[ Drogue info ]

Ketamine à long terme, risques et toxicité, prise en charge médicale, projet outil

La kétamine est un anesthésique général à forte de dose et un analgésique à faible dose.
L’action de la kétamine sur les récepteurs NMDA aux doses sub-anesthésiques en fait un produit agissant contre la sensibilisation
centrale (c’est un anti-allodynique et anti-hyperalgésique) et contre la tolérance aux opioïdes, plutôt qu’un analgésique d’action
directe.
La kétamine bloque l’action du glutamate par son action antagoniste sur les récepteurs NMDA. Ainsi, elle diminue la transmission
glutamatergique et redémarre les circuits cérébraux de rétrocontrôle de la douleur (remise à zéro) d’où un effet rémanent observé,
permettant des administrations discontinues.

https://www.cadth.ca/sites/default/file … r-NCCP.pdf

Conclusions et implications pour l’élaboration de décisions ou de politiques
Cette revue comprenait 3 revues systematiques et 1 etude randomisé concernant l'efficacité clinique de la kétamine pour traiter les
patients souffrant de douleur chronique non cancéreuse, notamment Douleurs neuropathiques, Syndromes douloureux regionaux complexes, fibromyalgie et divers types de douleur chronique.

Les données probantes provenant de ces 3 revues systematiques et d'une etude randomisée suggèrent que le traitement à la kétamine était associé à des effets de courte durée sur la
réduction de la douleur à terme chez les patients souffrant de douleurs chroniques non cancéreuses.
L'efficacité à long terme de la kétamine contre la douleur reste flou. Concernant les Effets Indesirables, le traitement à la kétamine semble être associé à une augmentation
des effets psychédéliques tels que hallucinations, inconfort, étourdissements, fatigue, maux de tête et nausées.
Ces EI semblaient être de courte durée et gérables.
Les résultats concernant les effets de la kétamine sur la qualité de vie et sur la l'amelioration fonctionnelle sont mitigés.

Le précédent rapport de l'ACMTS publié en 20209 sur l'effet de la kétamine pour le traitement des douleurs  chroniques non cancereuses a révélé que la kétamine IV, par rapport au placebo, apportait des effets significatifs à court terme, mais pas à long terme,sur le soulagement de la douleur, avec des risques accrus de certains EI, tels que les nausées, les vomissements et les effets psychotomimétiques.
Les lignes directrices incluses dans le rapport précédent de l’ACMTS9 ne fournissaient pas de recommandations explicites concernant l'utilisation de la perfusion IV de kétamine pour la douleur chronique en raison de preuves insuffisantes.
L'examen actuel n'a identifié aucun nouveau élément sur les lignes directrices fondées sur des données probantes ou ajouter toute nouvelle information aux conclusions du rapport précédent de l’ACMTS.

A l'avenir des études bien contrôlées avec une population plus large et des suivis plus longs sont nécessaires pour déterminer le niveau optimal
de protocole de traitement à la kétamine pour un type spécifique de Douleur chronique.
Des études économiques sont également nécessaires pour déterminer le rapport coût-efficacité de la kétamine pour traiter la douleur chronique non cancéreuse.
L'administration de kétamine à faibles doses semble être une option intéressante pour la prise en charge des douleurs chroniques non cancereuses pendant une courte période.
Le protocole optimal de kétamine pour soulager la douleur à long terme reste à être déterminé. Bien que l’administration de kétamine ne semble pas provoquer d’EI graves, l’augmentation
des effets psychédéliques pendant le traitement à la kétamine sont préoccupants.
Étant donné que la kétamine est une drogue dissociative qui pourrait être associée au développement d'une consommation de substances problematique et qu'elle est devenue populaire en tant que drogue récréative, les décideurs voudront peut-être envisager  une mise en garde sur l’utilisation de la kétamine pour le traitement à long terme de la douleur chronique non cancéreuse.
Plusieurs EI ont été observés lors d'une utilisation aiguë (par exemple, effets neuropsychiatriques) et chronique (par exemple, cystite, cholangiopathie). de la kétamine comme drogue récréative.
Ainsi, les effets et les dangers à long terme de la kétamine restent flous.

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-03554453/document

Depression

Au depart la Ketamine, qui est efficace très rapidement, etait utilisée en un voire quelques prises répétées. Mais, quand elle est efficace , il y a une forte demande vers un traitement prolongé et cela pose problème.

https://neuromtl.com/fr/la-ketamine-rev … on-severe/

La kétamine révolutionne la prise en charge de la dépression sévère
By Neurothérapie Montreal
Posted novembre 9, 2020  In Anxiété et Dépression, Blogue
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« La résistance au traitement de la dépression est un problème majeur, plus de la moitié des patients ne répondant pas adéquatement au traitement antidépresseur standard et approprié », souligne Maurizio Fava, directeur du Département de psychiatrie du Massachusetts General Hospital (Université Harvard).

Les antidépresseurs classiques agissent en augmentant la concentration de certains neurotransmetteurs dans le cerveau (sérotonine, noradrénaline et dopamine), ce qui stimule la production de nouvelles connexions entre les neurones. La kétamine, quant à elle, augmente la libération de glutamate, un acide aminé dont l’équilibre avec d’autres neurotransmetteurs est nécessaire au bon fonctionnement du cerveau. Grâce à cela, la production de connexions neuronales est aussi stimulée.

La kétamine est un antagoniste des récepteurs N-méthyl-D-aspartate (NMDA). Elle est employée depuis les années 1960 comme anesthésisque chez les enfants et les adultes. Il existe donc un grand recul par rapport à sa sécurité d’utilisation. Il s’agit d’une substance qui s’administre en perfusion intraveineuse (les voies orale, sublinguale et intramusculaire sont en cours d’étude) et intranasal.

Récemment, l’eskétamine, dérivée de la kétamine, a été approuvée pour une administration en spray nasal et commercialisée sous le nom de Spravato®.

Dans le cadre d’une nouvelle étude novatrice publiée en 2019, le Dr Pierre Blier, directeur de l’Unité de recherche sur les troubles de l’humeur à l’IRSM du Royal, et la Dre Phillips ont pu démontrer que la kétamine est non seulement efficace pour traiter rapidement les personnes atteintes de dépression grave ou d’idées suicidaires, mais qu’elle peut également avoir des effets significatifs et prolongés.

« Nous savons que lorsque la kétamine agit, elle agit plus rapidement, produit moins d’effets secondaires et coûte beaucoup moins chère que la thérapie électroconvulsive, qui est actuellement le traitement privilégié pour les personnes atteintes d’une dépression réfractaire aux traitements », explique le Dr Blier.

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Comment se passe la prise d’eskétamine intranasale Spravato® ?

Les traitements ont exclusivement lieu dans les locaux du Centre de Psychiatrie Interventionnelle sous surveillance médicale, où le médicament sera délivré. Le spray ne peut pas être emporté à domicile.

L’eskétamine intranasale Spravato®, est administrée 2 x par semaine pendant 1 mois (phase d’induction) puis 1 x par semaine à 2 x par mois pour éviter les rechutes (phase d’entretien). La dose standard est de 56 à 84 mg (2 ou 3 flacons) par séance, administrée en 2 à 3 prises de 28 mg séparées de 5 minutes.

La pression artérielle sera mesurée pour vérifier la compatibilité avec la prise du traitement. Le patient s’administre lui-même le spray nasal en présence d’un médecin, avec une surveillance obligatoire de deux heures au minimum sur place, dans des locaux calmes et confortables.

Pendant la période qui suit le traitement, il est conseillé de prendre avec soi un masque de sommeil, des écouteurs et de prévoir une musique relaxante.

https://presse.inserm.fr/ketamine-et-de … ile/65780/

Des chercheurs et chercheuses de l’Inserm, du CNRS, de Sorbonne Université et médecins de l’AP-HP à l’Institut du Cerveau ont identifié l’un des mécanismes d’action de la kétamine qui permet d’expliquer ses effets antidépresseurs. L’équipe a testé ce traitement innovant, utilisé habituellement comme anesthésique, chez des patients atteints de dépression résistante d’intensité sévère. Grâce à la kétamine, ces derniers présentaient une capacité accrue à dépasser les croyances négatives qu’ils ont sur eux-mêmes et sur le monde – qui constituent un des symptômes de la maladie – lorsque des informations positives leurs étaient présentées. Ces résultats, publiés dans la revue JAMA Psychiatry, ouvrent de nouvelles pistes thérapeutiques dans la prise en charge des troubles de l’humeur résistants aux antidépresseurs.

La dépression est le trouble psychiatrique le plus fréquent : on estime que 5 à 15 % de la population française fera un épisode dépressif caractérisé au cours de sa vie. Toutes les tranches d’âge et tous les milieux sociaux sont touchés.

La maladie se caractérise par une tristesse et une perte des sensations hédoniques ne s’améliorant pas lors de l’expérience d’événements positifs. Les patients déprimés développent progressivement des croyances négatives sur eux-mêmes, le monde et le futur, évoluant parfois vers des idées suicidaires. Ces croyances négatives demeurent même lorsque le patient reçoit des informations positives.

Environ un tiers des personnes souffrant de dépression ne répondent pas aux antidépresseurs les plus couramment prescrits, conduisant au diagnostic de dépression résistante au traitement (TRD). Pour ces personnes, la recherche de nouveaux traitements efficaces une priorité.

La kétamine, un anesthésique couramment utilisé, a montré un effet sur la dépression résistante. Alors que les traitements antidépresseurs classiques mettent du temps avant d’agir (en moyenne trois semaines), la kétamine entraine un effet antidépresseur rapide, seulement quelques heures après son administration. Les mécanismes associés à cet effet antidépresseur d’action rapide sont encore méconnus.

Dans le but d’identifier ces mécanismes, le Dr. Hugo Bottemanne et l’équipe de recherche codirigée à l’Institut du Cerveau par le Pr. Philippe Fossati et la Dr Liane Schmidt, chercheuse Inserm, ont coordonné une étude clinique portant sur 26 patients résistants aux antidépresseurs (TRD) et 30 sujets contrôle.

Dans le protocole proposé, les patients et les sujets sains devaient d’abord estimer la probabilité de survenue dans leur vie de 40 évènements « négatifs » (par exemple, avoir un accident de voiture, être atteint d’un cancer, ou perdre son portefeuille).

Après avoir été informés des risques réels de leur survenue dans la population générale, patients et sujets sains étaient à nouveau interrogés pour estimer la probabilité que ces évènements surviennent dans leur vie. L’équipe de recherche s’est intéressée à la mise à jour des croyances face aux informations que les participants avaient reçues. Elle a montré que les sujets sains avaient tendance à mettre davantage à jour leurs croyances initiales après avoir reçu des informations factuelles et positives, ce qui n’était pas le cas dans la population de patients déprimés.

Dans la suite de l’étude, les patients TRD ont reçu trois administrations de kétamine à une posologie subanesthésique (0.5 mg/kg en 40 minutes) en une semaine. Seulement quatre heures après la première administration, la capacité des patients à mettre à jour leurs croyances face à des informations positives était accrue. Ils devenaient moins sensibles aux informations négatives, et retrouvaient une capacité à mettre à jour leurs connaissances comparable à celle des sujets témoins.

Par ailleurs, l’amélioration des symptômes dépressifs après le traitement par kétamine était prédite par ces changements dans la mise à jour des croyances, suggérant qu’il y aurait un lien entre l’amélioration clinique et les modifications de ce mécanisme cognitif. « Autrement dit, plus la capacité de mise à jour des croyances des patients était augmentée, plus l’amélioration des symptômes était importante », expliquent les chercheurs.

En conclusion, dans cette étude, les patients atteints de dépression résistante aux antidépresseurs présentent une diminution significative de leurs symptômes et deviennent plus réceptifs aux expériences « positives » après une semaine de traitement à la kétamine.

Ces travaux mettent pour la première fois en évidence un mécanisme cognitif potentiellement impliqué dans la temporalité d’action précoce de la kétamine. Ils ouvrent la voie vers de nouvelles recherches de thérapies antidépressives modulant les mécanismes de mise à jour des croyances.

https://www.cadth.ca/fr/la-ketamine-dan … trouble-de

https://www.medecinesciences.org/en/art … 00214.html

Notice du Spravato

https://base-donnees-publique.medicamen … d=67355371


Recréatif

La plupart des usagers recreatifs la prend de façon intermittente et n'ont pas de probleme. Mais certains la prennent de façon quotidienne, le plus souvent en rapport avec son potentiel addictif.
La plupart des effets indesirables au long cours sont constatés dans cette population.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22416998/

Résultats :
• Au total, 3 806 enquêtes ont été complétées, parmi lesquelles 1 285 (33,8 %) participants ont déclaré avoir consommé de la kétamine au cours de la dernière année.
•  Parmi les utilisateurs de kétamine, 17 % étaient dépendants de la drogue ; 26,6 % (340) des utilisateurs récents de kétamine ont déclaré avoir ressenti des symptômes urinaires.
•  Les symptômes urinaires étaient significativement liés à la dose de kétamine utilisée et à la fréquence de consommation de kétamine.
• Sur 251 utilisateurs signalant avoir ressenti des symptômes au fil du temps en relation avec leur consommation de kétamine, 51 % ont signalé une amélioration des symptômes urinaires à l'arrêt de la consommation, et seulement huit (3,8 %) ont signalé une détérioration après l'arrêt de la consommation.

Le psychowiki et quelques temoignages de Psychoactif


https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages


https://www.psychoactif.org/forum/t3676 … eport.html

Je redige ce TR le mieu possible pour vous les psychoActifs j’y ai passé du temps j’espère vous satisfaire bonne lecture ??

Donc situation :
J’ai 18ans, une bonne dixaine de lourd trips a mon actif ( lsd, keta, ecsta... ) ouvert d’esprit AF et disons que j’ai pas froid dans le dos je sait amplement gerer les fortes doses enfin bref set&setting meme si ct pas trop préparé : je suis dans un mobil-home dans un camping en vacance dans ma chambre avec un lit ridicule pour ma taille donc un espace réduit, c’est la nuit fenêtre ouverte bruit extérieur reposant ( cigalles, discussion des mobil-home voisins..) petits details important pour un trip de ketamine, bref j’vais pas vous raconter ma vie donc c’est partit :

J’ai d’abord tapé 2 traces de forains je ne saurait pas dire a combien elles etaient mais due a la resistance engendrée par le fait que je tape depuis 3j sans cesses je les aient encaissés facilement ( j’avais pas tape depuis 12h ) ensuite posé, 20 minutes plus tard je décide de m’en refaire une histoire de bien me caler et d’apprecier le trip avec de la musique seul dans le noir allongé dans mon lit
Bah évidement Le trip ce passe bien malgré le faite qu’il soit peu puissant..

1h15 apres cette trace donc, a peu pret 1h45 apres le début de tout c’a voir plus je sait pas vraiment tout etait tellement distordu ? je trouve le courage de m’en refaire une ( 15minutes pour la faire vous dire le carnage )
Une bonne dose du genre a me refaire dissocier et me mettre ko afin de dormir. Je me met un album ou toutes les musiques se suivent ( igorrr - savage sinusoid ) que je vous conseil vivement par ailleur
Et la le commencement de l’impossible j’vais essayer d’expliquer c’a le plus clairement possible ?
J’etait deja clairement éteint entrain de me remettre tant bien que mal de l’ancien trip, je me suis allongé j’ai fermé les yeux, mes oreilles on commencés a siffler j’ai sentit mon corp disparaître comme de la poussière ou des cendres qu’on jettes d’un pont, mon esprit telle un nuage tombé à l’horizontal comme un cocon descendant lentement de mètres en mètres
Une longue chute amenant les visuels sombre de la keta a s’intensifiés par un tas de tunnels magnifiques et indescriptible je ressentais un espace infini autour de moi je parvenais a bouger mes bras tout autour de moi sans obstacles ( or je suis en mobil-home )
Une osmose total un bien etre magestueux m’envahit en meme temps qu’une peur de coma ( k-hole ) tant le debut etait puissant et envahissant sans suit un long délire sur la musique les hallucinations bougent en fonction de celles-ci je ressent et je voie alors l’esprit et l’ambience du camping et de l’amusement comme si c’etait un objet ou comme un élément que je pouvais m’approprier, le bruit des cigales des grillons des enfants qui s’amusent dehors etaient comme dans ma tête, si parfait si synchronisé que c’a semblait venir d’un film voir du paradis
Aussi Des longs moment de voyage astrale ou je volé littéralement dans un monde imaginaire libre comme l’air parfois meme (j’ouvrais ?) les yeux mais j’avais une sensation d’avoir un tas de paupières différantes menant a chaque essaie a un autre aspect presque a chaque fois plus violent en terme de précision de l’hallucinations du monde dans ma tête au fur et a mesure que j’essayais d’ouvrir les yeux ( oui ct tres tres compliqué ) enfin bref le pied total ( je rapelle qu’a la base je voulait juste dormir mdrr )

Et donc Arrivant sur les musiques les plus trippy et reposante de l’abum s’en suit une sensation indescriptible un neant comme une sphère infini complète d’hallucinations
J’etait comme « mort »complètement inconscient n’ayant pu aucun aspect de la réalité ne pouvant plus psychologiquement animer mon corp, aucun courage aucune envie je me suis abandonnée dans la surpuissance des effets comme condamnés a admirer et me laisser faire, d’une musique a l’autre plus aucune résistance je tien a forcer sur le faite que j’etait totalement conscient il ne restait que la lueur de mon esprit et ma conscience totalement dominée par la ketamine dans un monde imaginaire d’une beauté incroyable aussi présente que réaliste voir full 4D 4K
C’a devait faire 45min que la trace avait etait prise ( 8h pour mon esprit ) encore j’etait dans  un voyage infini ou j’etait transporter par la musique ( je pése met mots ) car je veut dire par la que je flottais tellement dans tout les sens que littéralement c’a me transportait c’a me contrôler et me forcer a bouger dans des axe de rotation infini et majestueux
Dans l’harmonie la paix et la synesthésie la plus pur qu’il soit j’etait partagé entre le paradis ( je pese encore mes mots ) et la sensation de mort iminante ou parfois je me demendais même si j’etait pas dans une ambulance et que je ne le savait pas
Plus rien ne m’importé que je meurt ou pas, j’etait matrixé a un point que tout ce qu’il pouvait m’arriver était légitime
Je n’avais jamais ressentis une tel sensation m’envahir, tant de bonheur et de magie etant en moi,  aussi l’impression tout le long d’ouvrir des portes de mon esprit et decouvrir des monde parallèle toujours plus poussé. un moment d’évoluer tel un pokemon lvl35 sur une periode de 15min
Malheureusement les mots ne seront jamais assez fort pour decrire le réel ressentit mais croyez moi le potentiel de la ketamine est infini et bien plus puissant que toutes les drogues connues(ormis DMT??)

Bon pour la fin je la fait courte deja le trip a durée 1h45, en tout j’ai tripé de 22h45 a 2h du mat je crois ( en retapant comme expliqué au dessus )
J’ai fini ma nuit sans dormir sans ressentir vrmt de descente tant j’etait heureux de l’avoir fait tellement ravi, j’etait oblige d’en parler et de rediger ce TR par la suite meme si il ne decrira jamais le ressentit comme il faut je veut juste que vous sachiez que la ketamine devrait être prescrite a tout le monde et que l’alcool c’est un cancer du sida assuré je ne voie donc pas pourquoi il est légal alors qu’il tue bien plus de gens que la ( bonne ) drogue meme si elle est dur ( j’enleve l’heroine et la cocaine qui sont eux aussi des cancers sur pattes )
J’espère vous avoir marqué un temps soit peu et je vous souhaite des bons futurs trips n’hesitaient pas à commenter je repond a tout sans exceptions.

https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … 429_1.html

Hello, je prends de la ketamine depuis 5 ans, j’y etais accro à l’epoque où je prenais environs un demi gramme tous les jours ou 2 jours pendant 1 ans, je me tapais des bons trips type « rollercoster » puis ensuite j’en ai pris en teuf, soirée techno ou avec des potes, mais pour moi la kétamine doit etre pris seul ou alors avec quelqu’un mais en petit groupe, dans le noir et surtout avec de la musique.

Depuis 1 an je prend de la ké une fois par mois mais avec des dosages bien plus fort (toujours en sniff).
Allongé dans mon lit je voyage dans l’espace, dans une multitude d’univers differents, je vis des boucles et j’ai des pensées nouvelles; sur la mort, le grand, le petit, dieu, l’introspection.

L'Addiction

https://www.psychoactif.org/forum/2024/ … 584_1.html

Bonsoir psychoactif!
Je viens vers vous dans l'idée de référencer sur ce topic : des témoignage, des échanges et/ou des des conseils autour de la kétamine lorsque l'on subis un trouble de l'usage lié a cette molécule et a ses effets.
De par mon parcours en tant que consommateur de cette dernière et par des lectures variées en terme de point de vue sur son sujet, j'ai cru comprendre que son craving était singulier.. Comme pour chaques molécules en soit, mais je trouve qu'on a encore trop peu d'écrit a son sujet, par rapport aux autres molécules.
C'est pour quoi je fait appel a vous.

Petite note et quelque questionnements vis a vis de ma situation :
je suis concerné par le sujet. je suis consomateur du produit depuis 4 ans et suis addict depuis  3 ans.
Je suis passé progressivement d'un rapport spirituel et festif du produit a une consommation quotidienne. avec des haut et des bas. mon problême avec ce produit. c'est de réussir a gérer le craving que celui-ci me provoque.
Ce qui est assez ambivalent dans mon rapport avec,  est que certaines prises me servent et sont éfficaces pour soit, passer un moment de crise émotionnel intense. faire une experience méditative d'introspection etc.
Au début, l'essentiel de mes prises ne se résumait qu'a cela, mais progressivement comme je l'ai dit, suite a des pertes de controles, des choses qui ont bousillez l rigueur que je pouvait avoir avec le produit comme l'influence d'un groupe faisant la fête sur plusieurs jours d'affiler avec, explosant la tolérance au produit et entammant un processus d'accoutumance n'ayant pas les ressources nécessaire a ce moment la pour résister aux tentations.
Mais depuis un peu plus d'un an j'ai essayer moultes methode pour arrêter car ma consommation est devenu quotidienne et les effets bénéfiques/thérapeutique ne sont plus du tout palpable
j'ai essyer sevrage plus ou moins long, des dégraissions des quantitées etc etc
TCC et compgnie
Aujourdhui j'ai envie de continuer a essayer de faire évoluer ma consommation, mais ma tolérance rends le produit inaccessible.
J'aimerais tenté une stratégie un peu différente que de limiter mes quantité lorsque je reconsomme après une prise, car pour moi cela s'est a chaque fois finis en perte de controle et reprise des comportements addictifs avec.

j'ai les moyens pour me stopper pendant la durer qu'il faudra comme je l'ai deja fait toujours dans cette optique, mais j'aimerais que lorsque je reconsomme ponctuellement avec sitter et rituel ces fois ci que je puisse de nouveau ressentir des effets psychédélique me permettant de travailler sur moi... Le probleme : l tolérance que j'ai développer.
En combien de temps après un arrêt et avec quel quantité suis-sensé pouvoir ressentir des effets psychédélique?
sachant que pour l'instant je pense devoir prendre au moins 1g en sniff pour décorporer. Perso c'est les états un peu en dessous qui m'interesse. je n'ai jamais trop aimé les doses anésthésiques.

https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … 405_1.html

Bonjour à tous, voilà j ai 37 ans et un long passer de toxicomanie, j ai commencer très jeune par le cannabis à l'âge de 13 ans, puis l héroïne à 15ans, j ai traîner ça longtemps, je me fixais 5g par jour a la fin. je suis mtn debarasser de tout ca, heroine depuis 10 ans mtn plus de traitement, plus d opiace, et le cannabis obligé d arrêter depuis septembre dernier, suite à un syndrome SHC. j en suis totalement debarrasser, et aucune envie de refumer, alors que je fumais quasiment 100g en 3 semaine.
mais parallèlement je consomme de la ketamine depuis bientôt 2 ans, et depuis février 2023, quasiment quotidiennement. je suis à 2 voir 3 g par jour en sniff.
Je la cuisine au bain marie, et eau déminéralisée, je sais que la ketamine d aujourd'hui n'est plus celle d antan.
j ai du mal à m en séparer, car ça m aide pas mal bizarrement a calmer mes TDAH je trouve dans la ketamine bcp (d ""aide"" ) je suis suivi dans un csapa ils sont au courant de ma conso, et de la façon dont elle agit sur mon psyché.
j essai de faire gaffe à ma santé, j boit bcp d eau, j ai pas de souci urinaire ou au reins,
j ai récemment fait bcp d examen suite à mon SHC il non rien trouver d anormal niveau reins ou autre, mais la récemment j ai des douleur au niveau de l estomac plus coter droit j vais demander un scanner pour savoir de quoi il en retourne. Si vous aviez des conseil ou connu une expériences similaires je suis curieux de savoir ce qu il en est pour d autre personne pouvant être dans mon cas.

Les effets indésirables de la consommation à long terme


https://www.infodrog.ch/files/content/f … rof_fr.pdf

Kétamine – Fiche d’information • 4
Risques à long terme
À très forte dose, la kétamine est susceptible de provoquer une dépendance avec des symptômes psychiques (dépression, anxiété, nervosité, troubles du sommeil, etc.). Elle atténue aussi temporairement les douleurs, ce qui augmente son potentiel addictif. Sa consommation chronique endommage le foie, les reins et la vessie : c’est ce qu’on appelle, en anglais, le « Ketamin bladder syndrome ».
Ce syndrome très douloureux s’accompagne d’incontinence, d’une obstruction de la voie excrétrice supérieure, d’hématurie (sang dans l’urine) et d ’une nécrose papillaire (forte inflammation entraînant la mort du tissu des reins). Si la consommation de kétamine à haute dose se poursuit, des dommages importants peuvent survenir de manière irréversible, car la substance détruit la couche cellulaire supérieure de la vessie (urothélium).
Étant donné que le lien entre ces symptômes et la consommation de kétamine est ignoré par nombre de professionnel ·le·s, les patient·e·s ne sont pas directement envoyé·e·s vers les services d’urologie, mais reçoivent d’abord des traitements antibiotiques. Si le syndrome se trouve à un stade avancé, un traitement
médicamenteux peut n’être que partiellement efficace. Pour une partie des patient·e·s, le seul traitement possible est la chirurgie reconstructive (p. ex. reconstruction ou ablation chirurgicale de la vessie)6.
La consommation de kétamine cause aussi des crampes abdominales, appelées les « K-cramps »7.
En outre, certain·e·s consommateur·rice·s de kétamine admis·e·s aux urgences font état de symptômes, comme des palpitations, de la tachycardie, des douleurs thoraciques et de l’hypertension.
Par ailleurs, la kétamine peut perturber le fonctionnement de certaines parties du cerveau responsables de la mémoire, de l’apprentissage et de la perception , même à petite dose.
À long terme, elle entraîne une réduction du volume de la matière grise (l’épaisseur du cortex cérébral) et dégrade la connectivité entre les régions du cerveau.
Les troubles sont plus prononcés en cas de consommation à répétition et de doses élevées8. Les personnes qui consomment fréquemment de la kétamine connaissent des troubles, p. ex. dissociatifs, dépressifs ou proches de la schizophrénie, qui disparaissent la plupart du temps en cas d’abstinence.
Les ancien·ne·s consommateur·rice·s sont souvent sujet·te·s aux délires.

https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … a-ketamine


Atteintes urinaires

Elles sont les plus connues

https://www.em-consulte.com/article/156 … atteintes-

Résultats

Pour la première fois, le CEIP-Addictovigilance de Nancy a reçu 7 cas graves traitant de la kétamine dont 4 sont issues d’un même cluster de jeunes consommateurs réguliers. Tous ces cas concernent des consommateurs réguliers, en recherche d’effets récréatifs. Parmi les patients, 66 % sont des femmes, avec un âge moyen de 25 ans ; les hommes eux, sont plus jeunes avec une moyenne d’âge de 19 ans. Tous les consommateurs ont été pris en charge pour des douleurs vésicales importantes, une polyurie, une dysurie, voire une hématurie, persistantes depuis plusieurs semaines. Sur les 7 cas, tous les examens cytoscopiques sont douloureux et révèlent une rétractation de la vessie avec pour conséquence une cystite interstitielle avec pyélonéphrite, urétrite et néphromégalie. Les examens montrent des lésions diffuses ou des zones ulcérées dans la vessie avec des calcifications et saignements au moindre remplissage. Ces conséquences sont a priori irréversibles malgré un arrêt de la consommation et un traitement par corticothérapie. Après traitement, on note une amélioration avec une petite récupération de la capacité vésicale mais une persistance des calcifications et séquelles handicapant les patients, les obligeant à uriner toutes les 1 à 2heures. Aussi, deux cas rapportent en plus une insuffisance rénale aiguë obstructive sur sténose rénale. Enfin, pour un cas, une altération de l’état général avec une perte de poids de 10kg et une perforation de la cloison nasale (sniffée) est rapportée et dans un autre, une rhabdomyolyse.
Conclusion

L’usage régulier de la kétamine expose les usagers à un risque d’addiction et à des conséquences urologiques graves, dont le diagnostic et la prise en charge sont complexes, avec une récupération longue et sans réversibilité complète.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … /nau.25148

.3 Traitement de la cystite induite par la kétamine (KIC) chez les patients

Actuellement, il n’existe aucun traitement standardisé pour la KIC en raison de sa physiopathologie peu claire. Les plans de traitement sont élaborés à travers des essais thérapeutiques avec chaque patient, en fonction de la gravité de la maladie. Dans tous les cas, l’arrêt ou l’abstinence de consommation de kétamine constitue la première intention de traitement et est la plus efficace dans la gestion des KIC. Des études sur l'abstinence de KIC ont démontré une amélioration des symptômes de KIC par rapport à la progression de la maladie chez les patients qui n'arrêtent pas leur consommation de kétamine.11, 30, 31 Par conséquent, l'abstinence de kétamine et un diagnostic précoce restent les deux facteurs les plus importants pour les patients KIC. Une vaste étude menée par Winstock et ses collègues a révélé que parmi 1 285 utilisateurs récents de kétamine, plus d'un quart (340) ont signalé des symptômes des voies urinaires, notamment des douleurs abdominales basses, une fréquence urinaire et des brûlures ou des picotements lors de l'urine. Des doses plus élevées ou une utilisation plus fréquente de kétamine étaient associées à des taux de symptômes significativement plus élevés. Cinquante et un pour cent des utilisateurs symptomatiques ont signalé une amélioration des symptômes urinaires après l'arrêt de l'utilisation.30 De plus, des études menées par Yee et al.32 ont révélé que chez les patients souffrant d'uropathie associée à la kétamine, l'abstinence de consommation de kétamine pendant 4 semaines réduisait considérablement les douleurs abdominales et l'urgence. ou fréquence et augmentation de la capacité fonctionnelle de la vessie par rapport aux utilisateurs actifs de kétamine. De plus, des volumes mictionnels plus importants et moins de symptômes ont également été signalés dans le groupe d'abstinence33, dont l'amélioration s'est améliorée avec l'augmentation de la durée d'abstinence.11, 31

Bien que l’arrêt de la kétamine soit un traitement efficace pour la plupart des patients, il est difficile pour les utilisateurs fréquents, même s’ils comprennent les avantages de l’arrêt. Enfin, l’abstinence ne conduit pas toujours à une guérison immédiate ou complète des symptômes. Winstock et al.30 ont constaté que 43 % des patients atteints de KIC n'ont pas signalé d'amélioration des symptômes après l'abstinence de la kétamine, alors que 3,8 % des patients ont signalé une détérioration après l'arrêt de la kétamine. Par conséquent, un traitement médical est toujours recommandé pour aider à améliorer les symptômes de la KIC. Les études menées par Wu et ses collègues ont été les premières à proposer trois stades cliniques pour le dysfonctionnement des voies urinaires associé à la kétamine. Comme les plans de traitement commencent souvent par des interventions pharmacologiques visant à améliorer la douleur et l’inflammation, Wu et ses collègues décrivent le stade I comme le « stade de stimulation inflammatoire » qui répondait à l’entraînement de la vessie et à la pharmacothérapie. Lorsque les médicaments oraux ne sont pas en mesure de produire les effets souhaités, les cliniciens recommandent souvent des traitements intravésicaux que les auteurs ont qualifiés de stade II, le « stade initial de fibrose vésicale ». Le stade II consiste en des parois vésicales épaissies avec une capacité réduite et les patients sont traités par hydrodistension et traitements intravésicaux. Enfin, le stade III est décrit comme le « stade terminal de la fibrose vésicale, stade de contracture » où les patients sont traités par intervention chirurgicale.34 Ce modèle fournit des conseils utiles sur la façon dont les cliniciens abordent le traitement de la KIC (Figure 1).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9476224/

Présentation clinique/diagnostic de KIC (Cystite induite par la Ketamine)

L’un des principaux résultats d’une suspicion de KIC chez les patients est la presnce de signes urinaires bas (dysurie, brulurs à la miction, douleurs pelviennes).
Il a été démontré que la gravité des KIC dépend de la dose.
Les indicateurs courants lors de la présentation clinique comprennent l'hématurie, l'hydronéphrose, la douleur sus-pubienne, la dysurie, la pyurie stérile, la nycturie et la présence accrue d'éosinophiles.
Les outils de diagnostic comprennent l'analyse d'urine, la cystoscopie et tests d'imagerie tels que les rayons X. Lors de la cystoscopie, les résultats peuvent inclure un épithélium urothélial avec des glomérulations, une néovascularisation, une congestion érythémateuse et une ulcération.
Une étude a montré que 75 % des utilisateurs chroniques de kétamine présentaient une dénudation urothéliale, un œdème et des mastocytes, comme en témoigne la biopsie de la vessie.

Problemes hepatiques et biliaires

https://www.orpha.net/en/disease/detail/293807

Dilatation biliaire induite par la kétamine
Définition de la maladie

La dilatation biliaire induite par la kétamine est une maladie acquise des voies biliaires provoquée par la consommation abusive de kétamine, qui se traduit par une dilatation fusiforme des voies biliaires principales (CBD) sans lésions obstructives ni dilatation des voies biliaires intrahépatiques. Les manifestations possibles de la cholangiopathie sous-jacente comprennent des douleurs épigastriques et une altération de la fonction hépatique. La gravité de la dilatation du CBD semble être en corrélation avec la durée de la consommation de kétamine et il a été rapporté que cette affection est réversible chez les patients abstinents.

https://www.catie.ca/fr/catie-news/luti … ua-dautres

Les K cramps

Dans certains cas les douleurs ne sont pas sus pubiennes mais epigastriques, on parle de K cramps.

https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … 093_1.html

Bonjour à tous,
Après de longues recherches j’ai encore du mal à trouver des réponses concernant les douleurs extrêmes liées à de grosses quantités de kétamine.
En effet je consomme depuis plusieurs années maintenant de la ké ; au début en faible dose bien sûr, et depuis environ 1 an au minimum une fois par semaine, et au maximum pouvant monter jusqu’à 5 g/jour.
Après des grosses sessions (par exemple pendant 1-2 semaines à plusieurs g par jour) il peut arriver ce que je pense être la « k pain » en anglais, autrement dit des douleurs abdominales extrêmes pouvant durer jusqu’à plusieurs jours d’affilée. La douleur s’estompe avec des anti-inflammatoires (Ponstyl, Kétoprofène...) mais revient si la crise est longue.
J’hésite entre des douleurs au foie, la vésicule biliaire ou l’estomac.

Ma question est donc de savoir d’où provient cette douleur concrètement (de la conso évidemment mais je voudrais des détails médicaux si vous en avez), comment la soigner (en attendant de pouvoir cesser la conso) ?
Mes recherches sur internet + demandes au médecin généralistes ou à l’hôpital ne donnent rien : en effet tous les tests à l’hôpital ne donnent rien. Les médecins m’accuserait presque de mentir, moi et mes amis (en effet nous sommes plusieurs (au moins une dizaine) à connaitre ou avoir connu ces douleurs qui proviennent de ké différentes)


Salut,
Alors étant un énorme consommateurs de k depuis bientôt 2 ans hmm, j'ai récemment eu à faire à ses horribles douleurs qui sont littéralement la pire chose à laquelle j'ai été confronté dans ma vie. Bref ça m'est arrivé 2 fois la première j'ai fini à l'hosto et le seconde j'ai du faire face à cette crise tout seul chez un pote a me rouler par terre et vomir de douleur

Bref je fais en ce moment face à une nouvelle période d'abus de ketamine et je crois avoir trouvé la solution après avoir épluché des centaines de fils sur Reddit.
Du moins ceci fonctionne pour l'instant après 2 semaines de conso où j'ai tapé au total 16g aucune nouvelle crise de douleur.
Alors la solution serait le Curcuma. Oui oui vous avez bien lu vous savez cette épice que vous avez tous dans vos placards et bien une simple cuillère de ce truc pris tous les soirs en prévention ma évité pour l'instant de revivre ces putains de crises de douleurs. Je prend aussi avec ça du miel et parfois un peu de ketoprofene dans le doute pour être sûr de jamais revivre ça, mais depuis 3j je n'ai plus de ketoprofene et je prend que du curcuma et pour l'instant ça à l'air de fonctionner je n'encourage personnes à prendre de la k quotidiennement et en grosse quantité mais je sais à quel point ça peut être difficile de lutter... Bref je me sentais obligé de partager tout ça car j'aurais aimé apparendre ça plutôt
Prenez soin de vous rien n'est meilleur qu'une bonne hygiène de vie et l'abstinence
Peace

Le mecanisme est discuté mais pourrait etre lié à des problemes gastriques

https://www.researchgate.net/publicatio … ne_abusers


Les problemes de memoire


https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … a-ketamine

Déficit cognitif

L’impact de la kétamine sur le système nerveux central et sur les performances cognitives fait l’objet de nombreuses recherches et d’une certaine controverse. Plusieurs études animales et des modèles in vitro suggèrent effectivement que la kétamine pourrait avoir des effets délétères significatifs sur le cerveau en développement, notamment en favorisant une cytotoxicité apoptotique et excitotoxique et en affectant la neurogénèse par un effet sur les cellules souches neuronales, tant au stade de prolifération que de différentiation.(16) La transposition clinique de ces résultats, souvent obtenus dans des conditions très particulières (notamment avec une exposition prolongée et à très hautes doses de kétamine), demeure l’objet de débats dans la littérature.(17) Au-delà de l’impact de la kétamine sur le système nerveux central en développement, l’effet d’un usage répété ou chronique chez l’humain suscite également énormément d’intérêt. Dans une étude publiée en 2005, on démontrait que l’utilisation chronique de kétamine à des fins récréatives chez des adultes entrainait des modifications dans la transmission dopaminergique du cortex préfrontal en augmentant la disponibilité des récepteurs D1. Ce système est intimement lié à la mémoire et aux fonctions exécutives dans cette région du cerveau.(18) Des tests cognitifs appliqués chez des consommateurs de kétamine abusant aussi d’autres drogues ont révélé des déficits de la mémoire verbale et visuelle par rapport à des non-utilisateurs, déficits qui demeuraient détectables malgré l’arrêt de la consommation.(19) Cette persistance d’effets cognitifs au-delà de la phase aiguë de toxicité avait déjà été rapportée.(20) D’autres auteurs n’ont par contre pas observé un tel phénomène après une période d’abstinence prolongée, mais ont observé des déficits cognitifs persistants et des symptômes dépressifs d’intensité variable chez les utilisateurs réguliers.(21)  D’autres études notent également une perturbation du traitement de l’information verbale ainsi que de la mémoire verbale et visuelle chez les utilisateurs chroniques, perturbation dont l’intensité corrèle avec le degré cumulatif de consommation.(22) Encore une fois, plusieurs facteurs confondants (utilisation concomitante d’autres substances psychoactives, impact d’une maladie psychiatrique sous-jacente sur les fonctions cognitives, caractéristiques de base des consommateurs et des non consommateurs, etc.) forcent une analyse prudente de ces résultats, mais plusieurs études distinctes rapportent des résultats concordants, et ce, même en contrôlant pour l’impact de symptômes dépressifs chez cette population.

https://www.frontiersin.org/journals/ne … 95231/full

Malgré ses effets prometteurs à court terme, la kétamine est récemment devenue une drogue faisant l’objet d’abus. La prévalence de l’abus de kétamine était de 1,7 % au Royaume-Uni en 2008/2009 (4 % au cours de la vie) (Murphy et Roe, 2010 ; Zou et Tan, 2016) et d’environ 1 % chez les étudiants américains (Maxwell, 2005). L'abus chronique de kétamine dans ces pays était associé à des troubles cognitifs à long terme, à des troubles de l'humeur, à des symptômes psychotiques et dissociatifs, ce qui suggère qu'une consommation prolongée de kétamine peut effectivement affecter négativement la structure et le fonctionnement du cerveau. Une autre explication est que les symptômes dépressifs primaires, psychotiques ou dissociatifs sont des raisons d’automédication à la kétamine plutôt que des effets secondaires à long terme. Il convient de noter que les dosages récréatifs sont bien supérieurs aux dosages cliniques, tant par dose que cumulativement.

À ce jour, la sécurité de l’administration prolongée de kétamine a été peu étudiée de manière prospective chez l’homme. Les études qui ont été réalisées l'ont été en milieu clinique, avec une dose beaucoup plus faible que les doses utilisées à des fins récréatives. Toutefois, compte tenu du peu de recherches sur le sujet, ces résultats méritent d’être mentionnés. Les effets secondaires les plus fréquemment rapportés de la kétamine à court terme (heures/jours) sont liés au système nerveux, tels que la dissociation, la sédation, les maux de tête, les étourdissements, la vision floue et les troubles de la mémoire (Short et al., 2017). De petites séries de cas d'administration de kétamine à diverses doses pendant jusqu'à un an chez des patients souffrant de TDM ou de douleur chronique suggèrent que certains de ces effets secondaires neuronaux peuvent persister en cas d'utilisation prolongée de kétamine (Cvrcek, 2008 ; Szymkowicz et al., 2013). En revanche, une autre étude suggère qu'un traitement d'appoint prolongé à l'eskétamine intranasale, qui a récemment été approuvé pour le traitement de la dépression résistante au traitement (TRD) deux ou trois fois par semaine, n'a pas détérioré les performances cognitives après 44 semaines de traitement d'entretien par rapport à la valeur initiale chez les patients avec dépression résistante au traitement (TRD) (EMA, 2019 ; FDA, 2019 ; Wajs et al., 2020)

Dernière modification par prescripteur (20 juillet 2024 à  16:26)

pierre a écrit

and on est dépendant ?

- Est ce qu'il y a une différence de toxicité entre les isomères de la kétamine ?

je ne sais pas si ca peux aider

https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … eq_message

CaptainCrox' a écrit

Hello

Il s'agit d'une molécule relativement récente et trop peu étudiée pour donner une réponse définitive.

Chimiquement parlant, elle est très similaire à la ketamine. Il n'y a qu'une légère différence. Elle semble durer plus longtemps.

Ce que j'ai pu trouvé implique des risques pour les reins, vessie, et on l'oublie souvent, le foie (ketamine aussi).

Selon cette source, ce dissociatif rc semblerait plus addictif que la ketamine, qui l'est déjà assez.

https://trippywiki.com/2-fdck/#longterm … de-effects

Sachant que les dissociatifs de la même famille (pcp, k, etc.) Ont les mêmes effets secondaires généralement, je ne sais pas si c'est une bonne idée de remplacer de la ketamine par un rc pouvant disparaître à tout moment du marché et causant autant d'effets secondaires si ce n'est plus.

La ketamine n'est certes pas une vitamine sans danger mais elle a le mérite d'être connue et avoir été étudiée.

Ma réponse reste à prendre avec des pincettes. Les études sont quasi inexistante. Mais une règle que je me donne, c'est personnel, c'est d'éviter les RCs peu connus et qui peuvent disparaître à tout instant sans certitude d'un possible avantage par rapport à la substance de base.

Bon courage.

Quelques reflexions :

La études sur la "perte de mémoire " sont du bullshit ! Pour moi c'est du scientisme à nouveau. Deja elle ne prouve rien, et en plus, ca arrive avec la kétamine mais surtout pas avec le médicament l'esketamine qui est ... un isomère de la kétamine.... chercher l'erreur...

Pour la CIK, la seule chose que recommande les médecins, c'est l'arret... Ca fait pas beaucoup de RDR possible.

Mes questions pour aller plus loin :
- Quels sont les symptômes à l'arret ? Y a t'il un moyen de les atténuer ?

- Est ce qu'on sait au bout de combien de temps la CIK ou les K pain apparaissent quand on est dépendant ?

- Est ce qu'il y a une différence de toxicité entre les isomères de la kétamine ?

- Est ce que le curcuma ca marche pour ne pas avoir de douleurs ?

Pour les troubles de memoire etc.. ils sont signalés assez souvent. Mais comme le dit l'article que je cite

Une autre explication est que les symptômes dépressifs primaires, psychotiques ou dissociatifs sont des raisons d’automédication à la kétamine plutôt que des effets secondaires à long terme.

Pour le fait que le spravato n'entraine aucun effet c'est un article, qui demande donc à etre confirmé.

Pour l'arret en cas de syndrome urinaire ça semble en effet essentiel. Même si on prefererait d'autres conseils de RdR.

Pour le sevrage il semble surtout se presenter avec du craving, comme la coke mais pas de syndrome physique.

https://americanaddictioncenters.org/wi … s/ketamine

Pour le temps de survenue des symptomes je n'ai rien vu. Linec a temoigne.
idem pour les isomeres de la K pas de renseignement à ma connaissance.
Enfin pour le curcuma on sait qu'il a des effets. Mais son absorption est limitée donc il faut probablement prendre des gelules plutot que d'en mettre dans son riz.
Il est possible qu'il soit efficace mais je n'en ai aucune idée. C'est un temoignage, à tester si possible.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Curcuma

A signaler que des neo zelandais ont mis au point une forme LP qui serait plus maniable.

https://www.nature.com/articles/s41591-024-03063-x

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (21 juillet 2024 à  20:27)

kazivol a écrit

Je ne sais absolument pas si les analyse que tu fait au caarud te permette de savoir

Alors meme ATP-IDF ne le peut pas non plus, car cet outils coûte 10 ou 15k mais sur un site de vente il y en aurait des pas cher, qui peuvent différencier la S et la R.
Il y a un témoignage sur le forum sur ce point.

Mais oui je te rejoins que la majeure partie c'est de la racemique,mais d'autres pays commen l'Allemagne produit de le S-Kétamine , pour l'indienne oui je suis en partie d'accord mais tu sais bien que l'inde produit des tas de molécules, médicaments et de principes actifs et que certainement il y a un côté marketing et il existe néanmoins des usines qui produisent également pour le marché noir et sur ce point que je disais que lorsque tu achète de la Kétamine sous forme sèche tu n'est pas certain d'avoir de la racemique.


Amicalement

Dernière modification par Gaeshea (07 août 2024 à  07:54)

Dernière modification par Gaeshea (14 août 2024 à  09:55)