aiguille alors autant le faire après je comprends totalement que voilà un fix IV est 100000000x plus puissant et meilleur que en oral je suis pas débile mais parfois vaut peut être mieux éviter de se piquer c’est tout enfin bref j’ai pas le temps de débattre sur ça je vais juste conclure sur le fait que pour moi chacun fais ce qu’il veut de ses veines de base c’était juste un conseil comme ça sans + mais bon tout le monde prends tout mal et se sent visé alors que voilà il n’y a rien de méchant dans mon message anyway je sais pas pourquoi ça rage…
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L\'Apoticaire a écrit
Mais bon, si tu as des effets en sublingual pourquoi pas tenter l’IV ? Je pense que t’auras des effets plus récréatifs en IV
Juste bien penser à la toupie, avec une toupie t’as une solution aussi propre à injecter que les ampoules injectables des hôpitaux, ou tout du moins vraaaiiiiment pas si loin
Après, ici on parle de Orobupré...ce n'est pas la même, non (menthol entre autre) ?
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cependant a écrit
L\'Apoticaire a écrit
Mais bon, si tu as des effets en sublingual pourquoi pas tenter l’IV ? Je pense que t’auras des effets plus récréatifs en IV
Juste bien penser à la toupie, avec une toupie t’as une solution aussi propre à injecter que les ampoules injectables des hôpitaux, ou tout du moins vraaaiiiiment pas si loinAprès, ici on parle de Orobupré...ce n'est pas la même, non (menthol entre autre) ?
Ah oui en effet avec l’orobupré on peut sois les prendre en sublingual, sois les plugger, sois les fumer avec du tabac, mais sniffer et injecter c’est déconseillé très fortement à cause du menthol qui brûle fortement les muqueuses
kannabis a écrit
On a vraiment pas la meme vision des choses, je vais pas m’etaler 10 ans sur pourquoi je suis pas d’accord avec c’que tu viens de dire comme quoi defois ça n’en vaut pas le coup d’iv, sache juste que beaucoup de gens ici trouveraient ton discours moralisateur et déplacé sur un forum de ce type (ou même ailleurs, mais ici on s’interdit de déconseiller des pratiques, en particulier quand elles n’ont pas beaucoup de dégâts sur la santé comme une IV de sub bien faite par exemple, si l’injection est faite dans de bonnes conditions avec du vrai matos ça n’abimera pas la santé du consommateur de manière significative de shooter du sub, même 3x par jour pendant 25 ans (comme l’a fait et raconté pierre par exemple) )
(Et une question tout à fait innocente : j’ai pas compris pourquoi t’as souligné et mis en gras le mot « personnes » quand tu m’as cité ?? C’est pour me signaler que j’avais fais une faute et que le message n’était pas écrit sans aucune faute ? Honnêtement je ne comprends pas)
Dernière modification par L'Apoticaire (17 mars 2022 à 04:10)
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