substitution et insomnies

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages
n etant pas la seule a avoir abordé ce sujet qui nous pourri quand meme pas mal la vie, euh non surtout la nuit, j aurai bien aimé recevoir des conseils avisés de ceux qui ont résolu ce probleme.

j ai un mal fou a m endormir, toujours enervée, en train de penser a des tas de truc, et forcement, ca me bouffe mon sommeil. du coup je me leve le matin encore plus fatiguée que quand je me suis couchée le soir, par contre une fois que je suis endormie, c est bon, c est parti pour la nuit.

mon medecin a toujours la bonne excuse qu avec la metha, il y a de nombreux medicaments qu il ne peut pas me prescrire en raison des interactions alors obligé d aller chercher des somniferes dans la rue (rohypnol: tres efficace, mais faudrait que ca reste occasionnel et la j ai plutot tendance a en prendre tous les soirs, de peur de pas reussir a m endormir)

si vous avez des solutions ( ou du moins quelques pistes)pour favoriser l endormissement, je suis a l ecoute.
j ai essayé la relaxation: inefficace je suis trop nerveuse alors du mal a me detendre.
les somniferes, je trouve que j y prend gout un peu trop vite

pourtant je suis ko en debauchant, je me demande si j ai pas les cycles veille-sommeil completement décalé. (j ai travaillé en alternance jour/ nuit pendant presque 1 an l année derniere.)

merci de vos conseils

ca peut durer jusqu a toujours a moins que l on ai le courage
de se dire merde un beau jour et de mettre fin au naufrage
HFT

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loulou reed
Psycho sénior
Inscrit le 01 Nov 2008
916 messages
Salut sandmet, moi aussi j'ai des problèmes d'insomnie, mais plutôt au milieu de la nuit/petit matin. Pas de problème pour m'endormir, ce que je fais c'est que j'aai une pile de bouquins à  côté de mon lit, et j'ai toujours un bon bouquin pour lire jusqu'à  la fatigue, c'est-à -dire jusqu'à  ce que je n'arrive plus à  lire, alors je m'endors naturellement.

A la recherche de l'euphorie perdue

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5581 messages
Comme Loulou, mais je rajouterais en plus un truc qui a marché pour moi: l'exercice :) Je cours 20 min, fais quelques séries d'abdos et de pompes, fume un ptit joint avec mon traitement habituel et une heure après je pionce pas trop mal...

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Les deux suggestions sont pertienentes.
1) ne pas tourner et retourner dans son lit en attendant l'endormissement. les specialisqtes recommandent au bout d'une demi heure (environ) de se lever et de lire ou autre.
2) l'exercice mais une heure avant le sommeil cela me semble trop proche. il faut laisser au moins deux heures de repos apres l'exercice en general.

De façon generale il vaut mieux en effet prendre son temps pour regler le pb, modifier ses modes de vie, essayer les "petits trucs" etc..
Les somniferes donnent l'impression de regler le pb en un clin d'oeil mais ils ne reglent rien et ajoutent un probleme au probleme.
Il exixte des cs specialisées du sommeil (notamment à  l'hopital où cela ne devrait pas couter trop cher), je recommande vivement.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Chris
PsychoHead
Inscrit le 14 Feb 2008
1138 messages
Merci Prescripteur car comme Sandmet et beaucoup d' autres je traverse en ce moment et depuis des mois des problèmes d' insomnies allant jusqu' à  ces derniers temps jusqu' à  3 nuits blanches d' affillées en essayant toutes sortes de médicaments pour le sommeil, rien n' y fait ...

Avec le stilnox ca va un peu mieux mais je dois prendre minimum 4X 10mg de stilnox et me réveille tout vaseux et trés mal, et si je me réveille la nuit et me lève alors là  je marche carrément plus droit, le problème est que j' ai attrapé une trop grosse tolérance à  cause de ma polytoxicomanie de plusieurs années et qu' actuellement sans emploi je ne me fatigue pas, et ne me sent meme pas la force ne serait-ce que de sortir marcher 30min' je traverse vraiment une sale période, dépressif, inomniaque, reves terribles, séparation dont je me remet doucement ...

Je ne vais pas vous exposer tous mes problèmes quotidiens mais bon mes troubles du sommeil ne sont que la suite logique de l' accumulation de mes problèmes ...

Prescripteur merci une fois de plus pour tes précieux conseils ...

PS: Prescripteur pour moi la seule molécule qui marche est de remplacer le xanax qui ne me fait absolument rien (je rapelle que de 30xanax 0.50/jour avant d entrer en programme métha' je suis repassé à  2/jour prescrit mais 6 environ et qui ne me produisent vraiment aucun effet ... alors quand je le peux je remplace le xanax par 2X10Mg de diazépam ( Valium) et là  je dors bien, mange bien, et me réveille en forme ...

Seul Hic mon addicto' n' est pas pour, alors le mieux est que je me remette a une consommation abuisive d' Alprazolam (xanax) si je comprend bien et si je continue comme ca, je craint que c' est ce qui va m' arriver ...

Amitiées Chris !

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Le xanax est une molecule de courte duree d'action. Certains pensent que c'est meiux pour eviter l'accoutumance ou autres. Personnellement je trouve que c'est trop court. Donc en effet le valium le soir me parait preferable.
Mais l'utilité d'un produit comme le valium vis à  vis du sommeil (il peut aussi etre utile contre l'anxiété et dans ce cas une prescription plus longue peut etre necessaire) est de permettre le reamenagement du mode de vie pour etre dans une meilleur dynamique. Dans les troubles du sommeil le Valium est donc utile en principe un moment pour permettre un travail de fond. Il ne faut surtout pas qu'il remplace ce travail de fond.

Dans le cas de ta polytoxicomanie, le Valium  est probablement utile de façon continue, au moins un bon moment, mais cela ne doit pas non plus empecher un travail de fond sur les determinants du sommeil ainsi que sur les determinants de la toxicomanie (travail psychologique, reinsertion affective et professionnelle etc..).
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages
loulou reed

je fais comme toi mais avec des mots fléchés. jusqu a ce que je pique du ,nez dessus

Mammon
niveau exercice physique, j ai ma dose dans la journée et pas envie de faire du sport en plus. justement j ai changé de metier pour passer d un boulot en labo ou t es assis et tu manipule des microlitres, a un boulot d exterieur sur les chantiers ou tu brasse des metres cubes.

prescripteur

les somniferes effectivement ca ne dure qu un temps puis ca devient inefficace aux doses recommandées. la justement,  rohypnol depuis 2 mois et depuis 2 jours insomnies de retour,

je suis ko le soir en debauchant , j irai presque me coucher a 17h en rentrant, et a l heure de se coucher plus envie de dormir.

merci a vous trois.

ca peut durer jusqu a toujours a moins que l on ai le courage
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zazie57530
Psycho junior
Inscrit le 30 May 2008
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j ai exactement les memes pb d insomnies et j ai passé pareil jusqu a 3 nuits blanches d affilées...L horreur.
J ai vu mon toubib aujourd hui et il m a prescrit du nuctalon. Quelqu un connait il? Il m a donné ca car a cause de la meta il ne veut pas donner de benzos

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zazie57530
Psycho junior
Inscrit le 30 May 2008
234 messages
en fait je viens de regarder et il s avere que le nuctalon est une benzo...Mon doc ne sait plus ce qu il fait...

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loulou reed
Psycho sénior
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916 messages
Ah ouais il est gravos ton doc... faut qu'il arrête les shoots de morphine lol

A la recherche de l'euphorie perdue

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Chris
PsychoHead
Inscrit le 14 Feb 2008
1138 messages

zazie57530 a écrit

en fait je viens de regarder et il s avere que le nuctalon est une benzo...Mon doc ne sait plus ce qu il fait...

Oui mais dans certains cas les doc's sont un peu comme on dit "au pied du mur" est sont dans l' obligation meme si c' est un peu contre-indiqué d' associer opiacé (métha') dans ton cas et benzos mais si tu respecte la dose initiale de ton médecin pas de souci ...

Apparemment ton médecin en effet à  un problème, il ne veut pas te mettre de benzos et t' en remet un moins connu, il sait ptete dit que tu lirais pas la notice lol lol lol

Non ne t' inquiètes pas sans abus de ta part pas de problème pour les intéractions wink

Prescripteur merci beaucoup pour tes précisions, c' est vrai que j' en ai marre de me "gaver" de xanax qui ne me font rien alors qu' avec le valium je reprend une vie normale, je mange, dors bien et bouge ...

Encore merci pour tes réponses rapides et claires big_smile

Amicalement Chris !

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages
nuctalon, noctran, mepronizine, lexomil, stilnox, imovane, j ai essayé tous ceux la ( sans prescription medicale, c est a mon mari) et c est efficace quelque jours puis tu t habitue...........

rohypnol, ca fait 2 mois que j en prend, et ca commence a ne plus rien faire non plus.
aux doses therapeutiques,

je crois que de toute facon le mieux c est d utiliser des somniferes occasionnellement, mais quand tu passe des nuits de merde, c est plus simple a dire qu a faire............

encore t as de la chance, mon medecin ca fait presque 3 ans quez je le harcele tous les 15 jours avec mes problemes de sommeil, et il veux jamais me prescrire quoi que soit a cause de la metha.

a plus

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zazie57530
Psycho junior
Inscrit le 30 May 2008
234 messages
oui je pense aussi car les somniferes on s y habitue assez vite et a la fin meme en augmentant les doses ca ne marche plus

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

sandmet a écrit

...
je crois que de toute facon le mieux c est d utiliser des somniferes occasionnellement, mais quand tu passe des nuits de merde, c est plus simple a dire qu a faire............

encore t as de la chance, mon medecin ca fait presque 3 ans quez je le harcele tous les 15 jours avec mes problemes de sommeil, et il veux jamais me prescrire quoi que soit a cause de la metha.

Bonjour Sandmet, bonjour à  tous,

"Techniquement parlant" j'aurai pas mieux répondu que prescripteur concernant le problème. Et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Je parle un peu en connaissance de cause ayant aussi des problèmes de sommeil. Mais...

Je vais faire hurler les chaumières ce soir : "le sommeil c'est comme l'obésité. Personne n'est revenu obèse des camps de concentration".

Ouais je sais la réfléxion est hard ; c'est celle d'un de mes médecins et à  bien y réfléchir, faut être réaliste. Il n'existe pas de meilleure torture (utilisée par la stasie en particulier en Allemagne de l'Est) que d'empêcher quelqu'un de dormir. On finit toujours par dormir à  un moment ou à  un autre, ne serait-ce que d'épuisement.

Ce que je veux dire par là , c'est que lorsque l'envie de sommeil arrive à  17h après le taf au lieu de 23h, il vaut mieux regarder son hygiène de vie et son rythme de vie que de prendre des médocs pour se forcer à  dormir à  un moment où l'on a pas envie. Je suis par principe, pour en avoir abusé, contre les somnifères.
Après deux ou trois nuits blanches, dûes à  toutes les angoisses possibles ou à  une absence de fatigue, je persiste à  dire qu'on finit par dormir... C'est dur à  supporter mais parfois il faut insister, ne pas se forcer et rétablir un cycle jour/nuit normal en fonction de ses activités.

Eviter de faire la sieste la journée par exemple. Se coucher et dormir toujours dans les mêmes heures ; penser qu'à  40 ans on résiste moins bien aux nuits blanches qu'à  20 ans. Savoir qu'il existe des personnes pour lesquelles 4 à  5h de sommeil peuvent "suffire" même s'il est conseillé de faire des nuitées de 8h.

Que le retard de sommeil s'accumule dans le temps. Faire 2 nuits blanches, c'est perdre 16h de sommeil qu'il faudra compenser ensuite. Mais pas forcément en une seule fois.

Essayer les choses qui peuvent faciliter le sommeil : une discussion, la lecture, regarder un film, et se coucher en pensant à  ce qu'on vient de faire et pas à  une éventuelle nuit blanche...

Je sais que c'est facile à  dire et dur à  atteindre, j'en paye, j'en ai payé le prix fort. Mais on peut y arriver, du moins retrouver un semblant de rythme correct et un sommeil quasi-normal au prix de quelques efforts, activités (sociales, professionnelles, intellectuelles, amour, etc...).

Je termine en redisant ce que j'avais déjà  posté dans un autre topic à  ce sujet : il est normal de se réveiller la nuit pour aller pisser. Et ce n'est pas rare de ne pas pouvoir se rendormir et d'avoir à  se lever une heure après pour aller bosser. C'est l'inverse qui n'est pas "normal" : faire 12h de dodo profond sans bouger... assomé par les médocs...


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Ps edit : pour "tempérer" un peu et donner quelques tuyaux qui ont marché : remplacer le café par du décaféïné, essayer de ne pas trop fumer avant d'aller dormir, faire un peu de marche (10 minutes pour moi) par jour quand on peut, éviter l'alcool (s'il finit par "torcher", l'alcool empêche le cerveau de "dormir") donc ne pas se fier à  son effet d'ivresse et d'endormissement apparent ; dormir dans une pièce noire, volets fermés, pas trop chaude ni trop froide, aérée dans la journée, et penser à  de jolies choses en fermant les yeux wink

Dernière chose : perso, un demi seresta 50 quand même les soirs difficiles. Mais à  ne pas prendre sur du long terme car j'ai remarqué une baisse d'efficacité au bout d'un an... Efficacité qui revient après quelques jours d'arrêt. Peut-être valable pour les autres médocs aussi non ? Qu'en pensez-vous ? Une pause de temps en temps peut éviter la tolérance ?

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages
salut alain will

c est vrai qu au bout d un moment tu finis toujours par t endormir, mais quand ca correspond pas avec tes activités de la journée, c est pas facile a gerer. j ai envie de dormir quand il faut se lever, et pas envie d aller me coucher le soir. pourtant je bosse donc faut bien se lever le matin , en debauchant faut gerer l appart,la bouffe, la gamine et le bonhomme souvent aussi!!!!!!!du coup pas possible de se reposer a ce moment la et la nuit l idéal ca serait de dormir. merde c est justement le moment ou j ai pas envie de dormir.

retrouver un semblant de rythme, ok mais le tout c est de savoir comment faire mais j ai pas encore trouvé la solution alors on fait comme on peut en attendant.

merci de vos conseils, a plus

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

sandmet a écrit

salut alain will

c est vrai qu au bout d un moment tu finis toujours par t endormir, mais quand ca correspond pas avec tes activités de la journée, c est pas facile a gerer. j ai envie de dormir quand il faut se lever, et pas envie d aller me coucher le soir. pourtant je bosse ...

Bonsoir sandmet,

Oui je connais bien le problème. Pour avoir vécu la même chose et travaillé aussi bien de jour que de nuit et les deux simultanément...

Est-ce que tu as seulement pris du repos ? Tu en as la possibilité ? Une semaine de vacances hors travail pour essayer de retrouver un rythme de vie "normal" ?  C'est peut-être une possibilité...

Avec un enfant à  charge c'est difficile de gérer une vie "bien réglée", je veux bien le croire et le comprendre ; peut-être essayer de déléguer certaines tâches à  ton mari pour trouver le temps de te poser ?

Bon courage à  toi wink


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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

sandmet a écrit

... et pas envie d aller me coucher le soir. ...

Juste un dernier petit mot : ça je connais trop bien ; ne serait-ce que maintenant car j'ai des problèmes. Le fait de prendre ma métha tard le soir me rend bien et du coup : pas envie d'aller me coucher en "sacrifiant" un moment de bien-être...

La soluce que j'ai trouvée : y aller de force. C'est uniquement comme ça que j'ai pu récupérer un peu mon rythme il y a peu... Et crois-moi si le sommeil n'arrive pas de suite, une fois que tu y es, j'espère que tu appréciera comme moi les longues fins de nuits avec des rêves multiples... (sous-entendu que je me réveille quand même parfois la nuit aussi mais que j'arrive à  me rendormir par dessus...)


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
A Alain Will,
Je pense en effet que la prise intermittente de somnifères evite en grande partie l'accoutumance et la perte d'efficacité.
Amicalement.

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
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Tout le problème étant de réussir à  garder ces prises "intermittentes" =/

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Chris
PsychoHead
Inscrit le 14 Feb 2008
1138 messages

Mammon Tobin a écrit

Tout le problème étant de réussir à  garder ces prises "intermittentes" =/

Comme le précise Mammon, le HIC c' est le mot "intermittent" et comme ca rime avec "abstinant" ...
lol lol lol lol lol

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages

Alain Will a écrit

Ps edit : pour "tempérer" un peu et donner quelques tuyaux qui ont marché : remplacer le café par du décaféïné, essayer de ne pas trop fumer avant d'aller dormir, faire un peu de marche (10 minutes pour moi) par jour quand on peut, éviter l'alcool (s'il finit par "torcher", l'alcool empêche le cerveau de "dormir") donc ne pas se fier à  son effet d'ivresse et d'endormissement apparent ; dormir dans une pièce noire, volets fermés, pas trop chaude ni trop froide, aérée dans la journée, et penser à  de jolies choses en fermant les yeux wink

salut alain will
je bois pas de café , ni d alcool,
piece noire, volet fermé, fenetre entrouverte ok , activité physique, avec le boulot c est bon j ai plus de 10 min de marche par jour dans les jambes
le soir je fume que du shit, au bang, un peu beaucoup trop d ailleurs..........
j ai meme essayé une cassette de relaxation sophrologie, ca calme un peu sur le moment, mais les nerfs reprennent vite le dessus.
en fait il faudrait que je trouve quelque chose pour me detendre, je suis toujours sur 100.000 volts, et je sais bien que c est ca qui m empeche de dormir, les jambes qui bougent toutes seules des que tu t allonges, avec mon mari qui ronfle comme une locomotive, c est la totale.

par contre je prend ma metha en prise unique le matin a 8 h sinon, si je la prend dans l apres midi c est nuit blanche assurée.

merci a tous pour vos conseils . a bientot


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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Evidemment ce n'est pas si facile de prendre des somniferes en intermittent mais le premier temps est de reconnaitre l'importance de ne pas en prendre en permanence. Donc quand j'en parle ce n'est pas avec la proposition que tout le monde le fasse tout de suite mais avec celle que ce soit reconnu comme un but desirable. Ce serait deja pas mal.

Sandmet ecrit "avec mes jambes qui bougent tout le temps"..  Une des causes les plus frequentes d'insomnie est precisement ce "syndrome des jambes sans repos" qui survient chez certaines personnes sans cause evidente mais qui chez d'autres peut etre déclenché par des medicaments (les neuroleptiques= nozinan, tercian, mais aussi primperan, theralene).
Quand ce n'est pas dù à  des medicaments c'est difficile à  traiter mais pas impossible. les specialistes du sommeil connaissent bien en principe.
Quand au conjoint ronfleur il existe la solution du lit séparé, qui n'empeche pas des retrouvailles torrides.
Amicalement

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
si tu pouvais prendre une demie heure pour toi dans la journée pour te relaxer voir t'endormir, je pense que la vie te semblerait moins dure!!! il y a bien des moments dans la journée où le sommeil se présente?nous les femmes avons double vie: travail extérieur et dès qu'on en sort, travail de la maison...la possibilité de repos est donc amoindrie, et le risque d'insomnie augmente avec cette fatigue non "gérée"..d'où la necessité de se ménager un temps malgré la famille dirais je, pour te reposer ; au moins 1h!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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sandmet
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Jan 2009
138 messages
prescripteur,

mon medecin m a donné du tercian 25mg 2le soir depuis plus d un an pour me calmer avant de dormir, mais franchement ca m a pas apporté grand chose, j ai diminué a 1 puis arreté la semaine derniere. les jambes qui bougent c etait deja bien avant que je prenne du tercian.
j ai lu des infos sur ce syndrome des jambes sans repos mais y a plein de symptomes qui correspondent pas,
pour les ronflements de mon mari je met des boules quies, ca attenue un peu, ca m arrive d aller me coucher sur le canapé, mais j ai droit a la gueule après.

bighorsse

mon mari c est un deuxieme gamin a charge. il me regarde tout faire en regardant ses mangas a la télé, et il me demande si j ai besoin d un coup de main quand........................ je vais pisser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alors prendre 1 heure tranquille, c est hard.

merci a tous a plus

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