substitution benzodiazepinnes

Euh ouais a priori il s'est un peu foutu de toi vu que 20mg d'oxazépam (seresta) équivalent à 10mg de diazépam (valium).

Bizarre de troquer du seresta contre du valium d'ailleurs...

merci pour vos réponses , ok ok alors il a cru que j'allais rien sentir avec son beau discours sur le fait que un peu plus un peu moins  et j'insiste sur le "un peu"
es-que ça peut se préscrire 4-5 valiums ou non ? si je suis assez convainquant ?
oui c'est bien dans le cadre d'une substitution

Dernière modification par Bloodysoin (27 mai 2018 à  19:40)

En correspondance pure oui mais lors d’un schwith tu peux un peu baisser surtout avec le Valium..

OK sa marche je vais le voir demain , mais clairement non ça ne me suffit pas 3 valium 10mg , j'étais à 175mg de seresta , le probléme c'est que les addictos voient toujours tout à la baisse et jamais de la vie il me préscrira 5 valium , pour lui le maximum c'est 3 point barre , ça me prend la téte vous pouvez pas vous imaginer , et le lysanxia c'est trop addictif , le tranxéne c'est trop addictif (pour lui) , alors je me retrouve bloqué avec une molécule et je sais plus ou donner de la téte , enfin bref merci  pour vos conseils

Merci d'avoir éclairé ma lanterne. 

ça me prend la téte vous pouvez pas vous imaginer , et le lysanxia c'est trop addictif , le tranxéne c'est trop addictif (pour lui) , alors je me retrouve bloqué avec une molécule et je sais plus ou donner de la téte , enfin bref merci  pour vos conseils

Le tranxene pourquoi pas je veux bien le croire, mais le lysanxia c'est sans doute la benzo la moins sujette au redrop compulsif que je connaisse, et celle qu'on baisse et arrête le plus facilement.

Merde ça fait deux fois en une semaine (l'autre fois c'était à mon CSAPA avec cette ********* de nouvelle doc) que j'entends dire que le lysanxia c'est super addictif, alors que c'est ce qu'on file à pas mal de drogués pour décrocher des autres benzos. Sufenta, t'es pas parti ?

Sur moi, j'ai juste constaté en passant sur le Valium que je pouvais diminuer par deux le dosage équivalent au Xanax 0,5 mg.
Quand j'ai pris les 10 mg de Valium à la place de 0,5 de Xanax, c'était carrément trop fort et j'ai du passer à 5 mg, puis 4 mg et maintenant 3 mg. Quand on regarde le tableau de correspondance des benzos sur benzo.uk, le Lysanxia  a la même demie vie que le Valium et doit pouvoir se diminuer de la même façon.

Quant à la prescription de 6 ou 7 Valium/jour, j'ai des doutes. Ça va dépendre complétement du médecin qui prescrit, car le dosage maximum recommandé est de 40 mg/jour.

On ne peut pas raisonner en mathématiques pures 180 mg de Seresta = 90 mg de Valium, car les demie-vie du Seresta et du Valium vont de 1 à 5.

(4-25 pour le Seresta et 32-47 pour le Valium selon la source française et 4-15 pour le Seresta et 20-100 pour le Valium selon benzo.uk)

Si tu fais tes calculs (avec un tableur excel et bon courage avec les demie-vies), tu verras qu'après 48 heures à 40 mg de Valium (dosage maximum) ta concentration sanguine sera trop élevée et le dosage sera devenu trop fort.

* source : https://pharmacomedicale.org/medicament … diazepines
Les chiffres que j'ai mis sont contestables car les demie-vies ne sont pas identiques selon les sites et je ne suis ni calé en pharmacie, ni en médecine mais consomme des benzodiazépines depuis des lustres.

Amicalement

Fil

Autant pour moi j’étais passé à côté de cette question.

Je trouve ça assez étrange pour le lysanxia il est à mon sens probablement un des moins addictif, après je l’ai rarement vu en prescription ormis chez qlq personnes âgées (gouttes) en ehpad.

Pour moi le Valium est bien plus addictif ou le temesta voir le xanax par rapport au lysanxia.

Amicalement

Je veux bien croire que le caractère addictogène d'une benzo dépende parfois des ressentis des patients qui les prennent, mais y a des limites.

Enfin, ok, je veux bien croire que le lysanxia est très addictogène, à côté de l'Atarax, de l'Euphytose et d'une bonne infusion de camomille.

Mais si on l'a compare à énormément de benzos, on constate qu'il n'y a pas de "high" à proprement parler, que ça monte tellement lentement et manière imperceptible que le redrop compulsif n'a pas lieu d'être et j'en passe.

et puis le médecin ou l'addictologue quand tu lui parles de tranxéne de lysanxia , il va pas lacher le raisin sous peine de devoir lacher la grappe  , en gros .

Là on est d'accord, même si je trouve franchement dommage que certains médecins mentent délibérément "par sécurité" quand on demande des renseignements sur tel ou tel médoc.

il m'a remis  au seresta -25 du coup ma méthode c'est opiacé alcool pour diminuer , le plus souvent du sub et ça marche plus ou moins pour l'instant ,mais quand je bois j'ai une envie frénétique de reprendre un demie seresta ou un somnifére ...
et ça , j'ai du mal à comprendre je parle pas d'alcool forte mais de 2-3 biéres maximum

Baisser est sans doute en train de te stresser et tu compenses. J'ai fait pareil à une période pour diminuer les anxios, un peu d'alcool chaque jour pour mieux sentir les benzos.

Si t'en es rendu à prendre alcool + opiacés pour compenser la baisse tu devrais peut-être en parler à ton toubib manière qu'il remonte un peu le dosage et que tu évites les combos hasardeuses - parce qu'on parle quand même de prendre trois downers...

Bjr, le diazépam est addictif et peut l'être autant que du Seresta 50mg. Clorazépate et surtout prazépam accrochent moins, ce sont des prodrogues converties très rapidement dans le corps essentiellement en nordazépam (et en oxazépam en très faible quantité), une benzodiazépine agoniste partielle des récepteurs GABA. Le diazépam est un agoniste complet, de même que l'oxazépam.

J'ai été moi-même sous prazépam 80 à 120mg par jour en 2016 durant plusieurs mois (en association avec de la prégabaline), c'était un traitement très efficace. Le relais vers une benzodiazépine puissante et à courte demi-vie (bromazépam - Lexomil) avait cependant été pénible pour de multiples raisons...

Pierre

Ps : Lysanxia 40mg n'est pas un stupéfiant, c'est juste la seule benzodiazépine avec le chlordiazepoxide - Librax à ne pas être remboursée par la sécurité sociale en France. Rien à voir, donc tenez tête avec le prescripteur s'il est un peu manipulateur. Je te conseille de changer de médecin si il refuse de te passer sur une benzo à longue demi-vie sans explications raisonnables. Le Seresta 50mg pris sur long terme est très mauvais et doit avant tout être soulagé avec une autre molécule à demi-vie intermédiaire à très longue avec une posologie DE DEPART importante, que tu peux ensuite réduire très facilement (prazépam, clonazépam et diazépam existent en gouttes).

Dernière modification par Yellowtree (15 juin 2018 à  15:17)

En quoi les 3x10mg de Valium te poseraient problèmes ? Ce serait le plus pertinent parmi les propositions de ton médecin. Quant à 3x10mg de Lysanxia pour remplacer 30mg de Valium ou 1.5mg de Xanax... Ton médecin a bien réussi son concours ? Il est peut-être âgé ?

Accepte ses 30mg de Valium, sinon va voir ailleurs. C'est ce que je peux te conseiller à titre perso. 3x10mg de Lysanxia ne te suffiront peut-être pas... Et le Xanax, même histoire (en pire côté addiction) que le Seresta, si c'est pour tourner à 10mg d'alprazolam dans 6 mois, ça sert à rien de tenter de trouver une solution maintenant...

C'est TERRIBLE ces situations... Un bon ami à moi a pris pendant 7 ans (!!!) 150mg de Séresta quotidiennement prescrit pas son psychiatre. J'en avait parlé ailleurs mais un jour j'ai craqué, je l'ai vu, on a discuté et je lui ai donné du Nordaz 15mg. il est depuis sous Nordaz 7.5mg x 3 et est tellement moins stressé... Je ne dis pas que c'est une solution miracle d'augmente la demi-vie, mais son histoire me concernait également, enfin au bout de 7 ans le message "attention aux benzos,l'addiction etc" ne passe plus et si ton doc ose même pas te changer une molécule va voir ailleurs ou cherche ailleurs la solution... Moi je prendrai du Rivotril surement à vie, qu'on vienne me causer risque d'addiction !!

Le Valium, le Nordaz, le Lysanxia, le Tranxène, le Victan seraient une bonne substitution à tes doses massives de Seresta.

Nous, on te donne des conseils et si tu vois que ton médecin est bloqué, change-en !! Il te fait tourner en bourrique, ça m'énerve ces situations...

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (16 juin 2018 à  13:14)