problemes apres 11 ans de méthadone

Tout d' abord Bonjour et Bienvenue à  toi Rénald !!!

Les médecins sont-ils sure de t' avoir fait tous les examens car suivant tes symptomes il me semble important que tu fasses vraiment un bilan complet, meme si cela est déja arrivé à  certains patients sous méthadone qu' un beau jour le corps aie de plus en plus de mal à  la "supporter" !!!

Quand tu dis " j'étais de temps en temps sujet à  de fortes gastros, voire fragile de l'estomac et des intestins " lors de ces moments là  as-tu passer des examens complets pour déceler la maldie de Crohn ??? C' est une maladie des intestins qui se traduit par des poussées et comme des crises que justement tu traduit, mais hélas les médecins laissent souvent cette possibilité de coté et certains amis ont pu etre décelées car c' est moi qui leur avait conseiller de voir avec leur médecin si cela ne pouvait pas venir de ce coté la ...

J' ai lu que tu shootais le temgésic, donc tu devaios également shooter la came, donc as-tu été dans un CDAG afin de faire tous les dépistages possibles : VIH1, VIH2, VHA, VHB, VHC ... ???
Cela pourrait peut-etre également expliquer ta fatigue "générale" et la "dégradation soudaine" de ton état de santé globale !!!

Prends tu d' autres médicaments avec ou sans prescription en plus de ta méthadone Rénald ??? Car certains médicaments potentialisent (augementent) la méthadone mais d' autres la "diminuent dans ton organisme et tu te retrouve ainsi à  un dosage plus bas que celui qu' il te faut en l' occurence pour toi 40mg ...

Quand au fait de transiter de la méthadone vers le subbutex pour arreter complètement je trouve cette idée euh ..... risqué je dirais car :
1/ Tu as des antécédents d' injecteurs et le subbutex et connu pour etre énormément détourné de son usage normal ...

2/ Le subbutex n' est pas plus facile a stopper que la méthadone et tu pourras lire sur le forum de trés nombreux témoignages de personnes sous TT subbutex et qui arrivé à  des doses infimes de moins d' 1mg stagne et n' arrive pas à  rebaisser plus puis réaugmente puis ne font que ca comme un effet yoyo en gros ...

3/ Si le but final de faire une transition métha'/subbu' pour ensuite arreter pourquoi ne pas te faire passer directement par un hopital pour un sevrage en milieu hospitalier qui te fera ressortir non-dépendant ni à  la métha' ni au subbu' ni à  aucunes substances !!! Si tu te sent pret psychologiquement et que tu prend plus d' héroine depuis ces 10 années cela serait peut-etre envisageable ...

Je ne sais pas quel genre de médecin te suit, mais un spécialiste en toxicomanie, ou un addictologue serait pour ton cas le mieux placer pour te répondre ...

Prescripteur pourra etre beaucoup plus utile que moi dans sa réponse, attendons un peu voir s' il passe dans le coin !!!

Attention à  toi tout de meme si tu passe au subbutex, car prenant de la méthadone depuis 10 années celle-ci va mettre au minimum 96heures avant d' etre évacuer de ton organisme donc tu ne devras rien prendre pendant au minimum 4 jours avant de reprendre du subbutex, sinon tu te retrouveras dans une crise de manque terrible que rien du tout ne calmera !!!

D' autres personnes ici qui ont peut-etre traversé le meme cas que toi pourront peut-etre t' apporter une réponse plus précise que la mienne, Courage à  toi et tiens nous au courant surtout :)

Et si tu as d' autres questions n' hésites pas ...

Salut Chris,
merci à  toi d'avoir répondu aussi vite.
Avant de répondre à  tes difféentes questions je peux te préciser que je suis bien suivi par un addictologue, puisque c'est au cenytre Emergences à  Paris, que je vais désormias chercher mon ordoinnance, alors que j'allais avant chez mon médecin de famille. Dis moi franchement ce que tu en pense si tu le connais.
Pour ce qui est de la maladie de Crohn, c'est marrant que tu me parles de ça car le dernier gastro-enterologue que j'ai rencontré, la semaine dernière à  Lariboisière, semblait évacuer cette possibilité, au regard de radios que je lui avait amené (transit du grèle). Néanmoins il m'a donné un dernier examen à  faire : un entero-scanner, qui je crois permet de voir plus loin et plus précisément l'intestin.
Pour ce qui est des bilans sanguins, j'ai fait le dernier il y très peu de temps, et il ne révélait rien de particulier (ni vih ni hepatite en tout cas).
Le seul autre médicament que je prend, c'est Inexium (pour estomac) et je crois pas que ça soit bien méchant
Enfin, quant au passage de la métha au subutex, je me suis posé les mêmes questions que toi concernant le shoot; et après avoir lu plusieurs messages concernant la difficulté des "détails techniques" (96h sans métha, temps d'adaptation à  un nouveau dosage), je songe peut-être à  regarder la metrhode chinoise que je viens de decouvrir, si j'arrive à  baisser le dosage de métha auparavant (je suis à  37,5mg c'est apparemment trop).
Hopital ? Mais pas simpleà  organiser quand on bosse, et puis je suis d'accord avec toi tant qu'à  y entrer autant que ce soir pour un sevrage definitif.
Mehode chinoise ? en suis je capable..?
Passage Metha / Subu ? Mais entrer dans une autre phase de ma toxicomanie ça veut quand même dire y rester (peut-être pour bénéfices, mais avec risques aussi)
Je suis en grande periode de questionnmenbt, alors que tout était si simple avacnt. Ca a aussi fait ressortir en surface le fait qu'il etait pour moi temps d'en finir avec les produits opiacés, que j'en avais marre de subir encore à  41 ans les délires de mes 20 ans.
N'hesites pas à  nme dire si tu connais d'autres personnes concernées par les mêmes soucis.
@ +
Rénald

renald
bien venu sur le forum;ton post m'interpelle car je me trouve dans une situation qui ressemble bcp à  la tienne : méta depuis 15ans, et injection de sub donc cela est exclu (en plus je ne la supporte pas) je me sens fort mal depuis 1 an avec une accélération des malaises depuis qq mois : nausées ,affaiblissement, fatigue, crampes, douleurs au ventre;
j'ai consulté et je passe aussi un enteroscanner bientot
je me suis demandé si nos organisme n'était pas en train d'avoir un syndrome de manque qui nous échappe!! regardes bien tes symptômes et dis moi si ça te fais pas pensé au manque??
as tu déjà  remonté ton dosage? moi je l'ai fait et j'ai constaté une amélioration de l'état général; on dirait donc que la méta à  si long terme, provoque un état d'accoutumance tel qu'il va exiger du corps plus de méta!!! à  cette hypothèse je dois dire que les dr à  qui j'ai posé la question ont soit dit ;c possible; d'autres: je ne sais pas....
qu'en penses tu?
concernant paris je ne connais pas

alain
franchement je pense que si, le manque s'impose d'une façon insidieuse; comme on ne pense pas à  lui (le manque) on va chercher pleins d'autres solutions...pour arriver à  ..."on sait pas"...et si on remonte le dosage, tous les symptomes s'effacent comme par miraclle!
attention : bien sur qu'il faut s'assurer qu'il n'y a pas des pathologies "cachées"! par ex pour mon cas j'ai des problemes de vhc de chirurgie ratée, qui influent bien sur sur mon état général
mais tout ça est quand meme bien "troublant"!!

bonjour à  tous ou bonsoir ....

C'est assez bizarre , mais je pense aussi que tu dois être tout simplement "sous dosé" ..; je pêux me tromper mais ... bon je vais te raconter "mon parcour" ...

IL y a encore deux ans , j'etais comme toi à  40mg environ , je bossais mais j'etais tout le temps "extenué" , le boulot me fesait chier à  mort , et j'avais des problemes de mal de bide , de manque de "peche" et je vivais très mal ... tout ceci c'est arrangé lorsque j'ai commencé à  tapper les sulfates en plus de mes 40 de metha mais bon barbes etant devenu "trop cher" , j'ai du me rabattre sur un toubib compatissant qui m'a remonté la metha tout en diminuant le skenan ...

aujourd'hui à  100 de metha , je vis bcp mieux , je n'ai plus ces etats de mal être où on se sent tellement "vidé" que rien que de mettre un pied devant l'autre devient une corvé ....
J'ai longtemps pensé que c'etait mon "hep C " mais apres verif et exam en tout genre , il s'avere qu'elle ne s'est toujours pas reveillé ... après 10 ans ....
Je mù'avance peut etre un peu vite , lorsqu'on a des symptômes bizarre un peu alarmant , des fatigues excessives , il faut absolument aller consulter un medecin competant ...

Je me ferai un plaisir de t'orienter vers des medecins que JE juge bien sur paris si tu veux ... contacte moi par mp si tu es de paris .
Peut etre n'est ce pas ça du tout , ne prends pas mon exemple pour "argent comptant" mais c'est vrai que les symptômes que tu décris sont proche de ceux du manque de metha ... enfin chez moi ...

bonjour à  tous et toutes,
merci de vos réponses déja, car ça fait du bien quand des gens comprennent vraiment les galères par lesquelles on passe; car même avec la meilleure volonté du monde les proches qui ne connaissent pas l'addiction ont du mal à  imaginer les différentes sortes et palliers de douleurs, de gêne, et de prises de tête quotidienne liées à  une évolution du traitement...d'autant plus lorsque rien a changé au niveau des doses et du traitement médicamenteux lui-même. En gros on se dit pourquoi tout a bien roulé pendant dix ans, et que ça ne fonctionne plus.
Pour répondre à  vos interrogations, je rappelle que je n'ai pas de problème au niveau du foie (pas d'hépatite : bilans réalisés depuis peu), et que les examens déja effectués n'ont pas révélés d'autres sequelles. Et c'est ça le plus flippant, que personne ne sache identifier la cause de cet état de détérioration. Le pire ce sont les nausées car elles sont là  quasi tous le temps (suis heureus quand j'ai un répit de deux trois jours); car état similaire au manque ne revient heureusement qu'une ou deux fois par mois.
Il n'y a aucune règle : parfois je passe quelques jours bien, et d'un coup, insidieusement, à  n'importe quel moment de la journée je sens que mon estomac va recommencer à  me faire la misère, et en une ou deux heures ça tourne en véritable nausées, sans jamais vomir d'ailleurs.
Parfois c'est au reveil, avant de prendre mon sirop, parfois c'eszt quelques heures après.
Parfois c'est simplement le fait de me laiser bercer dans le métro - j'y pique facilement du nez si bien installé -: quand j'arrive à  destination et que je me reveille, patatrac la gerbe qui fait son come back...
J'ai noté (mais ce n'est pas non plus une règle indéfectible) que le fait de n'avoir pas été à  la selle pendant un ou deux jours me laissait tranquille, mais dès que j'y retourne, que les intestins se vident completement, c'est pareil les nausées reviennent.
Autre chose que j'ai noté : la fatigue est un terrain favorable à  leur apparition.

Autre cas : je me reveille comme d'hab à  6h pour prendre café - clope et ensuite ma metha; je me recouche comme d'hab pendant une heure; et quand je me lève, aucune sensation de manque mais la nausée qui est bien là  (en général ça me met d'une humeur de m...); et quelques heures après ça disparait, parfois complètement, parfois en revenant me gener par à  coups dans la journée.
Comme je bois pas du tout d'alcool, là  c'est  radical, il suffit d'un quart de coupe de champagne (j'aoi encore fait le test en début d'année) pour que ça me chamboule l'estomac
Depuis Jeudi je sui arrêté car fièvre (état grippal selon médecin) : quatre jours de doliprane et advil m'ont bien bousillé l'estomac aussi j'ai l'impression, car ce matin plus de temperature, mais grosses crampes/spasmes depuis hier, et nausée latente.
Je tiens à  préciser que si e ne prends rien d'autre que ma metha, j'ai jamais arrêté de fumer des petards...Serait-ce lié, mais alors pourquoi aujourd'hui alors que jusqu'à  il y a un an pas de problème. Et puis quand ça va bien, je fume sans que ça amène effet indesirable.

J'espère ne pas être trop rébarbatif à  décrire comme ça mon quotidien, mais )j'imagine que plus nous partageons les détails plus on peut comparer et tenter de comprendre. Et comme dans mon cas il n'y a pas vraiment de mode operatoire identique à  l'apparition de chaque nouveau cycle, j'essaie de raconter ces nausées comme je les vis.

Ainsi je n'ai pas l'impression qu'il y a un lien entre mes prises de métha et l'apparition des nausées, car quand je vais bien, le problème ne se pose pas (je me reveille je prend mon truc me recouche et tout va tres bien apres quand je me leve)
Quant au sous-dosage, les quelques fois où j'ai voulu essayr de prendre d'avantage de métha dans la journée, à  chaque fois ça m'a amené nausées plus conséquentes, alors depuis, j'hesite  à  augmenter

Enfin, pour repondre à  Pierre, l'ami que tu évoques me rappelle ce que m'a dit le psy d'Emergence la premiere fois où j'y suis retourné (il y a deux mois et demi) : exactement la même chose, à  savoir que mon désir d'en terminer completement avec le produit cnditionnait un rejet de celui-ci part mon organisme; un truc du style, c'est le cerveau qui dicte sa volonté au corps (petit scarabé...). Pourquoi pas? Franchement j'en sis à  un tel point que je suis pret à  tout entendre.
Et c'est vrai que par moments j'en peux plus de continuer, en particulier quand je pense à  tout ce que ne peux pas faire avec ma femme et mon fils. C'est pourquoi je compte dimimnuer les doses et aller vers le sevrage. Mais j'ai beaucoup de mal à  demarrer en étant mal aussi souvent. Je ne me sens pas capable de gerer à  la fois le manque inherent à  la baisse des doses et - pardonnez-moi l'expression - l'envie de gerber style "montagnes russes"

Salut Rénald,

A mon avis tu es victime de troubles psycho-somatiques, on en a tous de plus ou moins sévères, moi ça se traduit par d'autres douleurs, mais ça revient au même: ça vient et ça part, on ne sait pas trop quand, sans logique autre que celle de nos humeurs. Le seul véritable moyen d'arriver au début d'une possible (mais absolument pas certaine) solution: aller voir un psy, régulièrement. Après c'est une question de sous (ou de chance). Bon courage, tu n'es pas seul

en effet le sirop est peut etre en cause dans ton malaise..;en plus de réactions psychosomatiques : celles ci sont une alerte de ton organisme à  qq chose qui ne passe plus bien, et je pense à  un rapport que tu fais entre tes intestins et l'envie de gerber! il y a là  qq cose à  voir avec un gastro enterologue à  mon avis!