Inside : L'Univers Des Drogues a Seattle

Merci lloigor et BedBug.

Je me réjouis de découvrir ces documentaires.

Je sais pas si c'est moi, la fatigue ou si c'est la façon dont sont tournés les reportages mais à  chaque fois qu'on est sur une grande ville la drogue la plus problématique semble être l'Héroïne et quand on est dans des "coins paumés" (Montana, Hawaï,..) la drogue prédominante semble être la Meth. Réel lien avec la façon dont s'exprime le besoin d'évasion (ville = besoin de "calme", coin paumé = besoin de stimulation) ? ou simple hasard sur lequel, forcement, il a fallu que je tique ?

Ca me parait un peu gros mais en même temps, sans en faire une généralité, c'est pas totalement idiot comme raisonnement. Personne ne connait d'étude sur la corrélation qu'il pourrait y avoir entre les tendances de consommation et l'environnement de vie, la "situation géographique" ?


edit : finalement non, ça doit être le format reportage qui me fait cet effet là . Ceci dit si quelqu'un trouve une étude sur le sujet. :)

Dernière modification par BedBug (27 septembre 2015 à  22:18)

Oui effectivement par moment ça prend un côté "faites entrer l'accusé" un peu soûlant, mais bon on s'y fait. Ceci dit je les regarderais pas tous à  la suite, on a vu plus joyeux.

Il y a les 2 premières saisons sur Dailymotion, si besoin. :)

Dernière modification par BedBug (27 septembre 2015 à  17:39)

Je le redis mais "pour moi" les seuls qui présente un intérêt ce sont uniquement les "inside: l'univers des drogues de xxxxxx (ville américaine)"

Les autres ont les trouve en VO sur youtube et c'est souvent très moyen

Lloigor

BedBug a écrit

Je sais pas si c'est moi, la fatigue ou si c'est la façon dont sont tournés les reportages mais à  chaque fois qu'on est sur une grande ville la drogue la plus problématique semble être l'Héroïne et quand on est dans des "coins paumés" (Montana, Hawaï,..) la drogue prédominante semble être la Meth. Réel lien avec la façon dont s'exprime le besoin d'évasion (ville = besoin de "calme", coin paumé = besoin de stimulation) ? ou simple hasard sur lequel, forcement, il a fallu que je tique ?

Ca me parait un peu gros mais en même temps, sans en faire une généralité, c'est pas totalement idiot comme raisonnement. Personne ne connait d'étude sur la corrélation qu'il pourrait y avoir entre les tendances de consommation et l'environnement de vie, la "situation géographique" ?


edit : finalement non, ça doit être le format reportage qui me fait cet effet là . Ceci dit si quelqu'un trouve une étude sur le sujet. :)

Aux USA encore plus qu'ailleurs, la guerre aux drogues est largement une guerre raciale. Les blancs sont autant nombreux, voire plus nombreux à  consommer des drogues, mais la très grande majorité des personnes qui se font inquiéter sont des noirs. Et, au début, la prohibition était clairement et officiellement dirigée contre les noirs. Le crack est davantage consommé dans les quartiers noirs, pauvres, où il n'y a pas tellement d'alternative à  l'économie du crack, où les gens sont abandonnés à  leur sort. Dans les quartiers riches, blancs, on consomme aussi beaucoup de coke, mais le plus souvent en poudre. Le prof. Carl Hart, neuroscientifique à  l'université de Columbia, a démontré qu'il n'y a pas de réelle différence entre le crack (cocaïne base) et la coke en poudre (chlorhydrate de cocaïne) hormis le mode d'administration. Or, les délits liés au crack sont beaucoup plus sévèrement punis aux USA. Avant Barack Obama, les peines minimales étaient 100 fois plus sévères pour le crack que pour la cocaïne. Il a fait un geste en réduisant ces disparités: actuellement, les peines minimales restent 18 fois plus élevées pour le crack que pour la cocaïne. Il y a donc un progrès, mais à  mon avis, c'est toujours inacceptable...

Ainsi, à  mon avis, ta remarque concernant le lien entre le lieu de consommation et le type de drogue consommée est fondée, mais il ne faut pas perdre de vue qu'aux USA, il y a une forte ségrégation résidentielle liée à  l'origine ethnique: il y a des quartiers pauvres, essentiellement "noirs" ou "latinos" et dans ces quartiers, malheureusement, il n'y a bien souvent pas beaucoup d'alternatives à  la conso ou à  l'économie du crack. C'est malheureusement, bien souvent l'une des seule chose à  laquelle les gens ont accès et probablement que sans le crack, ces gens ne s'en sortiraient tout simplement pas. Comme ce sont ces personnes-là  qui sont la principale cible de la répression, les familles sont souvent prises dans un cercle vicieux où une grande partie des membres d'une famille appartiennent à  des gangs, font de la prison, etc.

Pour ceux qui s'intéressent au sujet je conseillerais de lire High Price, de Carl Hart (concernant le lien entre les facteurs sociaux, comme par exemple le racisme, et les "problèmes de drogues"). Je conseillerais aussi En quête de respect, de 'anthropologue Philippe Bourgois, qui a fait une recherche de terrain qui a duré 10 ans, dans un quartier portoricain pauvre où l'économie du crack est pour ainsi dire la seule qui fonctionne et où ceux qui essaient de faire autre chose se plantent parce qu'ils ne maîtrisent pas les codes de la société dominante.

Comme je n'étais pas là  ce week-end, je n'ai pas encore pu regarder les reportages. J'en regarderai ces prochains jours pour me faire une idée...

Je viens de regarder le reportage et je l'ai trouvé intéressant, mais un peu trop descriptif.

Première remarque: la dealeuse qui se fournit sur le darknet teste le MDMA blanc transparent, mais pas le jaune, qui, selon elle, est très bon. A mon avis, il a une sale gueule... On dirait bien qu'elle se fait un peu de publicité mensongère en passant...

Concernant l'héro noire, d'après ce qu'ils en disent, elle a l'air bonne, surtout la "pure", mais cet aspect noir est vraiment dégeu, ça m'étonne beaucoup qu'on aie envie de lui donner cet aspect, même si c'est pour la différencier des autres. Je trouve que ça ne donne vraiment pas envie.

C'est vrai que le reportage relaie aussi certains mythes de la prohibition: par exemple quand la famille de consommateurs/dealers se font arrêter et que le flic dit qu'en les arrêtant on réduit le trafique, au moins dans la zone. Dans la réalité, les dealers arrêtés sont très vite remplacés par de nouveaux, ce qui donne parfois lieu à  des luttes pour le contrôle d'une zone et accroît la violence. Ici, c'est le flic qui parle et pas le reporter, mais à  mon avis, cela aurait mérité une clarification...

Intéressant la partie sur le cannabis. Je pense aussi que si on ne réfléchit pas davantage à  quel type de régulation l'on veut, on risque de voir des millionnaires "piquer" le marché à  tous les petits cultivateurs qui le font avec amour. Personnellement, je pense qu'il faut permettre au petits cultivateurs qui, actuellement produisent de petites quantités pour arrondir les fins de mois, de garder un pied dans le marché. Ils seraient beaucoup mieux en cultivateurs de cannabis qu'en bénéficiaires de l'aide sociale et ça coûterait aussi moins à  la société. Le modèle des cannabis social clubs ne permettra certainement pas de satisfaire l'entier de la demande. A mon avis, il faut donc réfléchir à  des modèles complémentaires, comme par exemple l'organisation des petits cultivateurs en coopératives à  qui l'on donnerait des avantages par rapport à  la grande industrie (fiscaux ou autres).

Par contre, je pense que là -aussi, le reporter aurait  pu s'attarder un peu sur les résultats positifs de la légalisation du cannabis récréatif, dans un autre état: celui du Colorado, où, notamment, la criminalité et les incarcérations pour des délits liés aux drogues ont baissé et où les rentrées fiscales ont été tellement élevées, qu'en vertu d'une loi de l'état, celui-ci devra en reverser une partie aux contribuables, ce qui est une première dans l'histoire du Colorado... On peut aussi ajouter que depuis que 5 états on légalisé le cannabis récréatif aux USA, les cartels mexicains se sont mis à  délaisser le deal de cannabis pour se tourner vers la culture de pavot, ce qui montre bien qu'en régulant, on enlève une source de profit à  des groupes criminels violents, pour pouvoir le taxer et le contrôler. Reste encore à  réguler le marché des autres drogues...

Merci Lloigor pour cette vidéo intéressante.

Dernière modification par Jean Croisier (29 septembre 2015 à  23:44)

Cher Syam,

Tu as raison, notre monde est un monde capitaliste et ce sont ceux qui dominent l'économie qui ont tendance à  le dominer. Néanmoins, on peut réclamer une contre-partie. C'est par exemple ce qui s'est passé quand Bismarck a commencé à  mettre en place ce qui est devenu notre système sociale: caisse de retraite, compensation en cas d'accidents, assurance chômage, etc., ce qui a certainement évité à  plusieurs pays d'Europe occidentale (dont la France) de ne pas devenir des Etats communistes.

En ce qui concerne les drogues, je pense que c'est une opportunité de réguler le marché de manière innovante, en tentant d'inclure dans le business les minorités qui sont la cible de la guerre aux drogues. Par exemple, le modèle des cannabis social clubs est une innovation très intéressante: la production est calculée en fonction des besoins des membres du club; les cultivateurs sont salariés et le but n'est pas d'amasser le plus de pognon possible. C'est donc une innovation économique très intéressante qu'il faudrait compléter par d'autres (par exemple, l'organisation en coopératives des petits cultivateurs). Après, c'est vrai que le gros du marché risque d'être dominé par des gens qui ont des millions à  investir dans le business. Mais l'on peut réclamer une place dans le business pour les petits cultivateurs, pas dans le but de les rendre extrêmement riches, mais simplement pour leur permettre de vivre de leur passion. Un peu comme les petits vignerons qui mettent tout leur cœur à  fabriquer du bon vin.

Mais je pense aussi que nous devrions prendre part aux débats. A mon avis, nous devons nous organiser politiquement. Nous devons cesser de nous cacher et porter nos revendications vers les plus hautes sphères du pouvoir. C'est mon vœux le plus cher: que les usagers se battent pour une régulation qui leur convienne et qui permette de les inclure alors qu'ils sont largement exclus de nombreuses sphères de la société.

Ainsi, si nous ne réfléchissons pas à  différents modèles de régulation, celui qui va se mettre en place risque bien de ne devenir quasi uniquement celui de la grande industrie et je pense que nous devrions faire tout ce qui est en notre pouvoir pour éviter cela... Il faut au moins faire cohabiter la grande industrie avec des modèles alternatifs visant à  l'inclusion des exclus... Ce n'est que mon avis, mais je pense que nous devrions vraiment y réfléchir.

Dernière modification par Jean Croisier (30 septembre 2015 à  13:39)

Pour le MDMA, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'elle vante les vertus du jaune, mais qu'elle teste l'autre...

Merci pour les précisions sur le black tar (ils ont vraiment des produits bizarres aux USA)...

Ton avis est très intéressant. Tu extrapoles peut-être, mais il doit y avoir du vrai là -dedans...

Oui Mr No on doit s'en rapprocher. Mais il doivent pré extraire sommairement la morphine ou quelque chose du genre. La flemme de chercher, sur Wikipédia il en disent (ça vaut ce que ça vaut)

Pure morphine and heroin are both fine powders. Tar's unique appearance and texture is due to its acetylation without benefit of the usual reflux apparatus: the Wright-Beckett process substitutes common acetic acid for high-purity acetic anhydride in the acetylating process and omits the refluxing steps, making black tar cruder but cheaper and faster to produce than true heroin. It should also be noted that the percent of the remainder[clarification needed] of black tar heroin is often other psychoactive opiate substances, like monoacetylmorphine in the form of 3- and 6-monoacetylmorphine (3-MAM and 6-MAM) in addition to the usual adulterants and diluents found in other forms of heroin.

The abnormally high 3-MAM content is due to the less than optimum acetylating agent combined with a different reaction time for the acetylation procedure. Varying levels of 6-MAM are due to the process of hydrolysis or from the process of using a catalyst in the creation of the product from the beginning (6-MAM being more potent by weight than 3,6-AM or "heroin" proper), a natural decomposition of heroin, which is accelerated when the heroin comes into contact with moisture. In 2006, ten-year-old samples of black tar heroin held as evidence were found to contain 51% and 63% 6-MAM by the Vista, California, U.S. DEA laboratory.[6]

The assumption that tar has less adulterants and diluents is a misconception. The most common adulterant is lactose, which is added to tar via dissolution of both substances in a liquid medium, reheating and filtering, and then recrystallizing. This process is very simple and can be accomplished in any kitchen with no level of expertise needed.

Dernière modification par BedBug (30 septembre 2015 à  16:43)