Suite à Mammon qui a commencé un thread traitant des vertus et des inconvénients du Temgésic, je me suis rappelé que la buprénorphine était commercialisée sous diverses formes dont deux qui sont peu connues en France:
-le Buprenex (buprénorphine injectable)
-le Butrans (buprénorphine en patch)
Pourquoi ces deux-là ne sont-ils pas plus utilisés? Le Buprenex conviendrait très bien à ceux (comme moi) qui injectent le subutex, en agissant comme une transition entre l'héro injectée et la BHD. Et le Butrans, pour ceux qui sont en fin de traitement de BHD et veulent se sevrer de la façon la plus douce possible (du fait des dosages très bas de certains patchs) et aussi perdre l'aspect psychologique de "prendre le cachet" du matin, perdre l'habitude.
A mes yeux, le système suivant serait génial: Buprenex comme transition au début du traitement, le Butrans comme transition de la fin de traitement. Qu'en pensez-vous? Et quelles sont les justifications pour ne pas les utiliser?
Je sais que les patchs de bupré existent en Angleterre où un ami (RIP Bernie) atteint d'un cancer en mettait. Sont-ils également utilisés en France dans le traitement du cancer?
Alors, pour te répondre, le Butran est effectivement de la buprémorphine... En pacht ( patch ) !! Mais c'est pour les gens atteints de cancer(s) ! Et encore, car vla les réactions dermatologiques Pourquoi les toxicomanes aux opiacés ne peuvent les avoir ? Parce que je suis même pas sur que ce médoc puisse préserver du mal... Puisque ton corps prends en gros 0,4mg de morphine en 24h ! Pour les fins de traitement ? Faut voir avec le médecin traitant ! En tout cas, normalement prescriptible sous cette forme.
Pour le Buprenex, j'ai déjà vu cette forme. J'ai un pote qui se piquait avec ça. Euh, à l'époque, c'est un véto qui lui avait trouvé ça... Pour son Saint-Bernard ! Ben ouaih, je suis pas 100% sur mais cette forme est réservée... Aux animaux !!
Jusqu'à aujourd'hui, en France, les injecteurs n'ont pas de TSO... Et pourtant le produit est sous les yeux... Depuis le milieu des années 80 !
Mais le toxicomane est un malade et l'Etat SAIT ce qui est bon pour lui. La liberté individuelle, le droit d'une personne à disposer d'elle-même sont des concepts barbares et inapplicables à un ud injecteurs... Le but premier étant que l'injection soit bannie dans les moyens de prises en charge des toxicomanes aux opiacés.
Voilà , je t'ai écrit tout ce que je sais ( ou croit savoir ) sur ces deux médicaments.
Faut pas hésiter à me contredire ou à améliorer ma prose.
@ +
Reckling.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Pour le Buprenex ou le Temgesic injectable (en France), le probleme est qu'il ne contient que 0,3 mg par ampoule. Donc pour une injection de 2 mg il faudrait 7 ampoules et donc probablement plusieurs dizaines d'ampoules par jour. Il faudrait donc pour le TSO des formes injectables HD (haut dosage). Mais effectivement pour la RdR par fourniture de produit injectable, la Bupre serait un bon candidat. Pour le patch, je n'ai pas d'avis mais il est probable que là aussi il faudrait une forme HD. Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Oui voilà je ne parle pas d'utiliser ces médicaments existants mais plutôt de créer des TSO qui s'en inspirent, avec les dosages conséquents, comme vous avez l'air de dire qu'ils sont assez infimes (du fait qu'ils sont utilisés sur des personnes opiacés naïves ou sur des animaux). C'est précisément ça que j'ai voulu en créant ce fil de discussion, c'est déjà en savoir plus sur ces deux produits, et ensuite débattre de leur potentiel dans une démarche TSO, comment, quand, les utiliser, comment les adapter aux besoins des UD, enfin voilà , sérieusement y a tellement de matière avec ce sujet, et la variété de formes de la bupré offre tellement de possibilités, que ça m'étonne même que ça n'ait pas été débattu plus que ça jusqu'ici!
Alors, pour te répondre, le Butran est effectivement de la buprémorphine... En pacht ( patch ) !! Mais c'est pour les gens atteints de cancer(s) ! Et encore, car vla les réactions dermatologiques Pourquoi les toxicomanes aux opiacés ne peuvent les avoir ? Parce que je suis même pas sur que ce médoc puisse préserver du mal... Puisque ton corps prends en gros 0,4mg de morphine en 24h ! Pour les fins de traitement ? Faut voir avec le médecin traitant !
Merci pour ta réponse Reckling. Euh tu veux dire 0.4mg de buprénorphine? Enfin bref on se comprend. Eh bien justement ce à quoi tu fais allusion là , c'est précisément ce qui en ferait un outil génial dans le contexte d'un patient en fin de traitement TSO. Beaucoup se plaignent que le cachet de 0.4mg est encore une dose trop haute pour arrêter et subissent des symptômes de manque non négligeables en arrêtant à ce seuil là . Pourquoi s'y prendre de façon aussi abrupte, alors que nous avons juste devant les yeux la solution parfaite pour réduire et arrêter la buprénorphine de la façon la plus progressive et douce qui puisse être!!! Imaginons que, une fois arrivé au plus bas dosage de buprénorphine en cachets, et bien stabilisé, le patient, à sa demande, utilise les patchs pour amortir le plus possible l'arrêt du traitement, sur une durée à déterminer et avec une suite logique dans les dosages (car j'imagine qu'il existe aussi différents dosages pour les patchs?).
Enfin bref voilà ça me parait juste incroyable qu'on soit encore des centaines de milliers à se foutre mal en arrêtant le sub alors qu'il est possible de rendre tout cela tellement plus facile!!!
Sérieux si quelqu'un d'autre pouvait étayer le sujet ça me plairait vraiment beaucoup, il existe tellement peu d'infos, et pourtant ça m'a l'air LA prochaine étape dans l'évolution des TSO!
Et ma docteur qui me disait encore aujourd'hui que 1 mg de bupré c'était du psychologique et que les toxicomanes ne pouvaient pas arrêter à cette dose car ils avaient peur de ne plus rien prendre. Juste peur alors qu'à cette dose cela ne peut pas se sentir... Comment faire pour s'en sortir avec autant d'incompétents qui sont sur le terrain ? Si nous attendons après les pouvoirs publics qui doivent certainement se tourner vers les professionnels de la santé pour obtenir es lignes directrices et que certains et certaines ont ce genre de discours... Nous ne sommes pas sortis de l'auberge !
Ne pas le sentir, c'est relatif. Si ton seuil de tolérance a baissé, 1 mg tu le sens. J'ai une copine à 0,4 mg, je peux te dire qu'elle fait la différence avec rien. Si elle ne l'a pas, elle est pas bien du tout. Tout est relatif comme disait Einstein. 1 mg avec un taux de tolérance bas, c'est comme 8 mg avec un gros taux de tolérance. Le problème c'est qu'il est toujours plus facile de monter ton taux que de le baisser.
La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.
Je pars du principe que si les consommateurs disent ressentir une différence, c'est qu'il y'en a une. Même si elle était psychologique, cela restera tout autant réel pour la personne. Je ne remets pas en question ce que disent les gens , car je leur offre une confiance quant au fait de ce qu'ils ressentent. Pourquoi toujours prendre les gens de haut en leur faisant la moral, sous entendant qu'ils se trompent. J'avais en permanence cet orgueil et je penser devoir sauver le monde que je croyais plongé dans l'erreur. J'étais dans l'erreur.
Le patch m'intéresse bien, vu que je suis entrain d'essayer de passer de 0.8 à 0.6mg (j'utilise le Temgesic pour les 0.2), j'en parlerais à mon addicto lors de mon prochain rdv...
(Au fait t'as un MP Leaf Soz, je met décidément toujours longtemps à répondre ><)
D'ici quelque jours, je posterais une enquête à laquelle Psychoactif est associée pour savoir dans quelle mesure les injecteurs d'opiacés seraient intéressés par une substitution injectable a la buprenorphine.
Soz, je met décidément toujours longtemps à répondre ><)
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