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Quel est le plus léger mercalm ou datura ?
Je trouve que ta question posée en ces termes n'a pas vraiment de sens , et je ne vois pas comment quelqu'un pourrait y apporter une réponse sereine ....
Si on prend une petite dose il est possible d'avoir de petite hallus comme les psychédéliques ou les dissociatif sans atteindre l'effet delirogene ?
Ou est ce que sa seras forcément des effet delirogene ?
Avec le datura , les hallucinations sont dues directement à l'effet délirogène ....
Quand tu commences à voir des trucs qui n'existent pas , c'est déjà trop tard , t'es parti pour un long et dangereux voyage , et le pire , c'est que tu ne le sais même pas (=délirogène) .... et toutes les bestioles bizares , ou les cadavres que tu pourras croiser te parraitront d'une étrange banalité naturelle , et cela fera bien longtemps que tu ne sais plus que tu es en plein délire , intoxiqué par du datura ....
Si on prend une petite dose
Un des gros problème avec cette plante est qu'il est impossible de deviner la concentration en alcaloïdes de celle-ci ... Cela peut-être extrêmement variable , et dépendant de pleins facteurs +/- compréhensibles ( variété de datura , spot , saison , partie de la plante , âge de celle ci .... etc .....)
Le seul moyen que j'avais trouvé à une époque où je m'intéressais à cette plante , pour pouvoir en consommer en pensant un peu limiter les risques , à été de créer une pâte homogène à base de graines et de racines broyées que j'avais recouverte de miel , tant pour masquer un peu le goût dégueu de ma préparation , que par souci de conservation ...
Ensuite , un peu à la façon d'Alexander Shulgin , j'ai commencé de longs tests partant d'une quantité minuscules , puis sur des semaines de tâtonnements en augmentant progressivement les doses , j'ai fini par trouver un seuil (personnel) de réactivité ...
Il faut cependant se faire accompagner par quelqu'un connaissant également la plante , lors de tous les essais , car comme je le disais + haut , une fois que t'es dans le trip , c'est en route pour le nawak , car t'as oublié que t'es sous influence ....
C'est vraiment une plante très difficile à prétendre maitriser , (potentiellement )très dangereuse voir mortelle , les risques d'accidents de tous types sont légions , et le risque de faire de la grosse merde très élevé également ...
Pour un "voyage" au final , bien "craignos" le + souvent , et dont malheureusement (ou heureusement , sinon on en mourrait de honte), généralement on ne garde que peu voir aucun souvenir (sauf des trucs bien bien traumatisants , ...)
Perso , à moins d'être ultra renseigné , bien "préparé" depuis un long moment , très bien entouré , et en quête d'une sorte de voyage initiatique , je déconseille très fortement l'usage de cette plante !
Et si l'idée c'est juste de se mettre la tête en l'air , il y'a pléthores de choses , naturelles ou "chimiques" , qui sont bien plus rigolotes pour ça , et surtout moins dangereuses !!!
Take care !!!!
Dernière modification par La lie (20 février 2018 à 08:57)
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RIP..DXM Antho a écrit
Salut ,
J'ai une question sur les deliro
Quel est le plus léger mercalm ou datura ?
Si on prend une petite dose il est possible d'avoir de petite hallus comme les psychédéliques ou les dissociatif sans atteindre l'effet delirogene ?
Ou est ce que sa seras forcément des effet delirogene ?
Le plus léger ? Bah ça dépend juste des doses...
Même si je pense qu'avec le Datura tu peux monter bien plus haut dans les effets, à petites doses ça doit avoir une "puissance" délirogène similaire le mercalm et l'datura j'pense.
Et si tu cherches à prendre des déliros à petites doses, à mon avis c'est pas l'idée du siècle...
En fait à petites doses t'as pas d'hallus, tout simplement, et te taper des effets secondaires de délirogènes, le tout sans avoir d'hallus, c'est pas forcémment terrible quoi x)
En gros c'est : Sois t'as pas d'effets interessants, et donc c'est pas délirogène, mais ça a pas d'effets quoi, enfin plus précisément ça a que des effets secondaires quoi...
Sois c'est délirogène, et donc faut assumer tous les effets secondaires à coté tout en trippant.
Y a pas "d'alternative" qui serait pas délirogène...
J'ai l'impression que tu cherches un peu midi à 14h, pourquoi ne pas prendre un psychédelique ou un disso ? Ah oui c'est vrai, le prix, et l'accessibilité...
J'te mets un post que j'avais rédigé y a un certain temps sur les différents dosages de délirogènes et les différents effets qu'il y a selon les dosages, dans ce cas précis j'parlais avec du phenergan, mais c'était parce que la question concernait le phenergan, j'aurais pu parler de ces effets en parlant de datura ou de mercalm, bien que le mercalm soit pharmacologiquement différent du datura et du phenergan, etant donné qu'il est aussi significativement sérotoninergique, et donc il a un coté euphorisant/clearheaded qui le différencie pas mal des autres déliros, en gros le mercalm ça fait moins peur, ça fait moins flipper, parce que c'est euphorisant en parallèle du déliro, un peu.
L'Apo a écrit
En fait, niveau dosage c'est ultra compliqué, disons qu'il y a plusieurs dosages pour les délirogènes, avec plusieurs effets qui vont avec chaque "palier" : (dosages de phenergan donnés à titre indicatif)
Dosage sédatif/léger, environ 1-6 cachetons selon comment on ressent le produit : Juste des effets sédatifs, une sorte d'ivresse qui peut sembler pas mal les premières fois, comme horriblement lassante après plusieurs usages, un état modifié de conscience, dans lequel tu sens vaguement qu'y a un truc qui change dans ton cerveau mais tu sais pas vraiment quoi, comme si tu rêvais un peu, ou que tu venais de te réveiller en permanence, niveau hallus y en a pas des très complexes à ces dosages, tu vois juste tout en plus lumineux, et comme si tout était plus "pointu" plus "coupant", "acéré", de petits "gresillements" dans la vision, avec une sorte de paranoïa visuelle légère, genre si tu fixes un objet ou quelqu'un, tu l'trouves étrange, t'as l'impression qu'il est pas net, ce genre de trucs...
Ca reste un avant-goût simplement de l'état de délire, et lorsqu'on est pas familier avec le produit, ressentir les effets hallucinogènes de petites doses peut parfois être difficile, on passe à coté des effet tout simplement, parce qu'ils ne sont pas forcément flagrants, et vu que les effets déliros font parfois peur, la parano prend le dessus, et on a pas d'hallus souvent parce qu'on pense à pas grand chose, et que les hallus sont souvent des matérialisations des pensées wink
Dosage "frontière" entre délire et conscience, entre 5 et 20 cachetons selon comment on ressent le produit : LE dosage qui est recherché pour un trip délirogène, consistant, mais sans trop d'inconscience, à ces dosages les effets diffèrent carrément : hallus sonores, sensorielles, visuelles ultra réalistes, "on s'y croirait" fume_une_joint et bien oui, contrairement aux psychédéliques qui ne provoquent pas d'hallucinations à proprement parler mais des illusions, là on parle de vrais hallucinations, tu crois à la plupart, mais toute la "maîtrise", est de savoir qu'on est sous délirogènes, et que ces effets sont normaux, là on peut apprécier son trip si on l'a bien dosé.
En plus des hallucinations, il y a aussi la grosse sédation, l'état de "zombie" un peu, aucune motivation, douleurs articulaires, douleurs tout court, sécheresse de tout le corps, rétention urinaire, difficultés à respirer et avaler, modifications de la libido, dans un sens ou dans l'autre pareil pour l'appétit, neurotoxicité, impression d'être coooooooomplèèèèèèèètement coooooooon pendant la durée du trip, ou à l'inverse un génie pendant les phases maniaques, dégradation des organes vitaux, tremblements, sensation de lourdeur dans le corps comme si tu pesais deux fois ton poids, irritabilité, état semi-depressif, parano qui fait très vite bader si on se maîtrise pas, sensation de peur et de catastrophe imminente constant, genre tu sursautes au moindre bruit, tu flippes... Bref, faut un certain mental pour pas partir en couille et se rappeler qu'on est là pour tripper à la base. Après tu ressens pas forcément tous ces effets à un niveau gênant pour le trip, déjà globalement si tu penses bien à boire tu réduis gravement le ressenti des effets secondaires.
Dosage qui fait partir en couille jusqu'à c'que tu redescendes un peu et qu'un pote te calme, puis attende que t'ais plus une mémoire de poisson rouge pour te raconter les conneries que t'as fais, entre 15 et XXX cachetons environ, selon l'état global au moment de la prise :
Les effets décris plus hauts, sauf que tout est bien plus élevé, le ressenti des effets secondaires est stupéfiant, la mémoire est très gravement biaisée, donc l'état d'inconscience s'atteint bien plus facilement, et laisse plus facilement place au bad trip...
Un bad trip de délirogène à doses no maîtrisables pour toi, c'est un des pires trucs qui peut arriver avec des produits, qui a pu m'arriver du moins personnellement, à des dosages comme ça tu n'es plus du tout toi même, tu fais de la grosse merde parce que t'es complètement amnésique, t'as 2 neurones actifs, t'as le corps rempli de douleurs, et t'arrives à rien faire pour te calmer ou te poser parce que tu trembles grave, t'es ultra irritable mentalement, du coup tu pars très vite en bad et ça peut être une expérience très désagréable de trop doser des déliros.
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RIP..DXM Antho a écrit
Donc la je compte acheté une boite de mercalm et essayé en mettant bien renseigner.
Mais une question pour le dosage
J'ai 60kg et j'aimerai avoir de petit effet delirogene mais sans partir super loin
Je précise que pour l'instant je n'ai pris que du dxm plateau 3 en hallucinogène (je sais que les effet n'ont rien avoir)
Le dosage de délirogène c'est encore plus poitu que les dosages de DXM qui sont déjà chiants...
Si ca se trouve 12 mercalm ça va rien te faire, ou au contraire 5 mercalm ça peut t'faire bader grave... Dependant de ton état de fatigue, de ton set and setting etc...
D'autant plus que tu dis ne pas connaître beaucoup d'hallucinogènes différents, on peut pas du tout connaître ta réaction, déjà que pour certains connaisseurs ça peut être assez rude.
Donc on pourra pas te donner de dosage qui serve à quelque chose, car on ne saura pas si il est vrai pour toi.
Appart te dire que la dose qui te fera tripper correctement, si elle existe avec ce produit chez toi, je précise, se situe, d'après mes expériences, entre 3 et 15 mercalm, mais après, quelle dose entre 3 et 15, et quels risques encoures tu en tatonnant les doses pour trouver la bonne, c'est une autre histoire.
Et tu sembles vouloir taper des délirogènes, mais avoir des "petit effet delirogene mais sans partir super loin" quand on tape des délirgènes, globalement, soit on part super loin, et on assume les effets secondaires, sois on sent pas grand chose et on est très desorienté/frustré de notre trip "sans effets" tout en se tapant des effets secondaires déliros.
Je le répète, globalement les déliros sois tu trippes bien, sois tu bad trip, sois tu sens rien, et à petits dosages j'pense que tu vas t'dire "super, j'tape une drogue qui est censée filer des hallus ultra réalistes et j'ai eu aucune hallu, c'est bien d'la merdouille tout ça..." parce que globalement avec les déliros tu commences à être assez anxieux/parano/tremblant/délirant/dysphorique/psychotique/tendu avant d'avoir des bonnes hallus, et encore, défois tu peux te retrouver avec une humeur de merde pendant 8 heures, des douleurs physiques, des tremblements, une anxiété qui met du temps à partir, le tout sans avoir eu d'hallus...
Donc commencer par de petits dosages semble évident pour toutes les substances, dont les déliros, enfin quand on commence il est logique de commencer bas, mais je veux dire que des faibles dosages de déliros, des dosages qui font "pas partir loin", ces dosages là sont souvent considérés "inutiles" car ils font ressortir tous les effets secondaires, avec peu de chances d'avoir des hallus, donc c'est pas ouf...
J'espère que tu vas pas : N°1 : être déçu de ton trip si t'as pas d'hallus
N°2 : Partir en bad trip délirogène si tu doses trop
Le juste milieu est extremement dur à atteindre, surtout quand on cherche à utiliser de petites doses, ça peut prendre plusieurs expériences déliros avant de connaître ses dosages.
P.S : le mercalm y a de la caféine dedans, la caféine ça réduit grave les hallus délirogènes, c'est d'ailleurs bien pour ça qu'il y en a dans le mercalm, y a aussi de la 8-chlorothéophyllinate, une molécule silmilaire à la caféine présente pour les mêmes raisons, préfère le Nautamine, qui contient de la diphenhydramine di acefylline, la di acefyyline c'est une molécule similaire à la caféine, mais d'après mes expériences je trouve qu'avec le mercalm tu sens trop la caféine et les molécules similaires, alors que dans le nautamine c'est moins présent, et tu peux mieux tripper sans que les hallus soient trop perturbées.
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Dernière modification par RIP..DXM Antho (23 février 2018 à 13:26)
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