assumer ce que l'on est

Après deux jours sous traitement, j'ai des interrogations. J'ai eu 14 jours de traitement par un généraliste, je lui ai demandé 6 mg en pensant que ça allait le faire.

Je suis surpris quand à  l'effet : j'ai eu beaucoup de nausées que j'ai du calmer avec du tercian, mais le ressenti opiacé est discret en comparaison. Je devais être bien plus dépendant que je ne le pensais à  priori.

Apparemment la galénique que j'ai est fumable. C'est un générique (Mylan). J'en mets environ un mg et j'ai vraiment un effet très agréable. Je crois que si la molécule est détruite par la chaleur, à  distance du tison elle doit être vaporisée parce que je ne suis pas sensible à  l'effet placebo. Je n'étais pas parti pour le prendre d'une façon détournée parce que je l'avais toujours pris en sublingual jusque là . Je l'avais pris en sublingual et j'en ai fumé un "pour voir" ça m'a vite collé la nausée. Puis après un tercian j'ai réessayé et je le sens mieux comme ça. Par contre ça tient pas longtemps.

Je me demande si la substitution, au moins pour un temps ça peut se concevoir comme quelque chose qui se prend à  la place. Le produit change mais la manière et l'état d'esprit est identique.
Par ex. l'héro je la sniffais, le tramadol per os, etc...pour le sub en sniff ça me fait mal à  la tête, mais sublingual et fumé je trouve ça bon. Pareil pour le dosage un prescripteur peut-il recevoir le fait que à  l'heure qu'il est je n'ai pas envie de me frustrer du produit. D'en consommer parce que j'aime ça et que ça m'aide à  me sentir bien tout simplement.

Il y a quelques mois j'avais été trouvé ma généraliste et j'avais été franc avec elle. "Je suis pas dépendant physiquement en ce moment mais je voudrais que vous me prescriviez de la morphine parce que je me sens bien avec, j'ai beaucoup de frustrations dans ma vie, etc.." Elle m'avais répondu que non mais qu'elle comprenait ma demande. Elle a précisé qu'auparavant quand il n'y avait pas les antidépresseurs (entre autres) ça se faisait. Et que la morphine n'avais pas d'A.M.M. pour anxiété/ dépression.

Mon entourage voudrait que j'envisage le subutex comme un traitement pour guérir de ma dépendance aux opiacés. Quelque chose qui permette de décrocher. J'avais arrêté la méthadone parce que j'en avais marre de galérer avec mon prescripteur qui déjà  au départ m'avais sucré 20 mg (passé de 80 mg à  60 mg). J'ai oscillé pendant plusieurs mois entre manque et surconsommation. Pour raccrocher parce que j'en avais marre de le voir.
J'ai fais le sevrage puis je suis revenu le voir, parce que c'est un très bon thérapeute. Pleins de patients ne l'aimait pas et on changé de toubib mais moi je l'ai gardé, je trouve qu'il était doué.

Comme on a fait du bon boulot tout les deux j'ai repris rendez vous avec lui mais je redoute de lui demander un dosage assez haut (genre 10 ou 12 mg). Je ne vise pas un dosage où je serai à  balle ça m'intéresse pas la "défonce" mais celui où je ressentirai pas ce malaise sourd et qui me lâche pas si souvent que ça dans la journée. Des fois ça m'est arrivé où j'en été presque à  chialer (j'aurai bien voulu d'ailleurs) tellement ma vie des fois elle est absurde. Je passe mes journées entouré de nanas, j'assure bien au travail (infirmier dans 6 mois). Je suis compétent et aussi humain que je le peux avec mes patients. Je suis assez attirant toussa mais non. Mes soirées je les passe inévitablement tout seul.

La tendresse, la présence de l'autre son odeur, ses mots et tout le reste ça me manque vachement. Vous qui lisez ça vous vous dites peut-être qu'il a pas compris qu'il n'est pas le seul en manque de secours et que ce sont des trucs d'ados et que je devrais apprendre à  tenir a laisse pour devenir plus fort face à  ton ça. J'y avais pensé moi aussi mais tout les coups que je prends dans la gueule, les nuits à  regarder l'heure passer ne m'ont pas forgé. J'ai toujours pas de carapace émotionnelle on dirait. Je prends tout en plein fouet.

Je me sens comme un puzzle incomplet. Il y a une beau paysage de dessiné mais il manque une pièce. Ce qui fait que dès que je regarde cette image mentale qui me compose je ne vois que le trou au premier regard, ça m'attire l'oeil. Et ça me demande un effort de voir qu'il y a le dessin qui est joli tout autour. Les nanas doivent le ressentir et ça les fait fuir je pense.

Merci de m'avoir lu, comme je sais que des gens vont lire, à  ce moment précis je me sens accompagné.

je te lis ici.. par contre détourner le traitement, c'est pas forcément la fiesta... ma philosophie sur ça, c'est de compartimenter. La défonce c'est la défonce, le tso c'est le traitement. Si j'ai envie d'un rush je le fais qu'à  la came, si j'ai besoin de me soigner je le fais a la metha. de ce fait y a pas de confusion et ne cherche vraiment jamais le surdosage avec la metha, juste la normalité. Ca m'a pris quand meme plusieurs années pour réussir à  trouver ce rythme t le sub j'ai déconné avec plusieurs années... j'ai bien lu tes problèmes de célibat, t'as quel age raatus ?

Ziggy, Raatus à  aujourd'hui 32 ans et il a connu les opiacés il y a 15 ans. Il a passé 1 an et demi sous méthadone à  60 mg et a arrêté net, du jour au lendemain il me semble... et aujourd'hui il préfererait ne pas avoir à  reprendre un traitement méthadone... (je ne suis pas certain que ses motivations soit valables, si le sub venait à  ne pas te combler raatus).
Pour ce qui est de fumer ou taper le sub, j'suis assez d'accord si c'est ce que t'exprime ziggy, c'est pas cool de conjuguer traitement et geste de défonce, on est pas bien dans l'esprit de soins et de changement.
Je pense que ton but n'est pas de prendre le traitement comme une défonce raatus, de là  je pense que tu devrais le prendre uniquement sous la langue, quitte à  ajuster le dosage au mieux de cette façon là .
Quitte à  taper ou fumer ou s'injecter, là  oui, autant prendre le produit avec lequel on aime se défoncer de cette manière, sinon le TSO implique pas vraiment de changement radical ni de coupure contraignante, juste une pause, pour revenir tôt ou tard vers de la came.

Bonne soirée

raatus a écrit

Je prévois de me doser à  4mg les jours où je travaille, afin qu'on ne remarque rien. J'essaye d'être le plus discret possible avec ça. Quand mettons ça parle de cannabis, je dis par exemple que :"ce n'est pas un produit anodin du tout, il ne faut pas banaliser..." Certains vont dire "Moi j'ai fumé et je dis que blablabla" j'écoute et je me tais. L'hôpital c'est une fourmillière à  ragots et c'est rien de le dire. Seba59 a tout à  fait raison sur cet aspect.

Salut Raatus ,

je suis ton histoire depuis le début , en faisant qq parraleles avec la mienne. Meme génération. Meme accrochage à  la came , BHD egalement etc...

  Concernant ce passage plusieurs point me viennent en tete...:

- quand tu prends tes 6 ou 8 mg de BHD , ça se voit ?????? les autres comprennent que tu es
sous substitut ???

- ce qui amene le deuxieme point : POurquoi vouloir diminuer lorsque tu pars au taf ?

j'ai énormément fais le yoyo avec ce traitement , en exagérant parfois, donc obliger de limiter à  mort en fin d'ordo pour ne pas aller en chopper dans la rue. Ou alors envie d'essayer de diminuer par moi meme etc etc. Surtout ces derniers mois , et avec le recul ce n'est pas une solution...

  Surtout , puisqu'à  te lire , tu sembles faire parti de ces gens qui vont avoir un traitement pendant " longtemps "  ( je ne te le souhaite pas forcement , mais a priori, comme dans mon cas, ça va etre nécessaire pour continuer de " vivre "  )

  La meilleure chose selon moi, c'est de se stabiliser , peut importe le dosage j'ai envie de dire. Puis de s'y tenir...

  Sincèrement , être à  8mg un jour, puis le lendemain à  4 , puis repasser à  8 etc...ton corps et ton esprit ne vont rien comprendre...

  Pour exemple: je fut pendant tres longtemps stabilisé à  1.2 mg , puis rencontre d'une fille, diminution de traitement pour arriver en peu de temps à  0.4 mg , envies de came et de switcher vers la Methadone pour rompre avec la BHD ( refusé par mon CSAPA )  , passage 28 jours suboxone en augmentant à  2 mg , rechute came , puis retour sub 2mg...

Je suis donc depuis deux mois à  2 mg mais je te jure que j'en chie, et que je "regrette "  ( le mot est trop fort ) , si j'avais su je serait resté à  mes 3x0.4 mg et c'est tout...

Enfin , je pense que les ragots, jalousie, petites histoires et compagnie sont propres à  l'etre humain, peut importe le corps de métier...

  Bon courage à  toi !
Disturb

arfff , j'avais fais une longue réponse, mais y'a eu bug...j'y reviendrai plus tard...
ciao

Au vu de ce que tu m'écris Roubz je dois être un peu en dessous. J'avais pensé 6mg mais encore à  8mg c'est encore juste. Je n'aurai pas imaginé que je m'étais remis dedans à  ce point-là . Ou peut etre que ça n'a rien à  voir avec la consommation que j'avais finalement.

Dans la journée j'ai des moments où je ressens comme quand la descente d'héro se pointe. J'ai une couverture par la BHD un peu en dent de scie. Mais je suis plus entre ça va / c'est juste que c'est trop / ça va, si je peux dire les choses ainsi.
En tout cas maintenant avec les conseils que j'ai reçu j'ai une bonne idée de ce que doit être une dose d'équilibre. Sérieux ça m'aide beaucoup vos retours.

Je vois que cette semaine je devrai aller consulter pour avoir de quoi faire la jonction pour aller jusqu'au rendez-vous avec mon addictologue. Et puis d'ici là  je vais aussi tâcher de penser à  autre chose, de pas être accaparé tout le temps par ce traitement. De toute façon je taffe cette semaine ce sera un bon test.
Allez les boys thx & take care (et faites gaffe à  vous si vous voyez un chien ou pire un chapeau qui roupille sur votre pieu :p)

J'ai commencé le traitement jeudi matin et c'est comme si, parce que je les avaient déjà  vécues par le passé, les étapes se sont succédées très rapidement.

Les motivations qui ont été les miennes pour reprendre un TSO étaient :
- que je m'étais remis dans les opiacés suite à  un épisodes (bref) de came
- la possibilité d'avoir beaucoup de tramadol sans faire d'effort (pharmacie de l'hopital)
- la culpabilité et le danger à  se "servir" dans la pharmacie au boulot
- je me sens bien quand je suis sous l'effet d'un opiacé "fort"

Ce que j'ai gagné en choisissant un TSO :
- je n'ai plus a être préoccupé par avoir à  chipper au travail, car j'en ai à  la maison
- je n'ai pas eu à  passer par le circuit parallèle
- j'ai pu souffler quelques jours

Aussi étrange que ça puisse sembler je voudrais arrêter progressivement mais dès que possible parce que :
- la lune de miel ne dure jamais, d'ici quelque jours à  prendre le traitement je me sentirai seulement un peu mieux que si je ne consommais rien
- j'ai peur que le temps passe à  toute vitesse sous BHD
- je ne serai plus tenté comme je le suis par le tramadol car je retourne à  l'école d'infirmier
- j'ai un suivi addicto de programmé ça m'aide à  ne pas consommer quand je suis suivi



C'est comme si, au moins cette fois j'avais pu retenir quelque chose du passé et surtout de mon ancienne TSO. J'étais heureux d'avoir quitté la méthadone et j'avais eu des bénéfices à  l'arrêt. Physiologiquement je ne suis pas si accroché à  mon avis et le sevrage ne sera pas trop hard.
J'aimerai avoir la capacité d'étaler ce qui me reste de traitement pour que ce soit progressif mais je ne l'ai pas. Je vais diviser en deux ce qui me reste : une partie à  but récréatif et l'autre que je mets au coffre (ma colocataire) en si besoin.

La crainte que j'ai est que l'alcool revienne - comme à  chaque fois que j'arrête les opiacés. Ce n'est pas le sevrage qui pose des problèmes chez moi mais la maintenance. Trouver l'équilibre avec le traitement ou sans le traitement me semble aussi difficile finalement.

Ce que j'entends quand j'évoque la "lune de miel" c'est une phase qui est effectivement différent du "steady state". Je n'ai jamais pour ma par connu ce dernier. Pour moi ça a été les deux premiers mois sous méthadone, j'ai ressenti des effets positifs qui se sont ensuite estompés.
L'euphorie et la stimulation étaient présent, alors que la plupart des gens sous TSO méthadone décrivent le produit comme assez neutre émotionnellement et plombant plutôt que stimulant. Ce que je lisais des autres témoignage ne correspondaient pas à  ce que je vivais. Puis rapidement j'ai ressenti aussi cette relative indifférence et une légère sédation comme les autres.

Risocon chez toi les chiffres parlent d'eux même. Ca a été bénéfique pour toi et surtout le important tu te sens bien. Tu dois former un tandem efficace avec ton doc. Un bon dosage suivi par la bonne personne.

"sans sédation ni indifférence"
Moi et ma tendance à  grossir le trait pour rendre les choses plus explicites. En attendant la délivrance du traitement au CSST on parlait parfois de ce qui nous motiverait pour l'arrêt et certains évoquaient cette sorte de tampon émotionnel que procure le traitement. Il a ses bons côtés et ses inconvénients aussi, comme tout dans la vie.

Pour mon tandem à  moi je dirai c'est lui qui pédale et c'est moi qui freine ^^. Non j'aimerai surtout le voir une fois par semaine dans les moments où ça pourrait aller mieux. C'est central la psychothérapie chez moi, je mise beaucoup dessus.