Douleur : Palier 3 avec moins d'effets secondaire que le skenan

Merci de ta reponse syam

Les 10mg de skenan lp ne la soulage pas elle dois augmente la posologie ?

Ok d'accord merci pour t'es conseils :)

Oui je suis daccord avec toi certain medecin sont plutot desinformer

Le medecin traitent de ma mere lui avez dis qu'il n'existes que la codeine et la morphine alors que ce completement faux

Vu que l' action des infiltrations ne lui font aucun effet je ne ces pas comment elle pourrait guerire

Pour ce qui et de la douleur je lui et deja dis de passe a l'oxy mais c'est a elle de prendre un rdv cher le doc, moi je ne peux pas aller a sa place ?!

Dans la journee ces douleur sont d'intensiter variable, sur une echelle de 0 a 10

Minimum 3
Maximum 7 avant injection

Elle me dis que la douleurs a diminue avec l'injection

Dernière modification par Petit conton (14 août 2016 à  19:55)

Le tramadol a pas de raison ni de faire plus d'effet que la morphine, ni de faire moins d'effets secondaires, par contre son effet est plus complexe et certainement plus toxique et douteux.
Accessoirement, 10mg de morph comme je t'ai dit c'est pas beaucoup, en équivalence ça fait pas 200 de tramadol, sur moi 10 de morph c'est similaire à  50 de trama. Apparemment les tables de conversions disent à  peu près pareil. Donc si 10 de morph ne soulage pas, c'est peut-être simplement parce que c'est très peu, mais dans ce cas, si elle essaye le trama, qu'elle commence par 75 pour voir si ça soulage.

Même si je suis pas fan de l'idée du trama, il ne faut jamais partir sur trop d'aprioris... Parfois telle molécule marche mieux, et je ne veux rien exclure. D'autre part l'intensité de la douleur semble très variable chez ta mère, donc il faut voir ce qui soulage les intensités minimales (peut-être le LP 10 de morph, voire même du paracétamol) et ensuite peut-être ajouter un effet opiacé immédiat pour les douleurs paroxysmiques, les pics passagers. En tout cas c'est une des approches possibles si ça lui convient pour ne pas être toujours sous de grosses doses.

Encore une fois je ne trouve pas pertinent de changer à  priori une morphine qui bien dosée et après quelques jours d'acclimatation (souvent à  peine 2 ou 3) pourrait s'avérer efficace et sans effet secondaire sérieux. D'abord stabiliser. Je n'exclue nullement ensuite, d'essayer d'autres produits comme l'oxy ou le tramadol pour voir s'il conviennent mieux, y'a pas de mal selon moi à  faire des essais pour trouver le bon produit.

Tu n'as pas dit si elle suivait une rééducation et des massages chez le kiné. C'est pas forcément la panacée, mais parfois ça aide plutôt beaucoup. Je me permets d'insister sur le fait que le traitement antidouleur est particulièrement bienvenue s'il permet aussi d'améliorer la cause de la douleur (en reprenant le sport etc par exemple) et tant que c'est possible je crois qu'il faut se retenir de se contenter du traitement antidouleur seul. Ceux qui se retrouvent à  monter les doses jusqu'au jour où le doc ne veut plus monter et se réveillent dépendants et sans porte de sortie regrettent parfois (ou pas).

Personnellement j'explorerais aussi les autres voies contre la douleur, depuis les antiinflammatoires naturels vraiment efficaces, jusqu'aux huiles essentielles qui elles aussi peuvent s'avérer vraiment utiles... ainsi bien entendu que le cannabis dont tu as vu qu'on parle souvent. Quand on part sur un traitement au long cours, il me semble que tout ce qui permet d'arriver à  un soulagement réel mais sans faire d'escalade des doses d'opiacés est précieux. Certains essayent même l'hypnose avec des résultats, ou autres, peu importe pourvu de ne pas miser toutes ses billes sur les opiacés qui se referment parfois comme un piège sur le patient (ou pas). Dans mon cas je me fais pas suer la semaine car je bosse donc opiacés du moins la journée, le soir si j'en chie un peu c'est pas grave. Puis le week-end, je passe en mode huiles essentielles + cannabis si besoin. Ca me fait au moins deux jours où j'ai un peu mal mais où j'évite d'entretenir une tolérance. Je sais pas si ça s'avèrera payant au long terme. Et je rééduque sérieusement en kiné + salle de sport, je sais pas si ça peut faire quoi que ce soit contre la douleur, mais au moins le sport est un antiinflammatoire et il m'apporte un mieux-être général que je ne pouvais pas trouver sans traitement. Mais chacun doit suivre les pistes qui lui parlent, il y a des cures thermales qui fonctionnent, des méthodes de développement personnelles, des techniques de yoga spécialisées... Il faut s'orienter vers ce qui nous attire, mais en tout cas pas rester à  compter sur l'opiacé pour résoudre le problème tant qu'il existe d'autres options pertinentes à  mon avis. Et si elle fait ça, c'est sans doute justifié de doser l'opiacé jusqu'à  soulagement complet histoire de pouvoir pratiquer avec aise ce qui est bon pour elle.

Dernière modification par Syam (14 août 2016 à  21:30)

Il faut parfois insister un peu et en quelques jours les effets secondaires ont disparu ou sont moins gênants et mieux acceptés. Mais si 10 mg sont mal supportés et surtout ne suffisent pas, mieux vaut retourner voir le toubib rapido.

Les nausées, vertiges, démangeaisons, passent en quelques jours, 2 semaines au pire.

Et 10mg en LP pour de vraies douleurs, c'est ridicule.
J'aurais plus vu 30mg 3x par jour, avec des doses de secours en LI de 10 mg à  placer entre les prises de LP, en cas de persistance des douleurs. Il me semble que c'est ce qui est d'ailleurs préconisé comme méthode.
Pour les dosages, c'est propre à  chacun et selon l'intensité des douleurs. La dose qui me semble être le strict minimum pour commencer c'est 20mg en LP (si ça existe) 3x par jour.

10mg en LP, tu m'étonnes qu'elle sente rien. C'est homéopathique à  ce dosage, même pour un naïf.
Les médecins parfois, ils ont tellement d'a-prioris sur la Morphine, qu'ils ne connaissent d'ailleurs pas du tout pour la plupart, qu'ils te mettent des posologies ridicules.
Ils veulent quoi ? Soulager la douleur du patient, ou que rien ne puisse leur être reproché sur une future dépendance ?
Cette frilosité est scandaleuse. Les gens souffrent, il y a un médoc qui marche, il DOIT être utilisé.

Syam a écrit

C'est pas bête de commencer à  10 : pour certains ça fonctionne bien - en revanche si ça ne fait rien de plus que pisser dans un violon il faut avoir le courage de monter les doses. La morphine agit de façon très inégale d'un individu à  l'autre. Il n'y a pas lieu de blâmer le médecin pour commencer à  petite dose.

10mg en LI ok, en LP... les douleurs ne doivent pas être énormes pour que le Doc ait donné si peu. Ou alors il est comme beaucoup : trop prudent au détriment du patient.

Bonjour,

En cas de grosse crise qui empêche totalement de faire le moindre mouvement, ce qui me sauve est :
premier jour le matin, 80 mg de cortisone genre solupred effervescent
deuxième jour le matin, 60 mg (ou encore 80 mg si toujours bloqué)
troisième, 50 mg
quatrième, 40 mg
cinquième 30 mg
Sixième 20 mg et septième 10 mg.

L'effet est extraordinaire et peut être cumulé (toujours pour moi) aux infiltrations. Il est impératif de le prendre le matin vers 8 h car c'est l'heure ou le corps produit et assimile naturellement le cortisol. Il faut éviter le soir car cela rend le sommeil difficile.

L'effet est puissant pour désenflammer la zone qui crée la sciatique.

Si aucun effet sur la douleur et que la vie devient un enfer, la morphine est effectivement une aide incroyable et comme le dit Syam, l'oxy est redoutable d'efficacité avec peu d'effets secondaires si ce n'est la constipation.
Par contre le problème c'est que les années de souffrance produisent une forme de détresse morale, un ras le bol de souffrir et une envie parfois d'en finir. Ce qui mis bout à  bout, produit une certaine forme de dépression silencieuse dont peu de gens extérieur sont au courant et la prise d'oxy libère tellement l'esprit, que ce médicament puissant est ressentie comme un sauveur.

Revivre ne donne plus envie de revenir en arrière... Ce qui peut donner une escalade des doses et finir par être dans l'obligation physiologique et psychologique d'en prendre chaque jour sans jamais pouvoir rater une seule prise, sous peine de savoir ce que veut dire "manque d'opiacé".

Ce médicament est une bénédiction mais il peut aussi devenir un piège dont on ne voit pas le fond et qui fait disparaitre son sommet, nous faisant ainsi avancer à  l'aveugle en devant s'arranger avec des démons insoupçonnés.

Comme un grand nombre, d'un point de vue intellectuel, si je pouvais revenir en arrière je ne prendrai pas d'oxy, mais la vie ne peut pas se vivre en arrière et elle nous échappe plus qu'un savon tombé dans le fond de la baignoire. En prenant une attitude d'observateur tranquille, ma vie est devenue une bénédiction, l'oxy ma fait un bien fou. Evidement si je réfléchis à  l'arrêt du médicament, cela produit de l'anxiété, mais heureusement la sagesse prend le dessus pour apaiser l'esprit et lui rappeler que tout va bien, et que si un jour il sera question de sevrage, tout les éléments seront réunis pour aller dans ce sens.

Ta maman doit être honnête avec elle même et définir ses vraies attentes. Si c'est juste soulager la douleur physique, elle va trouver une solution rapidement.

Bien à  vous deux