[ Effets secondaires ]

Kratom : accumulation de mucus dans la gorge

JC a écrit

yoshinabis a écrit

Ça va paraître con voire HS, mais une weed que j'avais mal rincé m'avait fait la même chose.
Limite le matin en me levant je vomissait à  force de tousser et c'était un mucus très adhérent... (bon appétit)

Donc l'idée de groovie sur la pollution ou les engrais me semble plausible.

Non c'est pas con du tout ce que tu racontes .. , à  un moment j'ai bien cru que ça venait de l'herbe que je fumais. Pareil, mucus adhérent et plus compact / difficile à  avaler, comme si j'avais constamment un truc dans la gorge. (bon appétit)


@ SerpentVert, ta supposition n'est pas mauvaise non plus mais alors pourquoi je n'ai jamais eu ces effets désagréables avec l’héroïne, la morphine ou même la codéine ?

Du coup j'ai un doute maintenant, il va falloir que je réessaie au moins une fois, pour voir .. :)

Bonjour !

Je déterre le topic pour signaler le même type d'effet secondaire, en moins "extrême".

Je consomme du Borneo Red Vein Enhanced de chez k*****.*u et à chaque fois j'ai la gorge irritée, comme si j'allais faire une trachéite. Un peu le nez qui coule aussi de temps en temps, pas aussi violemment que si j'avais tapé un rail de C mais du même style. La voix qui se casse par moment aussi. Au départ j'ai pensé aussi à la clope car je fume parfois une cigarette le soir et le lendemain je tousse toujours légèrement, sauf que comme ce n'est pas quotidien, j'ai vite compris qu'il n'y avait pas de lien.

Après il y aurait une autre façon de voir les choses, c'est d'envisager un effet expectorant, ce qui voudrait dire que le kratom ne crée pas la ... "chose" (c'est bientôt l'heure de manger alors j'essaye d'être soft ^^) en elle-même, mais plutôt qu'il agirait comme le font certains médicaments qui font sortir tout ce qu'il y a a sortir, un peu comme la C qui a un effet vaso-constricteur avec tout ce que ça entraîne comme effets sur l'appareil respiratoire (parce que ce n'est pas seulement la coupe qui fait couler les nez). Je pense qu'il y a vraiment à creuser de ce côté-là qui me parait bien plus rationnel que le reste.

Aussi je note un autre effet bizarre et assez désagréable, au niveau des oreilles ou de l’ouïe, j'arrive pas vraiment à définir, mais une sensation d'oreilles bouchées, un peu comme en avion mais moins prononcé. Et ça commence assez vite après que je commence à consommer le matin.

Tout ça commence à m'inquiéter, car je me demande ce que ça fait dans les organes internes vu que là on peut ne pas forcément le sentir (ou trop tard ^^)

J'ai testé pas mal de souches bien que je sois nouvelle utilisatrice (une quinzaine de jours environ), et les bénéfices question gestion de la douleur (j'ai un gros problème au niveau des vertèbres) et de l'endurance sont spectaculaires. Depuis que j'ai commencé le kratom, j'arrive à me remettre à jour de tout ce que j'avais laissé tomber chez moi à cause de mon dos et psychologiquement je me sentais de plus en plus mal de ne plus pouvoir rien faire. J'avais un traitement de Klipal et Tramadol que j'ai arrêté une semaine avant de débuter avec le Kratom car ces médicaments ne m'aidaient pas alors que le Kratom fait quasiment disparaître mes douleurs. Je n'ai pas encore réussi à discerner si cet effet secondaire n'arrive qu'avec ce site ou si c'est pareil pour les autres.
J'ai un paquet de "limited edition" de chez *****j*.*u mais là je n'arrive pas à savoir ou comprendre d'après les explications du site de quelle veine il s'agit mais question effets contre la douleur et pour l'endurance il n'est pas terrible sur moi mais demain je vais quand même essayer de faire ma journée avec celui-là pour voir si ça change quelque chose ou pas sur cet effet secondaire.

Mais en tout cas même produit que JC : Bornéo Red (version "enhanced" en ce qui me concerne)

cayenne a écrit

Au passage, je signale que je ne fume pas ou presque (1 clope par jour et même pas tous les jours), et donc je n'ai pas les poumons encombrés d'un fumeur de weed )

Ok, j’en déduit donc que mes poumons sont encrassés ..!.:).! J’me soigne hein, j’fais c’que je peux pour m’améliorer, je ne fume plus de tabac et vaporise ma weed le WE .., malgré tout ça, encore un peu de mucus dérangeant mais rien d’excessif. Je pense aux engrais, pourtant bio ..

Concernant le kratom et les problèmes aux oreilles, rien à signaler chez moi pourtant mes produits viennent du même fournisseur hollandais.
J’ai 4-5 souches différentes et rien à signaler de louche.

La présence de pesticides est peu probable (la plupart du kratom pousse dans la forêt, il est donc sauvage et sans pesticide, et celui qui est cultivé l'est normalement sans engrais ni pesticides, à moins que le fermier soit très con - ce qui est hélas une possibilité).

Peux tu apporter des sources sur le fait que" le kratom consommé est "sauvage" pour la plupart" ? C'est quelque chose que je n'avais jamais lu et ce serait une bonne nouvelle (a part pour la standardisation)

et pour le kratom cultivé, comment ils font pour cultiver sans nutriments ou lorsqu'il y a des invasions, des maladies etc.



Pour moi c'est compliqué le kratom de forêt car c'est moins fiable pour la production et la vente.
Ensuite j'ai du mal à visualiser des milliers de tonnes de feuilles sèches d'une plante réputé fragile+gourmande mais bouturable et possibilité de cultiver de manière conventionnelle


c'est à dire avec tout une gamme de produits chimiques, d'origine naturel parfois bref commeune large part des produits de l'agriculture etc. Par exemple pour les nutriments je doute qu'une PME achète des engrais de marque là où il peut le faire lui même à peu de frais ... idem pour les pesticides
Par contre si le marché du kratom se révèle être très monopolistique , avec peu de sources mais de grosse taille...là je les vois mal utiliser des produits naturels, aller dans la forêt etc...

Dernière modification par groovie (02 juillet 2018 à  12:11)

groovie a écrit

Peux tu apporter des sources sur le fait que" le kratom consommé est "sauvage" pour la plupart" ? C'est quelque chose que je n'avais jamais lu et ce serait une bonne nouvelle (a part pour la standardisation)

Je ne peux pas produire de source "officielle", mais c'est une synthèse de ce que j'ai pu tirer de ma lecture du forum reddit r/kratom (où je dois plutôt batailler pour prouver l'existence de plantations), de la lecture de la presse locale (je parle indonésien couramment, ce qui aide) et de mes discussions avec deux vendeurs indonésiens.

Le kratom pousse à peu près partout à Bornéo et à Aceh, un peu comme des mauvaises herbes, les arbres sont souvent grands et se récoltent très facilement à la sauvage (en gros, on coupe quasiment toutes les branches puis on enlève les feuilles et retour à la maison où on les fait sécher). Apparemment la ressource est suffisante et suffisamment "renouvelable" pour exporter plus de 10 tonnes par jour (!).

Néanmoins, avec l'accroissement de la demande, l'augmentation du prix du kratom et la baisse du prix de l'huile de palme, ont commencé à se développer de petites plantations de kratom en remplacement de petites plantations de palmier à huile. C'est un phénomène assez récent (5-6 ans max.) et ce sont à ma connaissance toujours de petites plantations familiales. Les fermiers y trouvent un double bénéfice : financier d'une part, et aussi parce que le kratom permet de lutter contre l'érosion, contrairement au palmier à huile. Néanmoins, en raison des risques sur la légalité du produit, ils sont assez réticents à passer à la monoculture à grande échelle.

groovie a écrit

et pour le kratom cultivé, comment ils font pour cultiver sans nutriments ou lorsqu'il y a des invasions, des maladies etc.

Le kratom est endémique dans sa zone de culture, il semble résistant aux maladies. C'est un des avantages que lui trouvent les fermiers qui se sont mis à le cultiver. Les fermiers sont par ailleurs formés par les collecteurs (eux-mêmes bien encadrés par de puissantes associations). La règle c'est : pas de pesticide, et s'il y a engrais, il doit être 100 % végétal. Je pense que si un arbre est malade on l'abat, comme ici. C'est assez facile d'en replanter un autre à la place : le kratom pousse vite et les premières récoltes peuvent se faire après 6 mois (c'est un autre de ses avantages).

Je vous en dirai plus bientôt à ce sujet car je prévois de planter quelques arbres moi-même sur un terrain que j'ai à Java (où le kratom n'est pas endémique, mais le climat est similaire).

groovie a écrit

Pour moi c'est compliqué le kratom de forêt car c'est moins fiable pour la production et la vente.
Ensuite j'ai du mal à visualiser des milliers de tonnes de feuilles sèches d'une plante réputé fragile+gourmande mais bouturable et possibilité de cultiver de manière conventionnelle

Le kratom est fragile en dehors d'Asie du Sud-Est : en effet, les mecs qui essaient de le faire pousser en Floride par exemple galèrent. Les arbres y sont facilement malades et leur croissance est particulièrement lente. Mais en Indonésie, Malaisie, Thaïlande, Birmanie, et même au Bengladesh, c'est limite une mauvaise herbe.

groovie a écrit

Par contre si le marché du kratom se révèle être très monopolistique , avec peu de sources mais de grosse taille...là je les vois mal utiliser des produits naturels, aller dans la forêt etc...

Le marché n'est pas vraiment monopolistique, même si il y a de grosses associations de producteurs aux pratiques limite mafieuses (c'est du moins ce qu'on dit, c'est peut-être même pas vrai - tout ce que je sais c'est qu'ils font en sorte qu'on ne plante pas de kratom en dehors de Bornéo et Sumatra) : c'est plutôt une multitude de petits fermiers (qui plantent ou récoltent les arbres sauvages), des collecteurs, et des grossistes (auxquels on peut souvent commander directement d'ailleurs, ils sont assez faciles à trouver, et il y en a de plus en plus). En Indonésie la main d'oeuvre est très peu chère. Ça coûte rien d'envoyer quelques gamins en forêt se faire quelques arbres. Même quand il y a des plantations, elles sont à petite échelle.