sevrage subutex avec codeine

Yep Gribouille ,

C'est surement pas facile comme décision mais le plus important c'est que psychiquement tu te sentes bien..
Après comme le dit Opiomane c'est déjà  Enorme passer de 8 à  0.4 ..
Essai de retourner à  ton taff sans en prendre... Parfois l'état de stress peut-être du à  la peur de pas surmonter ce qui t'attends la bas et finalement peut-être plus de peurs que de mal ...
Pis si vraiment tu tiens pas le coup bien tu reprends ton Sub et tu te dis que c'est juste reporté de quelques mois..
Courage !

A Dr Red,
C'est vrai que le sevrage est moins long avec l'heroine qu'avec la Methadone par exemple (demi vie courte vs demi vie longue) mais le pb des produits à  demi vie courte est que le manque vient trop rapidement et donc que la baisse des doses est plus difficile et que le produit est plus accrocheur.
C'est pourquoi on utilise pour la substitution et le sevrage des produits à  demi vie longue, methadone et subutex ou valium pour les BZD.
C'est du moins l'avis actuel des experts. Peut etre ce "dogme" sera t il mis en doute par d'autres techniques de sevrage mais en ce moment c'est la norme. Pour ma part j'ai constaté que le sevrage d'heroine n'est pas très facile même avec une motivation. Le sevrage de Methadone est plus long mais plus facile quand l'usager est motivé et prend le temps necessaire, parce qu'il n'y a pas les "montagnes russes" de l'héroine.

Pour l'efficacité de la méditation et du nutritionnel OK mais le problème est de savoir quel produit utiliser et s'ils sont réellement efficaces. Pour le savoir il faut faire des expérimentations très rigoureuses, qui notamment éliminent l'effet placebo. Beaucoup de médicaments considérés par la médecine officielle (ses experts, ses professeurs etc..) par le passé comme efficaces se sont révélés inutiles voire dangereux. Je ne crois pas que le fait de ne pas être médecin ou scientifique rende les personnes plus performantes.
Par exemple pour la descente et la depression post Xta (mdma), clairement liée à  un "déficit sérotoninergique, la prise de tryptophane (precurseur de la serotonine) est préconisée mais en réalité personne ne sait si elle est efficace voire dangereuse. Donc pour ceux qui décident pour eux de suivre cette voie OK mais en tant que médecin, pharmacien, soignant  ou apporteur de conseil dans un forum  on ne peut pas "prescrire" des produits dont on ne connait réellement pas l'efficacité.
C'est du moins mon avis.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (26 janvier 2016 à  22:54)

Merci Prescripteur pour ta réponse, tout d'abord je tiens à  préciser que je ne suis ni médecin, ni scientifique, juste quelqu'un de lambda qui s'est gentiment laissé piéger par la morphine et qui au final s'en est extirpé avec pas mal de difficultés pour une autre dépendance, celle au valium (j'ai décrit en présentation les grandes lignes de mon histoire et de la "méthode" que j'ai suivi, que je ne conseillerais à  personne aux vues des risques qu'elle peut présenter, en plus d'avoir échoué).

Effectivement, un sevrage demande pour ne pas trop souffrir une grande rigueur en plus de la motivation, et j'ai eu la chance de tomber sur une médecin addictologue qui m'a écouté et laissé appliquer ma "méthode", qui ne peut absolument pas s'appliquer comme modèle, car j'ai lâché la dépendance opiacée pour une autre aux benzos qui n'est pas jolie non plus à  vivre quand on essaie de diminuer les doses "à  l'aveugle" en plus de fragiliser le système nerveux, ce qui empêche de consommer n'importe quel psychotrope sans prendre de risques certains pour sa santé physique comme mentale.

Donc je ne conseillerais à  personne de faire pareil.

Ma façon de procéder à  été de changer régulièrement de molécule le temps de laver mon organisme de la morphine, en ayant une rigueur toute particulière pour ne pas développer d'autre dépendance opioïde durant le processus (je tenais et je tiens toujours un cahier dans lequel je note tout, y compris les ressentis, de jour en jour) méthode que je considère avoir été UN ECHEC car au final j'ai accroché au valium, ce qui n'est pas mieux, je ne me doutais pas de ce que ça impliquerait par la suite...

J'ai utilisé le tableau d'équivalences opioïdes (pour savoir à  peu près quelle dose je devais prendre à  chaque changement en la diminuant), ainsi que ce que j'ai découvert des demi vies des molécules (pour savoir combien de prises par jour je devais prendre en fonction de la molécule et combien de temps maximum je pouvais rester sur cette molécule pour ne pas accrocher) et aussi ce qu'on appelle la "tolérance croisée" pour diminuer la dose d'opiacés d'au moins 25% à  chaque changement (j'avais tout le long du tercian et du valium pour m'aider, c'est pourquoi je ne considère pas cette méthode comme bonne ou facilement applicable sans risques réels, cela va de soi, il s'agit uniquement de ma façon de procéder, que je répète, je ne considère pas comme une réussite)

Et je suis d'accord avec Prescripteur sur le fait que de ne pas être médecin ou scientifique de formation est une difficulté de plus pour le sevrage quel qu'il soit.

C'est quand j'ai réussi à  arrêter les opiacés que j'ai découvert les effets du sevrage aux benzos, ça faisait déjà  quelques mois que j'en chiais et pour ne rien arranger je me nourrissais très peu et très mal.

Alors j'ai entrepris de nouvelles recherches pour sortir de ce nouvel enfer et c'est là  que j'en ai appris plus sur les neurotransmetteurs et comment mieux me nourrir pour favoriser la production naturelle de ceux qui me faisaient défaut, vu le temps que j'avais passé à  ne rien ingurgiter d'autre que du liquide et du sucré. J'ai découvert par exemple que je consommais certains aliments "détoxifiants" qui me créaient des sensations de manque, et que j'avais de grosses carences en vitamines et minéraux genre le magnésium. J'ai donc entrepris de rééquilibrer mon alimentation pour fournir à  mon corps d'autres réserves que les produits chimiques seuls. Et là  en quelques jours ça a porté ses fruits, j'ai retrouvé une autonomie, de la mémoire, de la créativité et mon système immunitaire (en partie).

Je ne parle pas de compléments alimentaires (qui souvent ne correspondent pas à  nos réels besoins parce que mal dosés), mais de vrais aliments riches effectivement en tryptophanes ou vitamines ou minéraux, et je fais de l'exercice physique modérément pour ne pas m’épuiser tous les jours, je m'occupe le corps et l'esprit pour ne pas tourner en rond et re-provoquer des angoisses, je réamorce mes pompes naturelles.

Et effectivement je pense aussi que tant qu'on n'est pas à  un dosage suffisamment bas on ne ressentira pas forcément les bienfaits d'une bonne nutrition (surtout pour les opiacés car 1mg de méthadone c'est déjà  beaucoup), tellement l'organisme sera surchargé des apports chimiques quotidiens, je pense que ça doit se faire progressivement, mais dans MON cas (celui des benzos) ça a été déterminant et en quelques jours ça m'a donné la force d’entamer les diminutions, plus fortement que ce que j'avais prévu à  la base, et sans ressentir réellement de manque, alors qu'aux yeux de spécialistes comme le Pr Asthon ou le Dr Reg Peart j'aurais du souffrir nettement plus tout au long du processus.

Après pour les opiacés il me semble important que les gens sachent que 1mg de méthadone comme 1mg de subutex est déjà  une dose très importante si on la compare en terme de puissance à  d'autres opiacés, qui accrocheront tout autant.

Donc effectivement (et surtout pour des usagers de longue date) procéder par des paliers de descente de maximum 10% par rapport à  la dose de base, même en dessous de 1mg, me semble le plus judicieux. Mais pour y arriver il faut apprendre à  le faire pour des dosages si faibles, ce qui ne sera vraiment pas évident pour certains qui ne sont pas "matheux".

En tout cas oui de la rigueur, de la patience, et du courage pour ceux qui essaient de s'en extirper. Et ne suivez pas mon exemple avec les neuroleptiques ou benzos, il n'y a rien de bon là  dedans et ça accroche en plus de détruire, c'est sûr.
Bises à  tous

Courage à  tous

Je suis tout à  fait d'accord, Prescripteur, j'ai d'ailleurs testé le "Gomphrena" quand je voyais mon système immunitaire me lâcher, un extrait de racine de plante d'Amazonie, aux vertus dites immunostimulantes et apaisantes sur le système nerveux. Et même si sur le moment ça m'a fait du bien et que ça a effectivement stimulé mon système immunitaire, ça m'a ensuite (genre 8h après) accentué les effets de manque de benzos, certainement à  cause de son pouvoir détoxifiant et de son action sur le système nerveux, et c'est une plante qui a donc des vertus certes mais aussi certainement un pouvoir addictif non négligeable, et possiblement dangereuse dans certains cas.

Donc je te rejoins tout à  fait ^^, attention à  ne pas faire n'importe quoi en testant tout ce qui passe n'importe comment.

Mon 1er post était légèrement hors sujet aussi, plus porté sur les benzos que les opis, mais je pense l'aspect nutritionnel essentiel pendant le sevrage, si procédé correctement. Il faut arriver à  bien cibler ce dont on a besoin sans faire d'excès, et arriver à  protéger son foie (entre autres). Le chocolat par exemple c'est sympa mais trop aïe aïe aïe...

Et j'ai l'impression qu'à  force de conso il n'y a plus que les prods qui nous nourrissent, ce qu'il me semble doit compliquer les sevrages, d'où mon intervention...

Bises

Hello Caïn, oui je sais que les benzos c'est pas bon du tout, mais maintenant que le transfert a été fait je doute de pouvoir revenir en arrière, je risquerais apparemment un syndrome prolongé de sevrage si je faisais ça... donc le but pour moi est de m'en débarrasser le plus vite et sereinement possible...
Aussi pour les benzos apparemment le sevrage avec des molécules à  demi vie plus courte est dit impossible, et donc je dois faire avec et réduire suffisamment doucement mais sûrement... ça ne devrait pas être trop long vu que j'en consomme depuis 4 à  5 mois, et que je suis à  un peu plus de 10 mg/jour de valium. J'essaie de diminuer de 10% tous les 8-9 jours pour le moment, j'ai mis plus d'un mois pour me re-stabiliser après une diminution beaucoup trop rapide, aussi parce que je négligeais ma nutrition, mais ça fait une semaine que j'ai diminué d'un peu plus de 10% et ça va ça se passe bien alors je compte en faire une nouvelle dans 2 jours.

J'ai lu aussi qu'une étude russe portait sur la vitamine b3 ou nicotinamide qui permettrait d’accélérer le sevrage aux benzos, je vois mon addicto demain pour lui en parler...

En tout cas merci quand même

Bravo pour ta decision courageuse et ta préparation pour un sevrage en douceur, après stabilisation.
Amicalement