Morphinique qui diffuse minimum 24 heures

J'ai fouillé un peu ; mis à  part la BHD, la metha, les formes LP ; j'ai retrouvé un "vieil" analgésique qui a l'air carrément atypique, dans son genre : le levorphanol.
Un topo vite fait : c'est un agoniste opiacé mu, kappa, et delta puissant, le pouvoir analgésique est décrit comme étant cinq fois plus efficace que la morphine (par dose) , avec également une plus grande affinité à  ces récepteurs que la morphine.

La durée d'action est décrite comme longue (j'ai trouvé des références qui citent la durée d'action de 16h, mais il est possible que des galéniques lp prolongent le tout.

Je reviens sur le produit, parce qu'il a des propriétés vraiment excellentes, sur le papier.
Déjà , une très forte activité sur le récepteur opiacé kappa, qui joue un rôle dans analgésie (la morphine y touche beaucoup moins). Un agonisme mû, comme il se doit et également delta.

C'est pas fini : le levorphanol a une action antagoniste NMDA, à  peine plus faible que la ketamine.

Ah et puis c'est pas fini, c'est aussi un inhibiteur de la recapture des monoamines.

Tout ça combiné, sur le papier, ça donne une analgésie potentiellement impressionnante de synergie, avec en plus une efficacité sur les douleurs neuropathiques ou psychogéniques (cf monoamines et NMDA).

Le meilleur pour la fin : vu la diversité des modes d'action de ce médoc, j'ai lu que la tolérance croisée avec la plupart des autres opiacés pouvait être réduite , voire absente !
J'ai lu une source, ou l'administration de levorphanol sur des sujets avec une dépendance/resistance aux agonistes mu, n'entraînait une baisse de l'antalgie que de 15%, ça montre l'importance du récepteur kappa, et probablement NMDA/monoamines (certains AD sont utilisés pour plusieurs types de douleurs, notamment chroniques, ou d'origine neuro... Comme l'anafranil par exemple. L'action analgésique de l'antagonisme NMDA n'est pas à  démontrer.


Il n'est pas commercialisé en France à  priori, mais malgré un certain "oubli" apparent, on le trouve encore dans certains pays, dont les US, et la belgique, j'ai cru voir.
Je ne connais pas les présentations disponibles, donc, mais contrairement à  la morphine, la disponibilité orale est tres bonne. Enfin 1/2 , ce qui reste pas dégueulasse pour un pallier III.
On peut présumer des effets secondaires variés, évidemment. Mais j'aimerais bien en avoir entre les mains, celui là  ! Moi qu'adore la morphine, le tramadol, et la ketamine...
Je vais te laisser un peu de lecture, j'edite dans cinq minutes.

Levorphanol (levo-3-hydroxy-N-methylmorphinan) is a strong opioid that is the only available opioid agonist of the morphinan series. Levorphanol was originally synthesized as a pharmacological alternative to morphine more than 40 years ago. It is considered a step-3 opioid by the World Health Organization (WHO) and has a greater potency than morphine. Analgesia produced by levorphanol is mediated via its interactions with mu, delta, and kappa opioid receptors. Levorphanol is also an N-methyl-D-aspartate (NMDA) receptor antagonist. There is evidence that levorphanol may inhibit uptake of norepinephrine and serotonin. Similar to morphine, levorphanol undergoes glucuronidation in the liver, and the glucuronidated products are excreted in the kidney. Levorphanol can be given orally, intravenously, and subcutaneously.

Extrait d'un livre, avec des infos intéressantes :
levorphanol

On y lit notamment que son sous-usage, notamment en oncologie, s'explique par le développement des formes à  absorption modifiée d'autres antalgiques palliers 3, d'action plus classiques (oxycodone, morphine, fentanyl...)

On y lit également que, bien que la méthadone soit une des rares molécules à  être considérée comme plus complète, pour l'antalgie, que le levorphanol, ce dernier présente un profil cinétique bien plus prévisible (ce qui fait écho à  ton bad de fin de journée, pour moi).

Le dernier bouquin que j'ai cité date de 2009, je précise quand même, ce qui est assez récent pour un médoc si vieux et peu utilisé.

Et voilà  une publication de 2014 :

methadone vs levorphanol

Dernière modification par YourLatestTrick (15 mars 2015 à  07:50)

En fait le Tramadol a un peu le même profil addictif que la codeine. Donc l'utiliser pour se sevrer de la codeine risque de mener à  des problèmes équivalents, c'et du moins ce qu'on constate le plus souvent.
Les TSO ont un profil addictif et d'effets secondaires plus favorables, c'est pourquoi ils sont préférables si la codeine n'est plus "gérable".
Quant à  utiliser des opiacés illégaux ou n'ayant pas l'AMM des TSO (Skenan, Levorphanol etc..) , c'est peut etre logique sur le plan pharmacologique  mais cela crée des problèmes judiciaires ou avec la Secu, donc ce n'est probablement pas la meilleure solution.
Amicalement

Ouais bon ok c'est bon on a comprit einh, tagueule, tu tes réveillé à  9 heures et après on s'en bat les couil..... tu vas bientôt nous dire que tu as eu de l'appétit et que tu as réussis à  manger du pain avec du beurre....


(   bon courage pour la suite )

Prescri:

En fait le Tramadol a un peu le même profil addictif que la codeine. Donc l'utiliser pour se sevrer de la codeine risque de mener à  des problèmes équivalents, c'et du moins ce qu'on constate le plus souvent.
Les TSO ont un profil addictif et d'effets secondaires plus favorables, c'est pourquoi ils sont préférables si la codeine n'est plus "gérable".

Le boss de fin du forum a parlé mais content de savoir que ça a été testé, et de connaitre les résultats (même si ils n'ont pas l'air fantastiques hélas)

Je dois faire partit des exceptions, pasque avec le Tramadol LP (pas celui à  libération rapide hein) à  dose presque équivalente de ce que je prenais (principalement Oxy, en oral, mais quelques autres petits zopis à  côté) ça a marché du tonnerre.

Tobin

Mammon s'il te plais, dit m'en plus....

Quatre jours que j'ai vraiment repris une bonne dose de méthadone, mais je ne lâche pas facilement l'oxy, sauf la dose puisque je suis à  70 au lieu de 140 mg, pour comme le dit Biquette, le côté bien-être de l'oxycodone que je retrouve grâce à  l'association des deux. Par contre, je suis entrain d'exploser ma tolérance...

Pour le skénan Biquette, j'ai essayé et je fut vomisseur professionnel pendant une semaine. Alors soit j'étais franchement sous dosé, soit, je ne sais pas. Pour la forme oxy rapide, l'équivalence pour 140 mg, cela proche les 300 mg de morphine. Ce qui fait que skénan 60 LP X deux, n'était pas suffisant.

Dans tout les cas merci encore. à  vous tous.

Bonne soirée.

Amarnath a écrit

Mammon s'il te plais, dit m'en plus....

"m'en plus..."

Nan sans dec', plus sur quoi?

Je reviens sur ce que disait biquette, par rapport à  tes douleurs, pour émettre une hypothèse ; on connait la complexité de la notion de douleur, et les multiples facteurs qui entrent en compte. Et je pense qu'il est intéressant d'envisager une influence de cette diversité dans l'efficacité du soulagement du manque.

Par exemple, je fais partie des personnes chez qui le tramadol marche bien, c'est une de mes drogues préférées. Et pourtant, l'agonisme mu du tramadol est, chez moi, très faible. Je vais vous donner un exemple concret : j'ai pris tellement de tramadol que je m'en suis souvent tenu aux 400mg/j, mais ça a fini par grimper... Malgré les risques de SS et l'abaissement du seuil epileptogene. J'en suis arrivé à  un stade ou 2g de tramadol sur 12h ne me faisaient à  peu près plus rien... Du vrai gâchis, sans parler des risques.
Un matin, je me dis que je vais prendre un peu de codé, histoire de voir. La plupart des références indique que le tramadol a un potentiel analgésique légèrement supérieur à  la codéine. Et pourtant, ces 300mg de codéine m'ont donné un high plaisant, une bonne petite défonce morphinique sans fioritures, avec son histamine et tout, et ce, pendant quelques heures, malgré une tolérance , comme je le disais, à  plus de 2g/j de tramadol.

Là  ou je veux en venir, c'est l'importance de la potentialisation, et de la synergie.
Mon expérience perso montre que le high qui me plait tant dans le tramadol, est peut être autant, voire davantage lié à  l'action IRSN, qu'a son agonisme opiacé, puisqu'avec une tolérance de 2g de tramadol, 300mg de codé, je n'aurais pas dû les sentir du tout.
Et pourtant, j'ai déjà  eu l'occasion d'essayer des ISRS, IRSN, et tricycliques ; je n'ai pas pu juger de leur action antalgique, mais aucune de ces molécules ne m'a apporté un high quel qu'il soit, et rien de comparable avec le tramadol.

J'en déduis donc que, pour le tramadol, (avec mon métabolisme, du moins), l'action antalgique, censée être comparable à  celle de la codéine, découle clairement de cette synergie entre agonisme opiacé, même faible, et inhibition de la recaptures de la sérotonine et de la noradrénaline.

J'en reviens donc au point que j'evoquais au début de mon message : la douleur est un phénomène riche, et complexe, et c'est d'autant plus vrai dans le cadre de douleurs chroniques (ce qui est ton cas, si je comprends bien).
Alors l'hypothèse que j'evoquais était celle ci : peut être est il nécessaire pour toi d'associer plusieurs substances, dans l'objectif d'en utiliser des doses moindres, tout en ayant une antalgie plus complète, laissant éventuellement le champs libre à  une euphorie opiacée moins "brouillée" qu'en augmentant simplement les doses d'un agoniste opiacé, alors que d'autres mécanismes facteurs de douleur sont toujours présents.
Je ne suis pas algologue évidemment, mais on peut citer certains médicaments, de nature différente d'un point de vue pharmacodynamique, qui sont régulièrement utilisés conjointement à  un autre antalgique. Quelques exemples : la gabapentine/pregabaline, le clonazepam, la clomipramine, le paracétamol, le ketoprofene, la ketamine, le nefopam, la morphine... Chacune de ces substances agit, dans certaines proportions, sur une ou plusieurs "cibles" bien distinctes. Alors peut être que trouver le bon "cocktail" te permettrait de trouver ce que tu recherches, que ce soit l'antalgie, le confort, l'énergie, le plaisir, une humeur positive, de la quiétude...

A tout cela, s'ajoutent les solutions non médicamenteuses, et ça va dans le même sens : la méditation et la kinésithérapie, peuvent apporter autant de soulagement l'un que l'autre, par exemple.

Pour finir je ferai un parallèle tout simple avec les benzodiazepines. Certaines personnes trouvent les BZD très plaisantes, et euphorisantes; et d'autres ne comprennent pas du tout le plaisir qu'on peut retirer des benzos. C'est peut être, tout simplement, qu'une personne anxieuse, qui va être d'un coup soulagé, peut se sentir pousser des ailes et ressentir cette euphorie. Alors qu'une personne qui n'a aucun trouble anxieux va peut être trouver que les BZD ne font qu'assommer, ramolir, et perdre la mémoire.

Je pense qu'une douleur, si elle est soulagée dans sa globalité, peut laisser place au plaisir, au bien être, voire à  l'euphorie !

Ce sont seulement des pistes de réflexion que j'avance ici, en espérant que ça puisse servir.

Ciao !

YLT

sinon pour repondre au 1er message la metha c'est ce qui se diffuse et qui dure plus lontemps je crois 24h
apres c'est sur que si c'est la def que vous chercher ca marche pas mais la metha permet a beaucoup de reprendre une vie "normale"...

tcho tcho