[ Grossesse et TSO ]

grosesse en vue & dilemne : sub, méthadone ou continuer la codéine ?

Bonjour,
merci beaucoup pour votre réponse rapide et complète !
Au niveau du sevrage, je n'y arrive pas seule. Toutes les 2 heures, la douleur est si forte que je craque...
N'en prendre que 10 par jour est déjà  un énorme effort.
Mais je ne prends plus de triptan depuis que j'ai commencé les inséminations.

Ce que vous me dites m'a un peu rassurée sur la méthadone.
S'il y a une action sur les douleurs, ce serait sans doute une des clés pour le sevrage. Comme une belle carotte.

Je suis d'accord avec vous pour les traitements additionnels (psychothérapie, sophro...).
J'ai fait pas mal de séances d'hypnose au centre de la douleur. Effet anxiolytique sur le coup, mais pas d'action sur les douleurs (j'ai beaucoup de mal à  lâcher prise...).
Je dois continuer ce travail avec un psy en ville, mais je n'ai pas encore pris le rendez-vous.

Je m'en vais lire la discussion sur le Tramadol.

Merci, vraiment !

@ Mazeltov :

je ne prends plus que de la codéine (codoliprane) et stilnox. et de temps en temps des triptans (qu'en cas d'énorme crise de migraine, et encore la dernière dimanche dernier j'en ai pas pris, ça fout les boules les effets de ce truc, ne sachant pas si je suis enceinte là  maintenant).

pour un sevrage, seule à  la maison, je n'arrive pas à  descendre en dessous de 6 codo, mais lors des mes tentatives je prenais du paracétamol en +, ou diantalvic, propofan etc...

quand j'arrive à  descendre à  6 codo c'est sur 2 ou 3 jours mais la douleur me rappelle à  l'ordre bien rapidement.
ça fait 1 an que je frappe à  toutes les portes de ma ville pour demander de l'aide au sevrage.
le neurologue a fini par accepter une hospit mais m'a viré au bout de 3 jours de ketamine + laroxyl (AD que je ne supporte vraiment pas. je l'avais déjà  "essayé" en gouttes il y a 2 ans).
j'ai fini par me retrouver chez une hepatologue (via drogues info services) qui m'a eu un rendez-vous iilico au Pôle Addictions.

par rapport à  où je me situe par rapport à  l'addiction :

disons que je suis dans la période la plus clean de ma vie (j'ai 39 ans pour préciser).
un passé de polytoxicomanie et d'alcool. pas d'injection mais coke, extas, héro, trip, médocs...
ça m'a conduit à  l'HP vers l'année 2000...
j'ai mis très longtemps à  me sortir du tercian (300 gouttes/jour !) et autres saloperies (4 deroxat, xanax etc... j'avais 32 cachetons par jour à  l'hosto !).
par contre je n'ai plus repris de codéine pendant quelques années (remplacés par d'autres antalgiques à  trop forte dose, mais bon...).
et puis un jour de ras-le-bol du paracétamol qui ne fait rien, j'ai repris du codo.
plus modérément qu'avant (quand j'ai commencé c'était 20 ou 30 par jour).
disons que j'essaie de rester à  un dosage thérapeutique dans les bons jours.
mais je sais que j'ai une personnalité fragile avec les produits (j'aurai beaucoup de mal à  refuser certaines choses si elles passaient sous mon nez...).
c'est arrivé d'ailleurs que je retouche un peu par ci par là , mais très rarement.
pour conclure là -dessus, c'est un peu comme si c'était "inscrit" en moi, mais que je suis devenue plus raisonnable avec le temps. je déteste vraiment la personne que j'étais et mon pire cauchemar serait de la revoir.

pour des alternatives moins lourdes que la "méthadone en faible dosage" selon la psy, je n'en connais pas dans ma région.
je me disais que si je tombe enceinte, je m'enfermerai au fond de mon lit dans le noir et ne plus rien prendre à  en chialer, mais l'addictologue me dit de ne surtout pas faire ça. ça m'a un peu scotché d'apprendre ça.
elle est en contact avec le CRAT sur mon cas, je la revoie demain pour de nouvelles précisions. ça sera mon 3 ème rendez-vous avec elle et suis censée avoir pris ma décision.
a priori le CRAT "préfère" une substitution "avant" d'être enceinte.
apparemment il est trop tard pour un sevrage alors que j'ai commencé le traitement pour l'infertilité, et que donc, je pourrai tomber enceinte (bon je n'ai que 15% de chance...).

@ Le gecko :
au niveau AD j'en ai trop pris, et je ne me suis jamais sentie aussi bien que quand j'ai arrêté.
surement pas trouvé la molécule ou le dosage qu'il me fallait, et pourtant j'en ai "essayé" pas mal...
par contre, et les médecins à  qui j'en ai parlé sont d'accord, le cannabis thérapeutique pourrait vraiment marcher sur les céphalées.
mais en france on n' a pas accès à  ces traitements.
je suis allée aux Etats-unis il y a 4 ans, mais je n'ai pas su trouver de médecin pour en parler.
je garde le souvenir d'une soirée "rachacha" où je n'ai eu aucune douleur le lendemain ! c'était en 97 ou 98 et je n'ai jamais repris ça, mais voilà , mon généraliste m'a dit "je ne suis pas étonné".

je me renseigne à  fond sur cet "espoir" pour moi et pour d'autres malades beaucoup plus gravement en souffrance, mais je crains que ce pays ne soit vraiment trop en panne dans ce domaine.

je vous tiendrai au courant après le rendez-vous avec l'addictologue demain.
j'ai 1000 questions à  poser, je n'arrive pas à  me décider, à  jauger le mieux, le moins pire etc... et je dois aussi expliquer tout ça à  mon ami qui n'y connait rien.
de toute façon le sevrage est exclu pour le moment selon les médecins.
de toute façon il n'y a pas d'accompagnement possible pour moi.

merci à  vous pour vos messages ! ça m'aide beaucoup.

vanie a écrit

@ Mazeltov :

je ne prends plus que de la codéine (codoliprane) et stilnox. et de temps en temps des triptans (qu'en cas d'énorme crise de migraine, et encore la dernière dimanche dernier j'en ai pas pris, ça fout les boules les effets de ce truc, ne sachant pas si je suis enceinte là  maintenant).

pour un sevrage, seule à  la maison, je n'arrive pas à  descendre en dessous de 6 codo, mais lors des mes tentatives je prenais du paracétamol en +, ou diantalvic, propofan etc...

quand j'arrive à  descendre à  6 codo c'est sur 2 ou 3 jours mais la douleur me rappelle à  l'ordre bien rapidement.
....

Bonjour Vanie, bienvenue sur le forum

Pour ce qui est de savoir si tu es enceinte ou pas, tu peux te procurer en pharmacie des tests de dépistage urinaire qui te permettront de savoir où tu en es. Leur fiabilité est désormais relativement bonne (et surtout précoce après une fécondation) même si cela ne remplace pas le dosage par une prise de sang de l'hormone ß-HCG.

Étant moi-même sous codéine+paracétamol (ce n'est plus du codoliprane mais du Daffalgan codéine), inutile de te préciser qu'il y a du paracétamol dans le codoliprane Attention au dosage à  ne pas dépasser par jour pour ton foie... (4g max. de paracétamol par 24h).

Perso, il faudrait que je me relise car parfois certains propos peuvent ne pas refléter la totalité de son ressenti personnel, mais dans le sujet vers lequel t'as judicieusement renvoyé "prescripteur", je ne fais pas partie de ceux qui incitent ou condamnent le passage vers un TSO méthadone. J'ai écrit si j'ai bonne mémoire, qu'il y avait pas mal d'usagers accros à  la codéine qui se sont vus passer sous méthadone... Quitte même à  avoir un traitement de maintien sur le long terme. Et a contrario d'envisager peut-être une sortie rapide de ce traitement de substitution (étant donné si j'ai bien compris le faible dosage de méthadone pris par la personne ayant ouvert l'autre sujet de discussion).

Ce sont des choses dont il faut discuter avec un addictologue et son médecin, à  mon humble avis. Et sans se précipiter...

Toujours pour être moi-même sous codéine, utilisée comme antalgique et anti-tussif, je sais qu'il est très difficile même si personnellement, j'arrive à  maîtriser une "explosion de ma tolérance", c'est à  dire à  rester dans les posologies de ma prescription, sans les dépasser, qu'il est très difficile donc de passer en deçà  d'un certain dosage si l'on tente une diminution. Et il est fortement question pour moi de passer sous morphinique d'un pallier supérieur (cela fait des mois que ça dure et que je suis hésitant...)

Je n'ai pas très bien saisi pour quels types de douleurs tu prenais ce traitement. Je peux en revanche témoigner, toujours personnellement, que vis-à -vis de "maux de crâne", de céphalées, la codéine peut s'avérer peu efficace... Même associée au paracétamol. Et pourtant je ne souffre pas de *migraines* (pour en avoir eu deux ou trois crises dans ma vie, je pense connaître la différence).

En revanche, j'ai un pote qui, lui, souffre de *vraies* migraines : j'ai du l'accompagner aux urgences, nuits comprises, à  de multiples reprises, allant le chercher chez lui et le conduisant moi-même, en essayant de l'accompagner dans le plus grand calme et confort possibles ; enfin bref, je n'ai jamais réussi à  savoir ce qu'on lui donnait (en perfusion) mais le résultat était impressionnant de réussite : disparition complète de ses migraines en moins d'une demi-heure. Est-ce un produit réservé au secteur hospitalier ? Peut-être que prescripteur pourrait répondre quant à  ce traitement ?

N'hésites pas à  poser des questions, à  compléter tes interventions Bon courage...

Amicalement, Alain W.

vanie a écrit

@ Alain Will :
pour préciser sur les douleurs, les migraines sont en général d'un seul coté et en crise maximum de 72h.
le médoc que je prends dans ce cas est de la famille des triptans (oral pour moi), mais je sais que ça existe en injection (en milieu hospitalier comme pour ton ami). c'est très impressionnant effectivement.

[...]

sinon, pour en revenir à  ma possibilité de grossesse, il n'est pas vraiment utile de faire un test à  moins de 15 jours de l'insémination. et je fais une prise de sang demain. c'est hyper minuté avec l'aide à  la procréation.

[...]

C'est la durée qui me surprend Vanie quant à  tes migraines... Sinon tu peux, si pas déjà  fait, consulter le "Wikipédia", dont les références de l'article me semblent, humble avis personnel, fiables, ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Migraine

Tu y verra qu'il est "normal", que les "migraines aient lieu que d'un seul côté" (je te cite)... S'en suivent dans cette rubrique, également, certains traitements sur lesquels je ne saurais me prononcer, n'étant pas médecin.

Quant au test de dépistage vis-à -vis d'une grossesse, mea culpa, j'aurais du être plus précis :

http://sante-medecine.commentcamarche.n … sesse.php3

Il est nécessaire d'attendre au moins une dizaine de jours après la fécondation pour effectuer le test, soit deux ou trois jours après la date présumée des règles.
Eviter de boire trop de liquide juste avant le test car cela peut diluer l'hormone de grossesse.
Un test de grossesse positif ne confirme pas toujours la certitude totale de la grossesse. Un dosage sanguin de l'hormone HCG, effectué dans un laboratoire, est plus fiable. Ce test est remboursé par la sécurité sociale sur prescription du médecin, et permet de doser précisément la quantité de cette hormone.

Extrait d'un autre site (malheureusement publicitaire donc je n'en citerais pas la référence) :

Ce test de grossesse, en une seule étape, est très simple et facile à  réaliser. Il permet de vérifier rapidement si vous êtes enceinte. Le test détecte avec grande exactitude la présence de l´hormone gonadotrophine chorionique humaine (en anglais : hCG) dans l´urine de la Femme. La hCG est présente dans l´urine de la Femme si elle est enceinte. Si vous n´avez vos règles à  la date présumée, ce test permet de pronostiquer la grossesse dès le premier jour de retard. Le test peut être réalisé à  la maison. Il est exclusivement à  usage externe. Le test et l´hormone de la grossesse (hCG) Quelques jours après la fécondation d´un ovule commence la production de l´hormone gonadotrophine chorionique humaine (hCG), communément appelée l´ "hormone de la grossesse". Normalement la présence de hCG dans l´urine peut être détectée entre 6 à  15 jours après la fécondation. Nonobstant, l´obtention d´un résultat positif dépend de divers facteurs, tels que la quantité de hCG sécrétée dans l´urine de la Femme.

Il va de soi que cela n'est pas forcément (sans doute, avis perso) applicable à  une insémination "FIV"... Mais s'il s'agit de ton cas, je présume que tu es suivie et que tu bénéficies de tous les tests qui te sont nécessaires, celui-ci n'étant qu'un "détail" par rapport aux autres. Tu aurais des bilans sanguins qui en découleraient, et d'autres bilans dont je ne vais pas entrer dans le détail...

Si tel n'est pas ton cas, la prise de sang permettant, comme déjà  dit, de doser l'hormone ß-HCG est particulièrement fiable et permet même à  l'interprétation du médecin et-ou du biologiste de dater à  faible marge d'erreur la date "précise" de la conception...

Amicalement, Alain W.

PS HS (de chez HS mais c'est un sujet qui peut être sensible) : il peut arriver que l'on prescrive à  un homme un dosage de ß-HCG : il s'agit alors d'orienter un diagnostic vers une tumeur testiculaire...

salut Vanie!

tout d'abord bienvenue sur le forum!!!

tes céphalées pourraient-elles etre dues à  la prise de codéine? je dis ça car les opiacés peuvent provoquer ce genre de douleurs. alors une substitution (ou un sevrage) pourrait te faire du bien de ce coté là .

pour le choix métha ou subutex, ça c'est perso, suivant comment tu le sens et comment ça agit sur toi. mais sache que si tu prends du sub il faudra vraiment la codéine... le mélange des 2 peut engendrer des crises de manque. tu me diras, attention aussi au mélange codéine/métha qui pourrait causer une surdose.
perso, ayant pris les 2 traitements (pas en meme temps lol!) je garde une nette préférence pour la métha: meilleur moral, meilleure forme physique, etc... mais ça c'est vraiment perso...

quoi qu'il en soit, si jamais tu tombes enceinte avant d'avoir commencé un sevrage ou un traitement, évite de stopper la codéine car les crises de manque provoquent une souffrance foetale pouvant entrainer une fausse couche.

comme tu le sais, le mental joue un grand role dans le fait de tomber enceinte... alors te prends pas trop la tete. (je sais, c'est + facile à  dire qu'à  faire!!!). que tu tombes enceinte sous codéine, sous métha ou sub, ça arrive, tu ne seras pas la 1ere ni la dernière dans ce cas, les maternités ont souvent ces cas de figure et savent gérer.

à  +!

Salut !

@Naxalythe :

tes céphalées pourraient-elles etre dues à  la prise de codéine? je dis ça car les opiacés peuvent provoquer ce genre de douleurs. alors une substitution (ou un sevrage) pourrait te faire du bien de ce coté là .

les médecins et spécialistes me disent que la prise de codéine + paracétamol en continue entretiennent les céphalées.
je ne sais pas si ça peut être la codéine seule, car j'ai fait une grande pause d'au moins 5 ans et les douleurs étaient les mêmes.
pendant la pause codeine, je prenais pas mal de paracétamol et dextropropoxyphène.
alors j'ai comme un doute. bien souvent l'impression qu'ils suspectent la prise de médocs car ils n'ont aucune autre hypothèse.
j'espère que la période de substitution leur donnera raison !

pour le choix métha ou subutex, ça c'est perso, suivant comment tu le sens et comment ça agit sur toi. mais sache que si tu prends du sub il faudra vraiment la codéine... le mélange des 2 peut engendrer des crises de manque.

j'ai eu 2 mauvaises expériences de défonce au subutex, alors bof...
merci pour ce conseil !!

tu me diras, attention aussi au mélange codéine/métha qui pourrait causer une surdose.

ils ne m'ont pas tellement expliqué comment ça allait se passer justement. est-ce que je passe direct à  zéro codo le jour du début de la méthadone ?
j'ai 1 mois pour me préparer à  ça.

perso, ayant pris les 2 traitements (pas en meme temps lol!) je garde une nette préférence pour la métha: meilleur moral, meilleure forme physique, etc... mais ça c'est vraiment perso...

selon l'addicto, la méthadone est préférable pour moi. en cas de grossesse, d'anesthésie, de forte migraine, on pourra quand même "m'administrer" quelque chose. elle me disait qu'avec le subutex c'est plus compliqué à  gérer pour les hostos.

quoi qu'il en soit, si jamais tu tombes enceinte avant d'avoir commencé un sevrage ou un traitement, évite de stopper la codéine car les crises de manque provoquent une souffrance foetale pouvant entrainer une fausse couche.

j'ai appris ça oui
déjà  que mes chances d'être enceinte sont faibles, et que mes risques de fausse couche sont grands (à  cause de mon âge, bientôt 40...).
va falloir un petit miracle !
ça motive pour respecter correctement le traitement. je n'ai pas beaucoup de volonté d'habitude, mais là  il n'agit pas que de moi. il y a une grande responsabilité/culpabilité en cas d'échec.

comme tu le sais, le mental joue un grand role dans le fait de tomber enceinte...

on entend ça souvent mais je n'arrive pas trop à  en être certaine.
j'ai déjà  été enceinte d'un connard + capote qui craque + pillule du lendemain, et quand même fécondée... bon c'est vrai, j'avais les ovaires plus frais à  l'époque

alors te prends pas trop la tete. (je sais, c'est + facile à  dire qu'à  faire!!!). que tu tombes enceinte sous codéine, sous métha ou sub, ça arrive, tu ne seras pas la 1ere ni la dernière dans ce cas, les maternités ont souvent ces cas de figure et savent gérer.

merci pour les encouragements !!!

@ le gecko :

Je crois qu'il y a des services hospitaliers spécialisés dans le dépistage/traitement des douleurs.

j'ai été suivi pendant plus d'un an dans un centre de la douleur. ils préconisent l'arrêt des médocs et la psychothérapie. les traitements qu'on a entrepris ont tous échoué.
c'est pourquoi ils m'ont envoyé dans un pôle addiction.

Il faut absolument que tu fasses la part des choses entre ton addiction (qui semble légère) à  la codéine et les douleurs/névralgies/céphalées dont tu souffres. Consultes vite.

la quantité de codéine n'est pas très importante c'est vrai si l'on compare à  d'autres usages, mais le côté "addiction" est bien encré. c'est sans doute très psychologique, mais ça n'empêche pas la difficulté à  s'en défaire.
comme pour la clope quoi...
première clope allumée à  l'age de 8 ans, suivi tabaco et patchs depuis 1 an, mais toujours entre 5 et 10 clopes par jour.
y'a quand même un truc qui bloque dans le cerveau, une fragilité, une tendance à  l'autodestruction, un besoin de prendre un truc, de compenser, de se punir peut-être, ou quelque chose comme ça.
bien des gens ne le conçoivent pas ("bois de la tisane au lieu de prendre des médocs", "n'y pense pas", "pourquoi tu fumes ?"...), mais c'est plus compliqué je pense.

le boulot avec le psy m'aidera peut-être à  y voir plus clair. ou à  accepter certaines casseroles.

merci pour vos messages !
bonne journée à  tous.

je n'ai pas encore lus toutes les réponses de ce sujet, j'ai répondu dès que j'ai lus ton message original.

J'étais sous codéine, on m'a passer sous TSO. Je suis sous buprénorhine et crois moi je préférée mille fois mieux la codéine (je pouvais juste plus en avoir...).

Tous les opiacées ont un effet antidouleurs, surtout la méthadone, le problème n'est pas la. En te faisant placer sous TSO tu t'embarque dans une affaire très difficile :

d'une la dépendance aux TSO est mille fois plus forte que celle a la codéine, et tu risque de voire apparaitre des effets secondaires que tu n'a pas avec la codéine, si elle te convient actuellement tu n'a aucune raison de changer. Je crois pas que La codéine est plus dangereuse que la méthadone pour la grossesse, a confimer quand même (ok j'ai pas un diplôme de médecine mais les deux molécule ont le même mode d'action sur l'organisme la méta dure juste plus longtemps et a un coter agoniste NMDA, rien de quoi la rendre inoffensive).

Donc d'un point de vue thérapeutique l´intérêt est nul si tu te sent déjà  bien avec la codéine (si le paracétamol des codoliprane t'inquéte passe a des médoc qui n'ont que de la codéine).


De deux en passant sous TSO tu offre le controle de ta dépendance a une machine de guerre gouvernementale. Touts les acteurs du système vont t'en faire voire des vertes et des pas mures. En étant sous TSO tu est forcément un vilain délinquant et de fait ton pharmacien n´hésitera pas a te supprimer une semaine de traitement  sur des motif tendancieux. Ton aicto risque de te menacer d´arrêter tes prescriptions au motif que tu consomme, alors que tu consomme car ça fais 3 semaines qu'il annule tous tes rendez-vous et que tu na plus de traitement !

Tout est très réglementer. Avec la méta tu devra allez, au mieux, toutes les deux semaines en centre te la faire prescrire, au pire chaque jours ! Tu aura des test de dépistage constant, et ont peut très bien arrêter ton traitement juste par ce que l'on pense que tu bois trop !

Quand tu accouchera tu risque de t'attirer les foudres de personnels soignant. Je t'invite a lire les témoignages a ce sujet sur le forum c'est afférant.



Enfin bref le pire n'est pas l'inutilité des TSO pour un patient sous codéine qui supporte bien la codéine, le pire c'est de devoir supporter la torture volontaire du "personnel soignant", quand elle existe, et au mieux de devoir simplement supporter le système.

Je ne dis pas que tous les soignants sont des pourris, certainement pas, mais certain le sonts, certains voit mal les drogués et les TSO, et tu n'a aucun moyen de savoir a l'avance sur qui tu va tomber......

Et puis,
Si tu n'est pas content de la BHD, reviens à  la codé, tu feras faire des économies à  la communauté.