Arrêté du 13 juillet: et si on se mobilisait?

Syam a écrit

Cette décision est une mise en danger caractérisée de la vie d'autrui.
Mais comme cet "autrui" faisait un détournement de l'usage du médicament, il me semble probable que cela ne puisse pas être reproché aux (ir)responsables de ce changement

Je suis d'accord avec toi Syam, en ce qui concerne le détournement de l'usage du médicament, l'état et les labos ne peuvent en assumer la responsabilité, propre à chaque consommateur.

En revanche, ce qui peut être reproché à l'état (à mon humble avis) sur la mise en danger de la vie d'autrui, est le fait que cette décision ait été prise sans préavis, la veille d'un week-end estival prolongé, sans que personne n'ai pu anticiper et trouver une solution à court, moyen ou long terme.
De plus, aucune communication préalable auprès des généralistes,  des pharmaciens des infirmiers pour la mise en place d'un "protocole" d'urgence.

Dans le thread principal, combien de temoignages de personnes qui ce sont fait "jeter" par leur généraliste, hermétique à leur réelle souffrance et obligeant certains à se sevrer à la dure?

Tout ça par peur de devenir médecin-dealer, par ignorance de l'addictologie, ou par pure répulsion des patients devenus du jour au lendemain des drogués à leurs yeux?
Est-ce qu'un protocole de prise en charge en urgence, les déchargeant de leurs responsabilité pour prescription de codéine n'aurait pas été plus appropriée, le temps que chacun puisse se faire prendre en charge de manière décente?

Ont-ils pensé aux personnes utilisant le néo codion ou autre comme substitut depuis des décennies, pour ne pas souffrir du manque? Les dirigeants sont parfaitement au courant de cette utilisation de la codéine; interdire cette solution du jour au lendemain est un mise en danger de la vie d'autrui.

Ont-ils pensé aux personnes souffrant de douleurs chroniques, qui n'ont pas eu la possibilité de se rendre de suite chez le médecin pour une prescription en bonne et due forme? Combien de "souffrants-chroniques" se sont vu prescrire du doliprane et de l'ibuprofene au lieu de la codéine comme ils en avaient l'habitude?
Un rdv dans un centre anti-douleur est une solution pour eux, mais les délais sont longs et que faire en attendant?

La mise sur ordonnance de la codéine était prévisible et je doute que machine arrière soit faite.
Mais nous devrions étudier les recours possibles, et les dérogations qui pourraient être apportées à cet arrêté pour que certains usagers puissent continuer à s'approvisionner facilement.

Cet arrêté est sans nuance, donc injuste car il pénalise trop de personnes par rapport au nombre de personnes protégées.

La liste est encore longue à dérouler, et beaucoup de propositions pourraient être envisagées...Affaire à suivre...

Amitiés.

"En revanche, ce qui peut être reproché à l'état (à mon humble avis) sur la mise en danger de la vie d'autrui, est le fait que cette décision ait été prise sans préavis, la veille d'un week-end estival prolongé, sans que personne n'ai pu anticiper et trouver une solution à court, moyen ou long terme.
De plus, aucune communication préalable auprès des généralistes,  des pharmaciens des infirmiers pour la mise en place d'un "protocole" d'urgence.



J'ajoute (c'est un rappel, je l'ai dit dans un des récits de mes tribulations post arrêté Buzyn) que le 22 août, donc plus d'un mois après la décision ministérielle, aux Urgences psy du CHR où je me suis présentée, c'est moi,  Ofélie félée, qui ai pitoyablement informé l'interne,  ainsi que le personnel médical présent ce jour-là, de cet arrêté qui nous avait assommés par sa soudaineté,  sa brutalité, sa fourberie, la veille du 14 juillet.

C'est dire à quel point on se fichait pas mal des codos addicts au ministère au point de ne même pas prévenir les services hospitaliers possiblement concernés, incapables du coup d'assurer une prise en charge adéquate et rapide.

Dernière modification par Ofélix khodo (11 septembre 2017 à  00:02)

A mon avis, le seul argument audible pour le ministère de la Santé et l'ANSM serait celui des modalités de l’arrêté : décision prise sans préavis, sans information préalable pour les médecins et pharmaciens, sans dispositifs de transition, ayant généré des situations précaires et dangereuses pour les codéinomanes.

Mais pour le reste ? Se faire considérer et se mobiliser comme des victimes ? Faut pas rêver.
Primo, je suis de l’avis de Syam, s’agissant d’un usage détourné des médicaments codéinés, ça va être très compliqué. A la limite on vous considérera comme "victimes d’addiction", mais une addiction antérieure au 12 juillet, et on vous répondra que toutes les structures existent pour des cas comme les votres, et qu’il suffit d’y faire appel.
Sur la mise en place des restrictions prévues par l’arrêté du 12 juillet, ça a été leur parti pris de faire ça comme des sauvages, à tout casser ils entendront la critique et aux prochaines mesures de ce genre, ils en tiendront peut-être compte.

Deuxio, il ne faut pas oublier que tous, nous vivons nos consommations dans un cadre prohibitionniste, que l’on parle d’état d’esprit ambiant ou de législation. On est tous dedans. Vous qui vous fournissiez à la pharmacie, et nous autres qui payons en bitcoins ou au coin de la rue. Mais il n’y a au fond pas beaucoup de différence. Les usagers addicts de codéine ne bénéficieront pas de plus de bienveillance, de sympathie, ou d’exceptions à la règle que pour les autres drogues.

Le seul truc qui aurait fonctionné, à mon avis, c’est que les pharmaciens s’en mêlent de façon offensive, en mettant en avant leur cœur de métier, leurs compétences professionnelles, et la façon dont on les a privés de la possibilité de délivrer un anti-douleur efficace, les réduisant de fait à des lecteurs attentifs d’ordonnances, et des vendeurs de boules de gomme à la menthe, sans plus aucune initiative en lien avec leurs savoirs.

Il y a quelques temps, un membre de Psychoactif avait rédigé une pétition dans laquelle tous les cas de figure de consommateurs de codéine avaient été cités, et où son argumentation était rationnelle et dépassionnée. Un texte très efficace qui aurait mérité d’être transmis aux médias qui avaient fait écho à "l’affaire codéine".
Mais il n’a malheureusement pas été relayé, et n'a pas reçu beaucoup de signatures.

Voilà la pétition :
Pour une réévaluation de la disponibilité des médicaments codéinés

Dernier point, la mobilisation c’est bien beau, mais il y a un moment où il faudra peut-être s’extraire d’internet, tomber le pseudo, et signer de son nom, etc. Et les codéinomanes étant considérés comme des toxicomanes au même titre que les usagers d’autres produits, à mon avis ça ne va pas être simple non plus.

Bon courage à tous, j’espère que chacun d’entre vous commence à voir le bout du calvaire :)

Dernière modification par Gilda (11 septembre 2017 à  00:13)

Gilda a écrit

A mon avis, le seul argument audible pour le ministère de la Santé et l'ANSM serait celui des modalités de l’arrêté : décision prise sans préavis, sans information préalable pour les médecins et pharmaciens, sans dispositifs de transition, ayant généré des situations précaires et dangereuses pour les codéinomanes

Je suis d'accord avec ce point, c'est le seul angle d'attaque aujourd'hui pour se faire entendre, ou à défaut remarquer...

Pour la pétition, c'est dommage en effet qu'elle n'ai pas été relayée plus que ça...Je l'ai signée et partagée, mais étant peu active sur les réseaux sociaux, ça limite l'impact...

Hello à tous, et chapeau à l'iniatrice tagada pour cette magnifique idée...

Si j'ai bien compris, l'objectif n'est pas de faire un procès mais de mobiliser un collectif sur des arguments rationnels qui ferait un panel des consommateurs, depuis les douleurs chroniques, substitut anti depresseurs, et même récréatifs...

Je dirai même que les récréatifs sont un des arguments les plus exemplaires, même si contre intuitif... Mais là faudrait quelqu'un qui dort mieux pour le manier ;-) peut être, thecheschirecat, demain, j'aurai trouvé la bonne formulation... C'est couplé avec la suite ;-)

Donc par pure logique prolongeant les modalités de gilda qui a vraiment positionné l'angle parfait, concernant la dernière phrase de l'extrait : c'est exactement la notion de préjudice moral... Notamment en ce qui concerne la perte de qualité de vie... Et d'autres petites astuces juridiques, qu'importe si le médicament était détourné, il était légal et en vente libre... (ça c'est style combat classique d'avocats, il suffirait d'avoir la bonne jurisprudence).
Et ce n'est pas un détail, c'est au contraire très important en terme de droit et légalité. Dommage que je n'ai pas le niveau pour mieux expliquer cette nuance administrative fondamentale... Et puis faudrait que je retrouve le post d'un membre PA rappelant l'histoire de la codeine en France depuis les années 70, sa classification et régulation.

Sinon le préjudice moral est un gros sujet tres flou et vaste donc parfait, qui recouvre beaucoup de choses... Même la honte d'avoir été chassé d'un cabinet médical.

C'est juste une petite pierre dans l'eau, je suis aussi peu compétent en juristerie qu'en codéine... Dans tout ce fatras de mots,  s'il y a un détail qui peut se révéler intéressant ou faire écho...
Si par ailleurs quelqu'un maîtrisait mieux le droit public - car c'est un outil extraordinaire, vraiment fantastique, surtout avec cet arrêté à la va vite qui pue la faute quelque part - et corrigerait toutes les maladresses que j'ai faites ainsi que mes mauvaises formulations...
Statistiquement il doit bien y avoir un juriste droit administratif voué à la cause codéine qui saurait donner de bonnes pistes de rédaction autre que pétition sans pour autant entrer dans le procés...

Et puis si la ministre à eu des réunions avec des addictologues qui n'ont sûrement pas manqué d'évoquer cette notion de sevrage sec et de violence physique et morale/mentale que cela entraîne... Et qu'elle est passée outre...
Comment avoir accès aux minutes de ces réunions et les demander de manière tout à fait légale ?

Bref promis, dans ce thread, je ne ferai pas de phrases, mais je suivrai l'avancée des posts avec plus que d'attention et quand j'irai mieux si je tombe sur un nid de juristes droit public puissance 10 je vous les apporterait sur un plateau !

Oui, ça peut être effectivement amusant de taquiner un peu La Chose Publique  d'une manière ou d'une autre...

Dernière modification par Neoneant (11 septembre 2017 à  04:45)

Avant le 13 juillet, le ministère de la santé a hésité :
Elle avait deux choix :
- légiféré et interdire la codeine sans ordonnance seulement aux mineurs. Mais cela demandait du temps, au moins un an, que la loi passe.
- interdire par arrêté la codeine sans ordonnance pour tout le monde. Ca a l'avantage d'être immédiat, mais ca en a foutu du monde sur La carreau.

Par lâcheté et pression médiatique, l'agence du médicament a choisi la 2eme solution. On peut militer pour que le ministère de la santé retourne à la raison et légifère pour interdire la codeine sans ordonnance seulement au mineur.

D'ici qq jour je compte ecrire un article sur la brutalité de la décision du ministère de la santé, en utilisant vos posts. Nous pourrions demandé à cette occasion que le ministère de la santé revienne sur sa décision.

salut tous et toutes,
jai été absente du forum un moment, j'avais trop de boulot........ vos interventions sont très judicieuses et pertinentes !

je pense moi aussi qu'il ne faut pas lâcher l'éponge . Nous pourrions le voir, ce fameux jour, où la codéine sera en vente libre à nouveau, à l'exception des mineurs. j'ai tjr tendance à me projeter sur un truc pessimiste, histoire de pas être trop abattue si mes espoirs ne se concrétisent pas, mais là, au vu de tout ce que je lis, je me dis qu'il est ""possible"" de voir un aménagement de la chose

je continue ma lecture auprès de vous.

courage à vous tous <3

et bisou à tout le monde

Missy

Bonjour à tous,

J'ai lu ce matin que le gouvernement allait faire machine arrière sur le Levothyrox en remettant l'ancienne molécule de nouveau disponible sur le marché (sous 15 jours). Ils acceptent aussi que d'autres laboratoires puissent mettre sur le marché une autre marque de médicaments pour la thyroïde (Levothyrox avait le monopole).
Dans un sens, je me dis que cette ministre est capable de plier sous la pression, donc tout espoir nous concernant n'est peut être pas perdu!

Il est certain que si les pharmaciens montrent (enfin) les dents, les choses pourraient peut être evoluer.

L'Australie anticipe sa mise sous ordonnance, c'est en effet un point important qui permet de discréditer la manière dont la France à négocié le "problème".

Bref, y aurait-il une lueur (si petite soit elle) d'espoir pour la codéine?

Amitiés.

Tag'ada

Bonjour à tous,
Je trouve personnellement cette idée de collectif être une bonne idée, si cela se concrétise je suis disponible pour mettre un peu de mon temps à disposition si besoin.

En effet, l'état à très mal gérer cet arrêté, laissant les consommateurs sans aucun aménagement ni manière de s'y préparer, pourtant lors de mes premières consultations en csapa suite à l'arrêté de juillet, une psychologue m'avait laisser entendre à demi mot qu'ils avait été mis au courant des semaines auparavant que ce genre de mesure allait être prise incessamment sous peu, afin que les csapa se prépare j'imagine aux futurs arrivés en masse de dépendants ?

En tout cas j'espère que ce projet verra le jour, afin que nous ne restions plus invisibles et que nous soyons considérés un minimum