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Dernière modification par nurse (26 février 2014 à 15:41)
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Dernière modification par @lex (27 février 2014 à 04:19)
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roulmapoule a écrit
Le subutex vous fait pas 24h parce que vous vous êtes habitué à le prendre en plusieurs fois par jours, c'est pareil avec la metha si tu commence à la prendre en deux fois pendant des mois et bien elle fera plus 24h, faudra doubler la dose de depart pour que ça refasse 24h en une seule prise, alors qu'avant ces plusieurs mois la dose de depart fesait 24h, c'est pour ça que je conseil pas du tout de prendre la metha en deux fois.
Pour morfine, c'est à toi de juger pour le dosage, si tu dis à l'infirmiere que ça le fait pas, ils devraient augmenter. Pour la methadonemie, il l'a font à partir d'un certain dosage je pense, j'en avais fais une lors de ma premiere induction metha à 100 ou 110mg je crois, une heure ou deux apres la prise.
C'est une explicaiton possible. Mais pour ma part, j'ai tout essayé avec le sub, rien à faire, ca n'a jamais tenu 24H, j'ai pourtant tout essayé pour m'habituer à la monoprise quotidienne en sublingual, j'ai attendu des jours et des jours en pratiquant ainsi et rien à faire, je me levais drastiquement en chien chaque matin.
Pendant 3 ans de subu, je n'ai jamais eu l'impression d'oublier mon traitement, d'avoir la chance de me laisser porter par le soin et de regagner un "sentiment de normalité reposant"....
meme si le subutex m'a bien aidé, je l'avoue et tant mieux, moi c'est en passant à la méthadone que j'ai pu découvrir vraiment ce qu'on appelle la "substitution" - et ses effets "normalisants" et aussi la possibilité d'oublier - de penser à autre chose pour de bon tout simplement parce qu'avec la métha, je n'ai pas l'impression d'etre sous PROD - car une fois bien équilibré, l'état que j'obtiens est totalement constant. L''effet est le meme le matin, le midi, le soir, la nuit. Que ce soit apres une prise, ou 15H apres, ca ne change rien.... d'ou la possibilité de "plus se prendre la tete" et d'enfin passer à autre chose.
Le subutex était pour moi beaucoup moins efficace sur ce plan puisque pendant 3 années, je me suis levé le matin en frisson et malade - et donc j'avais chaque jour en tete ce sentiment d'etre bien toxicomane, d'etre fragile, de ne tenir qu'à un fil etc...
En tout cas c'est comme ça que j’interprète le succes de la méthadone par raport à l'échec du sub dans mon cas... j'éprouve une vrai supériorité d'efficacité avec la méthadone en terme de "tenue du dosage" et également la possibilité de pouvoir rapidement reprendre sans attendre en cas d'extra ou de petite rechute... alors que le switch subu est un passage délicat, souvent douloureux voire meme cruel... le dernier en date que j'ai pu faire était meme hallucinant tant j'étais malade pendant 72h à l'arret de l'hero et malgre des 16 à 24 mg/jour... alors que 30 mg de metha me soigne tres correctement...
bref le mystère substitutif et ses aléas
:)
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@lex a écrit
Non, dans mon cas ca n'as rien a voir avec la prise fractionnée. La prise fractionnée est une conséquence a ma métabolisation rapide, pas la cause.
Au début du traitement et pendant 2mois j'ai été en prise unique le matin. J'ai passé 2 mois a ne pas dormir parce que je passais mes nuits en manque. Et ce, peu importe le dosage (je suis monté a 24mg en une prise au début, pour finalement tomber a 16 en deux prise et tout allait bien).
Donc je le répéte, pour avoir TOUT testé (en X fois, en prise unique, le matin ou le soir, tout, tout et tout) avec le sub, il ne me tiens pas 24h en prise unique, meme si je prends 50mg, de toutes façon les recepteurs au delà de 24mg sont saturés il me semble, et meme a ce dosage ca me tenait pas 24h.
Alors qu'en prenant la moitié (voir les 3/4) le matin, et le reste en soirée pour que ca tienne la nuit, ca va. Meme si je me reveille en manque (et je suis d'ailleurs reveillé PAR le manque, mon reveil n'a jamais le temps de sonner).
Donc non, doubler la dose et passer en prise unique n'est pas LA solution. P'tet que ca conviens a certains qui ont pris une habitude comme tu le dis. Mais pour moi c'est pas le cas, et tout les médecins que j'ai pu avoir l'ont constatés. Souvent a mes dépends d'ailleurs ... Parce que je suis plusieurs fois re-passé par la case départ, a aller a la pharma chaque semaine, a prendre en une fois quitte a prendre des doses de cheval complétement débiles (alors qu'un dosage plus bas suffisait). C'est pas parce qu'un cas est rare qu'il n'existe pas. Et ca la plupart des medecins ont du mal a le piger j'crois, parce qu'ils pensaient systématiquement comme toi, que c'etait une mauvaise habitude que j'avais pris parce que je serais sous dosé ou que c'etait psychologique ... Pourtant le resultat a toujours été le meme, et force est de constater que le subutex ne ME tiens pas 24h. A partir de là j'vois pas a quoi ca sert de chercher le pourquoi du comment, c'est comme ca alors autant faire le mieux possible pour que ca soit confortable (c'est a dire fractionner !).
Et ce que tu me dis Lloigor me rassure. Comme tu dis, je suis p'tet pas "vraiment" metabolisateur rapide. Enfin a un degrés different. On doit surement etre dans le meme cas d'aprés ce que tu décris. Mais pour la metha, les fois ou j'en ai eu "au noir", je la prenais en prise unique et ca allait. Aprés p'tet que c'est au début, et qu'a long terme je devrais fractionner une partie, on verra bien. :)
Bonjour Lex,
etre métabolisateur rapide sur une molécule ne veut pas forcément dire qu'on l'est sur l'autre... moi le subutex ne m'a jamais vraiment tenu 24H tout comme toi alors que la méthadone ca a été le miracle por ça !!
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Bicicle a écrit
Moi on m'a déconseillé la prise en 2 fois au début : j'ai posé la question à mon addicto aujourd'hui, elle m'a dit que c'était pas souhaitable au début car ça entretient le geste d'addiction en mode "prise de drogue" pour avoir l'effet.
Mais c'est possible si ton médecin te le conseille pour X ou Y raisons
c'est le cas vu les "malaise" que j'ai éprouver les trois premiers Jrs. ,je leurs ais dit qu'a l’époque au CSST du coin (il y a tous de même plus de 20 piges) on prenais la metha en deux fois ,une prise le matin et une l'aprème ,mais ca c'etais au tous début des "essais TSO",depuis ce n'est plus le cas il faut au moins quinze Jrs. déjà pour stabiliser (environ,selon les cas)et j'ai demander au Doc. si je pouvais tenter de prendre en deux fois ce week si les effet indésirable de 17h persistais.réponse négative il faut attendre de stabiliser? mais ils pensent (infirmière et Doc.) déjà m'augmenter de 5mg Lundi ,ce qui m’amènerais a 55mg....a suivre...... :)
ils m'ont parler aussi des "métaboliseurs rapides" (pour m'expliquer pourquoi il ne voulais pas doublé les prises)
et comme dit ziggy <<. Dans la pratique, il s'agit de moins de 5 personnes sur 100. Dans le discours, on a l'impression que 9/10 métabolisent trop rapidement... >>
c'est exactement ce que le Doc. m'as dit ,et les test pour ca sont apparemment assez contraignant ,c'est il me semble une prise de sang le matin et une l'aprèm ,pas simple pour les UD au veines inexistantes)
pas très cool,mais bon pour moi je pense que c'est plutôt dans la tronche que ca ce passe et l'alcool ne doit pas arranger les chose...
aujourd’hui, jus de fruit/kawa .... :)
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ziggy a écrit
C'est vrai qu'on peut facilement avoir l'impression de métaboliser rapidement. En fait, tout comme Lloigor, j'ai été moi aussi persuadé de l'etre pendant bien longtemp et il n'en fut rien... en fait, en discutant avec pas mal de monde, j'ai remarqué que nombreux sont ceux qui se définissent comme métabolisateur rapide... Dans la pratique, il s'agit de moins de 5 personnes sur 100. Dans le discours, on a l'impression que 9/10 métabolisent trop rapidement...
C'est tout a fait cela :)
On est très nombreux a s'être pensé "métaboliseur rapide", et pareil mon addicto m'avais donné a peu près les même proportion, en fait y en a très peu qui le sont VRAIMENT.
Pour le savoir c'est simple il faut faire une méthadonémie, et la on est fixé !
Moi je pense que je la métabolise un peu plus vite que d'autres personnes (après tout nous avons chacun un organisme propre, donc c'est quelque part logique que pour certaines personnes l'organisme métabolise a différente vitesse en comparaison d'autres personnes).
Mais suite a la méthadonémie, je sais que je ne suis pas un "vrai" métaboliseur rapide. (j'en était convaincu pourtant ^^)
De plus, et ce sont les propos de l'infirmière chargé de la méthadone au centre ou j'allais qui me l'avais expliqué pour les 2 personnes qui était des métaboliseurs rapides.
Pour un vrai métaboliseur rapide, déclaré suite a une méthadonémie donc.
Si par exemple on prend un dosage quotidien de 40mg, si suite a la méthadonémie on est déclaré métaboliseur rapide, la solution n'est pas de prendre 20mg et 20mg plus tard ... (ou 30mg le matin et 10mg le soir).
Apparemment cela ne fonctionne pas comme cela.
C'est souvent parfois presque le double de la dose, qu'on va devoir prendre dans la journée.
Par exemple 30/40mg le matin et 30/40mg le soir, soit un total variant de 60mg a 80mg pour la journée, au lieu des 40mg quotidien. (c'est un exemple bien entendu, cela peut être moins)
En gros un métaboliseur rapide, il lui faudra pour une journée complète plus de méthadone vu qu'il l'assimile et use plus rapidement.
Bon je ne suis pas métaboliseur rapide et j'en connais personnellement aucun, mais c'est en tout cas comme cela que l'on m'avais expliqué les choses, vis a vis des 2 métaboliseurs rapide qu'il y avais au centre quand j'avais demandé les renseignements.
Donc je "présume" que c'est comme cela que ca se passe, et j'ai aucune raison de ne pas croire les propos de l'infirmière.
(après peut être qu'elle m'aurai menti, ou que les 2 métaboliseurs rapides était des cas encore plus a part, c'est en tout cas l'explication qu'elle avais donné, c'était l'infirmière en chef, chargé de la méthadone au centre).
Enfin bref tout cela pour dire, qu'effectivement en début de traitement on se persuade souvent d'être un "métaboliseur rapide" mais c'est quand même assez rare !
(Et comme l'as dit Ziggy si on s'écoute ou écoute tout le monde, y en aurai 90% ... sauf qu'il y en a peu, 5% visiblement)
Et y a qu'une méthadonémie (bien faite) qui pourra le dire
Quelques infos sur la méthadonémie :
http://www.rvh-synergie.org/prises-en-c … emies.html
Et un sujet de psycho : (on voit clairement que j'étais convaincu d'en être un ^^)
https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 113#p53113
PS : En revanche, et je n'ai jamais compris pourquoi, je métabolise beaucoup plus vite la méthadone en sirop, ca par contre je l'ai expérimenté en long en large et en travers
Si je la prend en sirop, ca monte en 1h, et j'ai comme un "rush", comme si (pour imager) je cramé plus de carburant, du coup vers le soir je suis en rade
Avec la gélule la monté est plus longue, et je tiens 24h tranquile pour le même dosage. (j'ai fait 3 switch dans la vie de sirop<>gelule, pour moi c'est clair que le sirop je le métabolise plus vite ... pourquoi ? aucune idée ^^
LLoigor
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LLoigor a écrit
Si par exemple on prend un dosage quotidien de 40mg, si suite a la méthadonémie on est déclaré métaboliseur rapide, la solution n'est pas de prendre 20mg et 20mg plus tard ... (ou 30mg le matin et 10mg le soir).
je pense que ca serai faisable et c'est d’ailleurs ce que tous les praticiens adoptais aux début de la méthadone en France (si mes souvenir sont bon ,ca remonte a 20piges,j'veux pas dire de "conneries")..
mais si j'en crois ce que le Doc.+infirmières m’ont expliquer et que ziggy a l'air de confirmer ,c'est que le fait de prendre les dose en plusieurs fois entretiendrais une sorte comportement "addictif",ce que justement la TSO tente de résoudre....
c'est ce que j'ai pus en retire après ,perso je préférais la prendre en deux fois, ce qui permettrais d’étaler dans le temps sont effet, plutôt que d'augmenter les doses , Non??
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