Bonjour à tous (toutes) , voila ça fait un moment que je suis substitué au sub et je rencontre plusieurs problémes , et je crois que ces problémes sont un peu caché par les benzo que je prend en paralléle , je m'explique , quand j'ai introduit mon traitement j'en prennais deja hors cadre légal donc le médecin m'a mis à 8mg et puis ça a augmenté , augmenté jusqu'a 16mg et malgré ça j'ai toujours de nombreux problémes donc -Nausée trés violente parfois vomissement avec mal de ventre, en permanence , presque invivable , ce que je n'avais pas avec la codé (malgré une alimentation "saine")
- Je le prend vers 11h du matin et l'effet l'estompe aprés environ 6-7-8 heures avec une sorte de "descente" le soir je sent que les effet disparaissent et le matin je suis en chien
-j'ai l'impression que le prod part dans la salive car quand je fait fondre en sublingual , j'arrive pas à bloquer complétement les comprimées sous la langue
Les benzo que je prend ont atténué les 2 premier problémes , mais c'est éphémére , étant donné que j'ai été diagnostiqué borderline je sais plus trop comment faire , arriver à convaincre mon centre de changer de tso ce qui permettrai surement de diminuer largement les benzos je pense méme si ... Enfin bref
Merci d'avance de vos réponses je suis ouvert a tout
Dernière modification par Bloodysoin (28 août 2016 à 14:13)
apparemment, ton sub ne parvient pas à te couvrir la journée complete; c est un gros probleme normalement la durée d action de la prise est de 24heures ; il arrive qu on fractionne sur deux prises en cas de manque trop precoce et/ou sensibilité physique au sub (maux de tête etc..) ; ou alors tes symptômes peuvent être dus à une mauvaise tolérance au subutex , dans ce cas il faut mieux changer pour une autre molécule ; il te faut revoir cela avec ton addicto afin de mieux évaluer ce qui se passe
t inquiète pas trop, ils vont pouvoir t aider au mieux
Merci pour ta réponse Big oué je pense que ça doit étre ça une intolérence ou une métabolisation rapide ça commence à me gonfler , enfait je leur en est deja un peu parlé , mais je saurai pas dire je "sens" qu'il vont pas étre trop ok je sais pas enfait quand ils m'ont rajouté le seresta j'ai trouvé ça tellement simpa , que maintenant j'ose plus trop demander quoique ce soit , ils m'ont également dit que ça ne servait a rien de le prendre en 2 fois malgré ce que j'ai pu lire sur le forum et autre
Dernière modification par Bloodysoin (29 août 2016 à 11:29)
Personnellement je t'aurais proposé d'essayer d'espacer tes prises. En le faisant à heures régulières et en notant quelque part ton recenti au fur et à mesure, avec heures et dosage pris, pour pouvoir évaluer ton besoin en Subutex, et éventuellement réajuster le nombre de prise et ton dosage idéal.
Merci du conseil micky je vais voir en effet ça me parait plus logique que de le prendre en une fois , aprés je vais étre honnéte (c'est peut étre psychologique) mais j'ai toujours kiffé prendre ma "dose" en une seul fois que ça soit pour la codé ou l'alcool , pour avoir une grosse montée , aprés on peut pas dire que le sub me provoque de grosse montée mai en divisant par deux j'ai aussi peur d'un coté de pas étre satisfait psychologiquement ... Enfin aprés rien ne m'empéche d'esseyer sur 2-3 jours , le mieux sa serrai d'étre substitué au sken ça serait le pied , mais je peux toujours réver xD , d'ailleurs c'est complétement impossible apars pour quelques milliers de cas en france ?
Dernière modification par Bloodysoin (29 août 2016 à 17:34)
Mais ça coute rien d'essayer... Et d'essayer encore si vraiment tu penses que le Sken serait mieux. La substitution au Sken existe. La logique c'est d'abord d'essayer les autres et si ils causent trop de problèmes, le sken peut être envisagé. Ou pas ça dépend sans doute des médecins. Alors voilà on a eu des témoignages de substitués au Sken et pas mal avertissent que c'est bien plus difficile de contrôler ou baisser la conso. Ca dépend des personnes. Si tu penses vraiment que c'est mieux pour toi et que tu serais bien stabilisé avec du Sken, pour moi, il faut pas partir perdant mais suivre les démarches pour essayer d'y arriver. Et je crois pas qu'on t'enlèvera le seresta si il t'aide. A toi d'apprendre à l'exprimer clairement. Tu sais quand on est UD on a tendance à développer (la faute à la morale?) une culpabilité du fait qu'on aime un produit. Mais tu dois pas voir les choses ainsi, la question est : est-ce que ce produit t'aide vraiment? Si oui, tu dois l'exprimer au médecin, sans considérer que le fait que tu l'apprécie est en soi un vice! Exprimer correctement les choses c'est tout un apprentissage et c'est une compétence critique quand il s'agit de bénéficier des bons traitements. Essaye l'approche objective : décris les bons effets sur toi avec des mots clairs comme "ça calme mes angoisses" ce genre de choses. Uniquement des descriptions objectives. Avec ça les médecins vont pas te chercher les poux à mon avis.
Psychoactif propose l'analyse de vos produits (effets indésirables ou inhabituels) de manière anonyme, gratuite et par courrier (dispositif SINTES). psychoactif.org/sintes
Merci pour ta réponse Syam tu a a peu prés sérner mon probléme . c'est vrai que je culpabilise énormément car je pense à trop de choses pas simplement pour la substance , par exemple , au moment d'un rendez vous je vois l'infirmiére , et le médecin spécialisé dans les substances vient quelques fois , enfin souvent ... Et ce "type" est vraiment simpas il est de la vielle école , enfin peu importe , et j'ai l'impression d'abuser de lui des fois , alors qu'il fait sont travail je me dit que je peux pas en demander trop quoi , avec les gens que j'arrivent pas à blérer , et honnétement ils sont peu nombreux la j'ai beaucoup moins d'ampathie , mais ça me bloque beaucoup le fait de penser ce que l'autre peut penser , si ça peut le blesser etc ... méme en milieu hospitalier enfin bref
pour en revenir a la subtitution , oui je pense enfin c'est que mon avis , que je pourrai gérer une conso de sken surtout en LP je connais pas la morphine , mais je la "vénére" depuis mes 14 ans tout comme l'hero , quoi qu'il en soit j'ai bien reussi à gérer la codéine sans trop augmenter , a l'époque , puis a me stabiliser , bon la morphine , pas pareil me direz-vous mais c'est du LP donc on peut dire que c'est équivalent à du sub niveau répartition ? (de toute façon je verrai ça avec le toubib ) , aprés la le coté "vieux" psychologique j'aime tout ce qui est vieux comme substance , et le sub me dégoutte de plus en plus , en rapport avec les problémes qu'il entraine surtout gastrique et le manque en fin de journée .
par rapport a la gestion de la conso c'est vrai que ça peut étre problématique , simplement esque la délivrance et fractionné ?
Je vais voir esseyer de leur demander si tu dis que c'est possible , faut savoir que j'ai 19 ans aussi ... C'est vraiment un frein énorme et par rapport à ça , j'ai l'impression qu'on me regarde comme un gosse , alors que je fais tout pour m'exprimer le mieux possible
Je me suis un peu égaré sorry le "manque" rien que le fait d'y penser j'ai envie d'écrire pour l'oublier
Dernière modification par Bloodysoin (29 août 2016 à 22:41)
Effectivement tu sembles mal metaboliser ta buprenorphine ( bien que tu sois au dosage maximum legal en france ) , en alternative je te conseille plutôt la methadone qui est un agoniste pur et pas un agoniste antagoniste , tu n'auras plus ce gout infame sous la langue pendant 15 minutes , et je pense que tu te sentiras mieux . Pour le skenan , il me semble que tu n'es pas injecteur , mais je ne te le conseille pas , dans un premier temps , car il peut se detourner facilement pour se defoncer et ensuite bonjour les dégats , surtout que le Skenan est très difficle a avoir en TSO , selon la circulaire Girard qui date de 1996 , le sulfate de skenan n'est pas destiné a servir de substitut sauf dans des cas exceptionnel ou la personne est vraiment incapable d'etre sous sub ou methadone , il faut étre allergique aux excipients pour le subutex par exemple ou avoir des problèmes gastriques pour la methadone , ou étre allergique ; de plus de part ton jeune âge ( bon j'ai que 6 ans de plus que toi donc bon) j'ai bien peur que le medecin conseil ait du mal a accepter cette demande , qui d'ailleurs demande des preuves a l'appui ( certificat et cie ) . Sinon pour avoir du skenan il faut trouver un medecin "comprehensif" ou ripoux , un ecrivain comme on les appelle .
Franchement je suis bien sous methadone , mais egalement je reverais d'étre sous Skenan mais c'est le parcours du combattant . Mais je suis injecteur donc pour moi le mieux est de rester sous methadone . Je suis clean depuis deux ans sauf un extra mensuel auquel je me tient , une boite de sken 100mg , tout les 15 du mois . Comme je baisse ma methadone je ne peux pas me permettre plus , et egalement financièrement et aussi car je n'ai pas envie de plus , mais sa m'a prit du temps pour en arriver la , après avec la came je suis tombé très bas , j'ai détruit une fortune , l'heritage de ma mère , que j'ai perdu a 16 ans que je ne pardonnerais jamais ... mais le cycle infernal de la dependance est ce qu'elle est . Avec le temps j'apprend a ne plus me focaliser sur mes erreurs passées et vais de l'avant . ( du moins je l'espère ) Pour information supplementaire voici la circulaire Girard qui etablit dans quel rares cas , le skenan peut servir de TSO .
Au plaisir de pouvoir t'aider , et si tu as des questions , beaucoup en plus de moi seront la pour toi Cordialement Fenriz PS: Pour le palfium ne t'en inquiètes pas , il n'existe plus en france , c'est un opioide dérivé de l'opium , qui est est environ 5 fois plus puissant que la morphine. (Non commercialisé depuis le 01/01/95 ) car beaucoup d'abus et d'overdose .
Dernière modification par fenriz35 (30 août 2016 à 00:48)
Peut être que ce que je vais dire est complètement à côté de la plaque , mais ton cas m'interroge, alors je me lance quand même :
Au départ, dis moi si je me plante, ce qui t'as amené au TSO et donc au sub, c'est que tu étais accro à la codéine non? Hors, la codé a cette particularité qu'elle a un "rush" quand elle monte et en général, c'est principalement ce rush que l'on recherche quand on se met à en gober tous les jours.....
Même si au fil du temps la tolérance fait que ce rush devient de plus en plus rare, aléatoire voire inexistant le plus souvent, perso, même en étant accro et en ayant réussi à stabiliser plus ou moins la quantité prise par jour, en la prenant à jeun le matin, j'arrivais quasi toujours à ressentir une montée (+ ou moins forte et + ou moins longue suivant les jours) mais une montée quand même. Ca c'était pour la dose du matin, mais après dans la journée, je reprenais en fin d'ap midi (pour pas être en keum et passer la nuit) et là , je sentais extrêmement rarement le rush, cependant on ne peut pas dire que j'étais en keum non plus. Bref, aussi je me demande si ce n'est pas ça qui te pose principalement problème avec le sub (cette histoire de rush). Si j'ai raison, tu risques de rencontrer le même problème avec le skenan ( si tu le prend comme il se doit, c'est à dire en lui gardant sa forme LP), car tu ne ressentira pas plus de rush.....Mais, et c'est là que ça pourrait devenir problématique, avec le sken (surtout que tu dis être fasciné par la morphine), tu risques d'avoir envie d'essayer au moins une fois (et on sait tous ici ce que ce 1 fois peut devenir ) le skenan en extra (c'est à dire écrasé pour annihiler l'effet LP) et là , de sérieux ennuis risquent de survenir...Perso si j'ai toujours su gérer la tolérance avec la codéine ou même l'héroine, avec la morphine c'est une autre histoire....En une semaine, de 30mg je suis passé à 100mg pour obtenir le même trip! Je te laisse imaginer ce que ça peut donner sur un mois etc etc et je crois, nous sommes nombreux à être d'accord ici sur ce point. Le sken tant que tu t'en tiens au LP ça peut être un tso comme un autre, mais si tu t'amuses à le transformer en LI parce que tu cherches le fameux "rush" ça peut très vite devenir ingérable.....
PS: J'ai oublié de préciser (et ça peut éclairer mon propos), quand en fin d'ap midi je prenais une nouvelle dose de codéine, j'avais parfois l'impression d'être quand même en keum (justement parce que je n'avais pas ressenti ce "rush") jusqu'au point parfois, de me sentir nerveux, d'avoir froid, les yeux qui pleurent etc, et pourtant, (je le sais car il y a des fois où le simple fait d'avoir eu l'esprit et le corps occupé par autre chose, je ne me sentais pas mal), les symptômes que j'attribuaient au keum, allaient et venaient dans la soirée en fonction de mes pensées et de mes occupations et j'arrivais sans problèmes à faire ma nuit, ce qui tend à signifier que le keum n'était que dans ma tête, tout ça parce que je n'avais pas ressenti mon "rush" lors de ma 2eme prise.
Par ailleurs, il semblerait aussi que le sub soit, ne te convienne pas du tout car tu ne supportes pas les effets secondaires qu'il te cause, soit que même trop ou pas assez dosé tu n'arrives jamais à te sentir bien, auquel cas il va vraiment falloir penser à discuter d'autres possibilités de tso avec un addicto....
Dernière modification par Mascarpone (30 août 2016 à 10:04)
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus! Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience! Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
Le "re-drop", ça devrait être l'objet d'un fil à part entière (qui se lance ?). Perso, avec mon sub, c'est quasi impossible, la deuxième prise, même des heures après, je la sens pas. Mais psychologiquement, ça m'aide dans la mesure où j'ai l'impression que ça m'aide à passer une bonne nuit et passer une bonne soirée. A 16 mg, de toute façon, tu peux y aller, prends 10 la matin (tu les sentiras pareil que 16, le sub il y a un effet plafond) et 6 le soir, à mon avis ça devrait rouler. Ou essaie un switch métha, c'est plus accessible, le sken peu de chances... Les médecins et les pharmas sont de plus en plus contrôlés... Alors les certificats de complaisance... Et en plus la droite revient en 2017 (si tant est que l'on puisse encore considérer ceux qui sont au pouvoir comme étant à gauche) !!! Mauvais plan les gars.
La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.
Merci pour vos réponses , oui le LI biensur c'est ça aussi le risque , et il n'y aucun doute que je l'aurai fait , méme si je m'étai obligé à ne pas le faire .
je vous répond en mème temps , enfait mascarponne j'ai été accro a la codé un moment puis j'ai acheté de la bupré de façon illégal (j'avais réussi a stop la codé entre temps mais c'été la merde à ce moment la )
au début la bupré , c'est comme tout tu kiff... Donc rebelotte augmentation et cette fois TSO , et oui biensur tu a cerner un au autre probléme , enfait "ce rush" codéiné j'y pense trop souvent de plus en plus avec le temps , ( c'est aussi à cause de graves problémes actuels ) sans compter le rush , méme l'effet n'est plus la , avec la bupré enfait , encore le matin bon je prend les cachet , la je suis "normal" bien que les effet de merde vont pas tarder , mais comme je l'ai dit le soir , si je veux cerner un effet opiacé faut que je médite quoi... Donc fenriz je pense que c'est vraiment la métabolisation le probléme , si vous dites que c'est "presque" impossible le sken et de toute façon je m'en doutais un peu , mon seul probléme c'est de plus avoir ces effets secondaires handicapants et pouvoir dormir sans flinguer mon pochon de weed et sans m'automutiler (trés rare) , je vais pas trop vous embéter pour savoir , quezaco la metha , comment ça marche , j'ai deja eu un trés bon témoignage sur ce forum , de mascarpone je crois
(cain: oui au moment ou je sniffais mon sub je prenais des traces le soir pour passer une bonne soirée , mais j'ai réussi à arréter en grande partie grace au fofo , d'ailleurs j'étais partis pour le tanker à ce moment , sans déconner si j'avais pas trouver ce forum je sais pas ou j'en serai , aujourd'hui trop tard mais demain j'esseye 10 matin et 6 soir au moins en attendant , merci du conseil )
je voulais quand méme avoir quelques éléments si c'est possible , comparativement au subutex concrétement qu'es ce qui va changer , je veux dire une fois stabilisé méme si chacun est différent ?
Dernière modification par Bloodysoin (30 août 2016 à 13:26)
je vais pas trop vous embéter pour savoir , quezaco la metha , comment ça marche , j'ai deja eu un trés bon témoignage sur ce forum , de mascarpone je crois
Non, au sujet de la metha, c'était pas moi :) Je n'ai jamais pris de métha ou même de sub, et je ne peux vraiment pas t'aider à ces 2 sujets car je n'y connais vraiment pas grand chose.
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus! Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience! Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
Je crois (n'ayant jamais testé la métha) que la méthadone a un effet plus sédatif. Certains disent qu'ils la trouvent plus euphorisante (que le sub) mais d'autres affirment le contraire. Sur la durée des effets, j'avoue que j'en sais rien. Ton problème de métabolisation rapide, tu le retrouveras malheureusement avec la métha (et d'ailleurs aussi avec le sken LP). Désolé de ne pouvoir plus t'aider. En tout cas essaie de tester une prise le matin, une prise le soir ; c'est tout con mais si ça marche ce serait dommage de ne pas essayer. Bon courage.
La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.
j'ai l'impression que le prod part dans la salive car quand je fait fondre en sublingual , j'arrive pas à bloquer complétement les comprimées sous la langue
Là dessus, ne crains rien, c'est normal, la salivation fait que le mélange déborde de l'espace sous la langue. Je dirais qu'il faut le garder quand même une bonne dizaine de minutes puisque l'intérieur de la bouche est entièrement tapissée de récepteurs, je ne suis même pas sûr que les récepteurs situés dans les gencives ne soient pas plus efficaces. C'est un truc qui me faisait chier quand je prenais mon sub en sublingual, pas moyen de parler autrement que par borborygmes pendant dix minutes, du coup je prenais soin d'être isolé pendant ce moment, ce qui n'est pas toujours facile ! C'est d'ailleurs un des avantages à la prise en spray nasal que j'ai maintenant adoptée.
Dernière modification par Caïn (30 août 2016 à 15:13)
La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.
Merci cain, oué ba plus sédatif et euphorisant ça m'irait bien mais bon je pense que ça va faire comme avec tout , au bout d'un moment je sentirai plus rien , méme la méthadone non ? Enfin bref je vais les voir vendredi et je vais leur en parler , en éspérant que je puisse garder mes petits benzos adorés , je suis un sale drogué
Dernière modification par Bloodysoin (31 août 2016 à 20:11)
Salut , Bon j'ai parlé de tous les probléme que j'avais avec le sub , les insomnie, mal de jambes , gros problémes gastriques , j'ai perdu 7kg enfin tout , et j'ai eu un bon sourir et puis aurevoir , plus serieusement méme la méthadone le médecin dit que ce n'est pas indiqué voila et à mon avis c'est complétement mort pour la suite , donc je sais pas trop quoi faire , je vais me mettre à injecter peut-étre que ça passera mieux ... Sans mentir j'ai l'impression d'avoir été pris pour un abruti quand je suis sorti .
J'ai une question svp quand un tso présente trop d'effets indésirables on est en droit de demander à changer de tso non ? Qu'est ce que ça peut couter d'esseyer ?
Dernière modification par Bloodysoin (09 septembre 2016 à 13:49)
Salut Blood', En fait la décision de prescrire tel ou tel traitement, c'est l'affaire du toubib. Evidemment le patient intervient mais c'est à titre consultatif. Je pense qu'ils ont tendance à éviter le traitement métha, parce qu'il est beaucoup plus lourd à mettre en place, il nécessite plus de contrôle et plus de temps passé en visites. Du coup le sub je crois que c'est 70 % des tso. Ce que tu peux faire, plutôt que d'essayer de convaincre ton toubib d'un switch (il risque de se braquer surtout qu'apparemment il est lourd), c'est d'en trouver un autre plus à l'écoute. Les effets indésirables, ça peut peut-être se résoudre avec un dosage adéquat couplé aux benzos...
La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.
Merci pour ta réponse Oui mais le truc c'est que je peux me faire prescrire de la metha , que en centre ... Et j'en connais pas d'autres , puis méme si je me pointais dans un autre il me mettrai pas sous metha comme ça je pense , je suis un peu bloqué pasque toutes mes prescriptions sont faites la et je suis suivis par le doc la psy etc... Mais je vais pas renoncer , la semaine prochaine je leur expliquerai franchement sans tabou ni formule de politesses ...
Justement le dosage adéquat il est au maximum et les benzos servent à camoufler certains effets indésirables , j'étais dans l'optique de diminuer les benzos avec un nouveau traitement
Dernière modification par Bloodysoin (09 septembre 2016 à 20:59)
dit leur que tu injectes le sub et que tu n'en peux plus .. et que seul la methadone peut t'empecher de sombrer , et sans le braquer que c'est ton droit , tu as plus de 15 ans révolus , est depedant aux opiacés , n'est pas a l'aise avec la buprenorphine ( qui n'est pas un agoniste pur mais agoniste/antagoniste , ce qui explique que certains sont mal a l'aise avec le subutex , comme moi par exemple .
Un medecin m'avait expliqué très simplementque le manque se considère comme un rond , et que la buprenorphine se considère comme un carré , et donc le carré sur le rond , tout n'est pas comblé , et que la methadone est egalement un rond , et qui s'applique parfaitement au rond du manque (dependance) C'est simpliste mais c'etait pour me faire comprendre le principe d'agoniste et d'agoniste partiel , principe que j'avais du mal a comprendre a l'époque . Cordialement Fenriz PS : dites moi ce que vous pensez de l'exemple du medecin .
) 
Soutenez PsychoACTIF
Flux RSS | Affichage Mobile
Droit d'auteur : Les textes de Psychoactif de https://www.psychoactif.org sont sous licence CC by NC SA 3.0