Laudanum et Sub

je répondrais a la normanfaitdesvideos :FAUX!!!!
Le temgesic tout les docs peuvent te le prescrire pour la bonne et simple raison que c'est la meme molécule et en plus en quantité plus limité -0,2mg si mes souvenirs sont exact.. certes je vieillis mais quand meme j'en est fixé en ampoule puis en comprimé alors j'en connais un rayon ..
Bref tous cela pour te dire que vu ce que tu prend deja (c'est a dire peu) passer par la lamaline comme ton doc te le disais n'est peut étre pas plus bêtes .. en plus cela contient de l´opium et ce n'était pas ce que que tu souhaitai en demandant du laudanum??
La t'aura le medoc pas cher et en plus de l'op elle est pas belle la vie ?? AMAZING!!!!!!!(re-norman ...)

Dernière modification par filipe (21 décembre 2011 à  10:44)

Ouais mais c'est pas compliqué, tu amène l'ordo et ta commande arrive le lendemain matin (maxi parce que même a la campagne si tu viens le matin tot tu peut l'avoir pour le soir même).
Ceci dit la lamaline est peut être une meilleur solution ... d'une part tu en trouve facilement ,  quand je dit facilement c'est vraiment facile tu en trouve dans n'importe qu'elle pharmacie, du coup avec une ordo renouvelable tu peut être tranquille pendant un mois ou deux (si le médecin ajoute ," renouvellement" une ou deux fois en bas)....Voila ,ceci dis il peut faire pareil avec le temgesic je pense , enfin a moins que les choses ai changé le mien me les faisait pour trois mois , "renouvelable "deux fois ,
Donc je te souhaites un joyeux noel si tu as besoin d'infos supplémentaire tu as mon adresse mp , si il y as des choses que tu ne souhaites pas exposer en "public", je su_is pas souvent la mais je répondrais.

J'hésite à  relancer le médecin sur la lamaline car je me demande si je ne subirai pas un manque de sub...
J'ai fait un petit écart pendant 2 jours avec de l'op' (24 h voire + après la dernière prise de sub) et au bout d'une vingtaine d'heures, je n'étais pas bien (suées dans la nuit --> trempée). Peut-être plus lié à  l'op' mais j'avais pris la même quantité qu'avant mon traitement (commencé à  0,4 et j'en suis à  0,2).

Je crains donc de vivre la même chose avec la lamaline même si je trouve le sub très anxiogène...
Je vois le doc la semaine prochaine, on verra ce qu'il en sera...

Dernière modification par Minette (06 janvier 2012 à  18:51)

Bicicle: justement c'est ce que je disais aussi a minette en mp ,la lamaline est surement un bon produit pour elle..Et que elle devrait essayer,parce que on sais tous comment c'est compliqué de baisser la bupré.....ben tiens nous au jus si tu passe par la case lamaline minette bien que j'ai l'impression que le changement te fait un peu peur (ce que je comprend parfaitement hein...)

Tiens, c'est vrai que ça me fout la tremblotte aussi parfois. Enfin, plutôt dans les moments un peu "nerveux", ça accentue l'anxiété et du coup ça me fait trembler des jambes ou des mains (léger hein, pas en mode parkinson non plus).

Si tu veux pas de ta lamaline je prends hein minette lol.

Mais j'en profite pour préciser que le coup du sub qui foutrait en manque au bout de 24h sans, selon moi c'est un gros mytho : moi c'est au bout de 3 ou 4 jours grand minimum que ça me fout en "manque" (froid, chiasse et tout le bordel). D'ailleurs de ce fait, je pensais que j'étais pas trop dépendante physiquement mais je m'étais fourrée le doigt dans l'oeil si je puis dire... Et la perspective que ces désagréments durent 3 semaines me démotive d'avance... Donc rebelote à  aller pécho...

Dernière modification par Bicicle (07 janvier 2012 à  16:58)

Te prend pas la tete avec des histoires de dosage minette: aucun rapport entre le subu et la lamaline , y'en a un c'est de la bupré (donc non opiacé), et l'autre contient de l'op (comme la came pour faire court)Tu vois ou on veux en venir ???
Ben la : on décroche bien plus facilement d'un opiacé comme la lamaline que de la bupré ...en gros c'est ça et en plus tu as le hight qui va bien .... que demande le peuple hein...

je pense que si tu prend le dernier sub le soir a 20 heure c'est un exemple tu pourra passer a la lamaline disons pour compter large vers 7 ou 8 heure du mat je pense ... enfin plutot dès que tu sentira les premier effet du manque hop lamaline normalement tu devrais pas avoir de galère ... mais oublies pas d'attendre de sentir les premiers symptôme du manque avant de commencer... voilaa toi de voir.....

gecko : elle prend vraiment pas beaucoup hedin c'est pour ça que je donnais des heures aussi "serré" mais de tout façon le mieux est d'attendre le debut du manque ...
Minette: attend le lendemain encore avant de juger vraiment si ça passe (je pense que ça passera sans trop de blém ...),attend la 2eme prises voulais je dire !!!

on sent que quand meme , tu as vachement de mal a imaginer vivre sans rien du tout hein... je suis désolé si ça t'attriste mais on sent bien quand tu écrit des trucs comme: il me prescrit 0,3, je vais prendre 0,2 en coupant parce que sinon j'aurais jamais eut la dose ... On sent que d'un coté tu veux absolument baisser , et de l'autre comme si ton esprit te disait hé ho tu crois que je vais tenir sans rien , hein?Ben non!! ...
Sans remette en cause toute ta démarche heuuuuuuuuuu peut être est il temps de faire une pause et de rester stabilisé a0,2, pendant le temps qu"'il faudra plutôt que de baisser "violemment" et de ce prendre un mur (comme dirait l'autre : c'est au pied du mur qu'on vois le mur...), ne crois pas que j'essais de te décourager mais plus a ce que tu te rende compte de ce <qui est possible la maintenant et ce qui le sera peut être demain... bref en un mot comme en cent :prendre un peu de temps ....après tous tu n'est plus a quelques mois près non... surtout si tu reste a ce niveau de conso no problémo ... pis ensuite quand ton corps sera bien adapté a cette posologie ben tu verra si il est possible de baisser et /ou de passer a autre chose (produit ou cure ....)
Tu ne nous as pas dit pourquoi tu ne veux rien dire a ton entourage parce que putain toujours vivre dans le semis mensonge ça doit être dur hein... Est ce que tu as peur de la réaction de tes proches ???D'expérience , les proches même si il font comme  ci sont souvent au jus avant qu'onles informe !, souvent après un coming out tox les gens proches reponde : ben on s'en doutais oui ... tu m'etonne...Alors je ne connais pas ta vie certes mais je ne pense pas que ton entourage te rejetterai pour une révélation qui n'en est pas une(et quand bien meme elle le serai , est ce que tu pense qu'ils te rejetteraient en bloc alors que tu te débat depuis des mois toute seul avec ton usage, je pense qu'ils seraient plus enclin a te soutenir que a te rejeter ... et avec le soutient de ses proches les choses sont bien plus simple et facile a vivre surtout ...enfin je ne sais plus trop mais en tous cas réfléchis bien a ça : est ce que tes proches ne t'aime pas assez pour t´accepter avec des failles (comme tout un chacun d´ailleurs , qui n'en as pas ??)
Quelle soulagement est ce que ça serai pour toi de pouvoir parler de ton probléme avec des gens qui t'aimes non??( c'est ça aimer quelqu'un c'est accepter celui ou celle ci tel qu'il est et non celui qu'on souhaiterais qu'il , ou elle soit ...non??)
Je répète (je sais c'est un pavé!),je ne souhaites pas te décourager mais plus a ce que tu te rende compte que mentir meme  par omission, n'est certainement pas la bonne solution , imagine que tu décroche complètement ...Est ce que tu gardera ce secret toute ta vie ??? et si un jour tu décide d'en parler a tes proches seront les premier furieux que tu ne les ai pas prevenuevoili voilous.....Bref parfois ce qui parrait le plus difficile rende les chose plus simple ... 
allez a bientot

Dernière modification par filipe (10 janvier 2012 à  10:14)

Désolée de revenir tardivement mais j'ai eu quelque pb de mot de passe et peu de persévérance...

Pour Gilac : je ne vois pas vraiment quelles infos tu attends. En général, lors d'une étude, on présente un questionnaire "type" pour croiser les réponses... J'avoue que ta demande est un peu vague. Si je dois raconter ma vie, autant en faire un bouquin

salut Minette ,

   déjà  Félicitation  pour les 0.1 mg  . Perso , arrivé à  0.4 , retour en arrière , trop compliqué...

  C'est vrai que plus le dosage est minime , plus le corps et l'esprit s'accroche !!! c'est carrément dingue !!!

  Moi aussi je suis curieux de lire des gens qui sont dans la meme situation.

  Mais je crois que la plupart ici on plus ou moins réussi à  decrocher à  0.4 ou 0.2 mg..à  confirmer...

Bonjour!

Le corps s'accroche davantage, oui, c'est logique! La première raison, elle touche aux proportions: quand on est à  4mg, si on baisse de 0,2mg, cela représente une baisse de 5% uniquement, alors que quand on est à  0,4mg il s'agit d'une baisse de 50%...

Or c'est à  ces "%" que le corps est sensible, d'où l'intérêt de la méthode chinoise: les quantités présentes dans la préparation diminuent avec le temps, mais en proportion, la diminution est constante de jour en jour. Chaque jour on n'enlève pas tant de milligrammes de produit, mais tant de % par rapport à  la vielle: cela suit une décroissance exponentielle.



La deuxième raison, propre au agonistes partiels comme le Subutex, c'est que l'effet n'est pas proportionnel à  la dose, pas du tout d'ailleurs! (la courbe est une exponentielle aussi, croissante cette fois).

Au bout d'un moment, on a beau augmenter la dose, l'effet n'augmente pas: c'est pour ça qu'on ne peut théoriquement pas faire d'overdose avec, et c'est pour ça que l'AMM limite le dosage à  16mg (même si on rencontre parfois 24 ou 32mg).

Ainsi, quelqu'un qui prend 16mg/jour et qui décide de doubler sa dose aura un effet beaucoup, beaucoup plus faible que quelqu'un qui prend 0,4mg/jour et qui double également!



On comprend facilement l'enjeu: pour baisser, une fois arrivé aux petites doses, on a du mal à  trouver des doses assez faibles (difficile de faire moins que 0,1mg avec un demi Temgésic...). Du fait, chaque diminution représente une grosse proportion pour le corps (25% si vous êtes à  0,4mg), et EN PLUS DE CA, les propriétés du Subutex font que les "premiers milligrammes" font bien plus d'effets que les suivants, jusqu'à  ne faire presque plus effet à  partir de 16/20mg!

Je suis sous Subutex et je suis encore jamais par là  (j'ai fait des sevrages d'autres produits par contre, mais je sais que c'est très différent), mais je pense que si c'est trop compliqué à  ce moment-là , je demanderai un "switch" vers la méthadone pour faire une méthode chinoise et y aller mollo!



Qu'est-ce que tu en penses? :)

Bonsoir tout le monde,

J'ai arrêté le subutex voilà  un peu plus de quatres ans et ce sans subir le moindre manque.
Je vous fait donc part de mon histoire si ça peut en aider certains.


Tout d'abord, ma conso : cela à  duré 4 ans dont 3 de conso quotidienne de deux grammes "juste pour être normal". Le sub me servant de béquille les jours de dèche. Je précise que c'était en snif, hormis sur la fin où je commençait à  shooter.


J'en vient donc aux faits, pour arrêter le sub j'ai tout simplement diminué, encore et encore. Tout cela sur 3 ans, jusqu'à  couper en 4 les 0,4. J'était donc à  0,1 étant partit à  16 trois ans plus tôt.
J'avais une telle phobie du manque que je voulais diminuer le plus possible. Mais il y à  aussi le côté psychologique de prendre sa dose de la journée.
Bref, un jour j'ai oublié de le prendre le matin et le soir en rentrant, plutôt que de le prendre comme cela m'était déjà  arrivé, je me suis dis "j'attend demain".
Le lendemain j'en ai pris un sur moi au cas où mais je n'ai rien ressentit du tout et donc je ne l'ai pas pris. Et là , c'était bon! J'ai su que je n'en avait plus besoin et ça m'à  donné la force et l'envie de continuer.


Il y à  plein de paramètres qui rentres en jeux et tout le monde est diffèrent.
C'est comme ça (en très raccourci) que j'en ai finit avec l'héroïne mais je n'ai toujours pas régler mes divers comportements addictifs.

Je precise que j'ai eu pour m'aider un traitement aux benzos, qui m'as réellement aider, mais cela à  été dur de m'en défaire! (comme traitement j'entend, car j'en prend encore aujourd'hui de manière occasionnelle). Le fait d'avoir un travail qui ne me laissait pas deux minutes est surement ce qui à  le plus joué dans l'équation avec le fait d'avoir quelqu'un dans ma vie.

J'ai passé trois années sans le moindre opiacé. Il m'arrive de temps en temps de prendre de l'héroïne ou de la codeïne. Cela m'as un peu fait peur au début. Mais j'ai compris que "je sais" que j'en ai finis avec ce produit. C'est à  ce jour avec le canabis que j'ai arreter aussi, l'un des seul produit que j'arrive réellement à  gérer. Quand j'en prend je ne me laisse pas surpasser par le produit. J'y trouve moins de plaisir qu'avant aussi.

J'ai conscience que pour certains mon post paraîtra un peu prétentieux mais ça me fait du bien d'en parler. C'était loin d'être facile. Et je n'ai jamais pu en parler avec quelqu'un "qui connaisse".

Pour finir je dirais qu'une fois arrivé à  de si petites doses (0,1-0,2), c'est avant tout l'aspect psychologique qui prime. Les habitudes, la persuasion, les sensations...

Merci, Abuseur modéré et Disturb'.

Donc mon doc n'a pas tout à  fait tort quand il pense que c'est dans la tête, arrivé à  ce dosage... Ton témoignage me rassure Abuseur modéré surtout que moi aussi j'ai une phobie du manque. Mais s'il faut passer par les benzos, ça m'embête quand même...