[ Tolérance & accoutumance ]

Skénan, codéine et DHC : tolérance ?

Bonsoir thecheshirecat,

Je vais essayer de répondre un peu à tes questions.

Alors déja, tu parles d'Actiskenan et ensuite de skenan.

Tu dis prendre 60mg d'actiskenan répartie avec 30mg le midi et 30mg le soir. Est ce bien de l'actiskenan ou bien du skenan car après tu ne parle plus que de skenan. Et l'un est LI et l'autre LP (sauf si tu le bricole...). Çà m'aiderais à mieux comprendre de savoir si c'est un Li ou Lp.

Ensuite pour le dosage et les équivalences, les doses sont calculé pour avoir le même effet ANALGESIQUE (contre la douleur). Ce ne sont pas les mêmes molécules, même si elles vont agir sur les mêmes récepteur, l'effet est propre à chaque thérapeutique. Donc en gros l'idée de "Si je suis bien avec 100mg de codéine je doit donc prendre environ 17mg de Mophine (rapport 1/6 morphine/codéine) n'est pas vraiment correct.

Quand tu ingère de la codéine, une partie est métabolisé en morphine et en fonction de chaque métabolisme la dose de morphine ne sera pas la même. Par exemple avec 60mg de codéine mon corps va synthétiser (je dis une valeur au hasard) 7mg de morphine, alors que toi tu vas en synthétiser 10mg.

Pour connaitre l'équivalence réel il faudrait plutot le faire en fonction de ton ressentit. Mais l'équivalence analgésique est déja une bonne base. Après en fonction des gens, il en faudra un peut plus ou un peu moins.

Pour ce qui est de la tolérance, si tu en prends tous les jours, oui, tu vas augmenter ta tolérance c'est inévitable (quoi que...). Il y a une façon de faire baisser ta tolérance aux opiacés ou bien à l'inverse d'augmenter le potentiel de la codéine. Mais je ne vais pas les détailler, je ne suis pas sur d'avoir le droit et je ne sais pas si cela serai t'aider.

Je ne pourrais pas te répondre par rapport à la rotation avec de la DHC (tu parles bien de dihydrocodéine ?), mais je pense que le principe que tu expliques peut marcher, les molécules ne sont pas les mêmes (DHC - Morphine) bien que les récepteurs concernés soit les mêmes (grosso modo).

Pour moi le palier du médicaments importe peu, en gros le 1 (petite douleur), 2 (moyenne à sévère) et le 3 (sévère). De base les médicaments à base de codeine sont limités par le paracétamol. Ensuite comme tu l'as vu le pouvoir analgésique de la morphine est plus fort. Je vais même te dire, que je préfère utiliser de la morphine en équidose que de la codéine, pas besoin de séparer le paracétamol et de ce fait moins de risque pour le foie (ce n'est que mon avis).

Pour ta dernière question, 30mg 2x par jour en per os ce n'est pas énorme, si tu t'y tiens, très bien. Attention à ne pas augmenter par contre. Il vaut mieux essayer de faire baisser ta tolérance que d'augmenter les doses. Ça sera plus facile à gérer par la suite si tu restes sur des petites doses.

Si tu as d'autres question, je me ferai un plaisir d'essayer d'y répondre :)

Ah je comprends mieux maintenant ^^ Oui donc tout en LI du coup.

Alors déja, tu ne vas peut être pas me croire mais pour 600mg de codéine l'équidose est de 100mg de morphine per os. Donc la c'est comme si tu étais en équidose à 360mg de codéine par jour ^^ (je ne dit pas ça pour que tu passes à 100mg de morphine mais au contraire te faire remarquer que c'est bien moins que ta prise journalière de codeine et que cela te convient)

Pour l'effet cela peut être du à la molécule, la morphine est quand même bien plus puissant. Rapport de 1/6 par rapport à la codéine donc bien plus costaud.

Pour le suboxone et la tolérance, c'est normal, le suboxone ce n'est pas de la morphine n'y de la codéine donc ta tolérance à l'un ou à l'autre à baissé pendant que tu prenais le traitement :)
C'est sans doute pour ça que 60mg de morph qui équivaut à 360mg de codeine, te suffit. Soit quasi moitié moins que ce que tu prenais avant ^^

Si tu restes à 60mg de morph jour pour repartir à 600mg de code jour alors tu vas doubler l'équidose à la reprise de la codéine donc je pense que la codéine te fera de l'effet et ne devrait pas t'enlever le plaisir. Si tu restes à 60mg jour bien sur.

Pour ta dernière question, pour un effet récréatif je préfère en équidose la morphine, par contre pour l'effet analgésique et les risques/benefices je privilégierai la codéine au début moins de risque chez le patient agé par exemple avec de la codeine que morphine (dépression respiratoire entre autre et la bonne constipation)

Dernière modification par mathieu.d (19 octobre 2017 à  00:04)

Ok, super, merci les gars :)
Je suis content d'être à une petite dose ! Par contre, je constate aussi que le manque arrive un peu plus vite avec l'actiskenan (avec la codéine, j'étais couvert jusqu'à midi du lendemain par la prise du soir, avec la morph" c'est juste juste !)

Donc dans la même logique, il faut que je sous dose par rapport à l'équivalence analgésique pour la DHC, vu qu'il s'agit aussi d'une molécule différente.

Faut que je me contrôle ... ma journée a été inhabituelle, et déjà me viennent des envies de rajouter 5mg...ce sera 30mg ou rien du tout ^^'
Que pensez vous de ma situation ? Comment gérer  tout ça ?  Je me sens bien perdu pour le coup

Bonsoir thecheshirecat !! je viens de voir ton mp et je t'es répondu mais le message ne veut pas partir car je n'est pas assez posté dans les forums.. Si ça t'intéresse toujours envoi moi ton mail en mp, je te copie/collerai mon message :)