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Chêne a écrit
Bonjour,
J'ai pas mal d'anxiété depuis semaines, et du coup de gros problèmes pour trouver le sommeil. Mon médecin traitant m'a prescrit de l'Atarax (hydroxyzine) et j'ai profité de mon passage à la pharmacie pour acheter une boîte de Donormyl (doxylamine). Le pharmacien m'a mis en garde, il ne faut pas utiliser les deux en même temps car ils ont une action semblable et laisseraient les "canaux ouverts" (histamine ?).
Hier soir, comme d'habitude je n'arrivais pas à trouver le sommeil. J'ai pris 100mg d'hydroxyzine, et comme 1h30 plus tard je n'arrivais toujours pas à m'endormir, j'ai pris un donormyl (j'avais oublié sa mise en garde). Bilan : ça a plutôt bien marché, je ne me rappelle pas quand j'ai trouvé le sommeil mais ça m'a semblé assez rapide (< 1h), et j'ai réussi à dormir plus que d'habitude, sans réveils nocturnes. J'avais un peu la tête dans le coaltar au lever, mais j'étais super content d'avoir pu dormir plus de 4h d'affilée.
Je voudrais savoir quels sont les éventuels risques à mélanger les deux (autre qu'une potentialisation de l'effet sédatif).
Merci
Oui je pense qu'il y a un danger, le donormyl à fortes doses est un délirogène, l'atarax je ne sait pas trop, donc si tu n'as pas envie de te retrouver à faire des choses folles dont tu ne te souviendrais pas, ne le fait pas ou pose la question à ton soignant, si le pharmacien t'as dit cela ce n'est pas pour rien, fait lui confiance, à une époque je m'étais surdosé au antihistaminiques, bien la catastrophe, j'ai fait un voyage non voulu dont hallucination et délires, je te passe les détails...
Et si jamais l'atarax ne fonctionne toujours pas au bout de quelques jours retourne voir ou téléphone à ton médecin, mais ne fait surtout pas de mélanges qui serait toxiques...
Dernière modification par MaDPapa (30 novembre 2018 à 08:00)
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MaDPapa a écrit
le donormyl et l'atarax à fortes doses sont des délirogènes, donc si tu n'as pas envie de te retrouver à faire des choses folles dont tu ne te souviendrais pas
J'avais complètement oublié l'aspect délirogène des antihistaminiques à haute dose.
Bon après 100mg d'atarax et un donormyl ça reste normalement des doses thérapeutiques, même en association. Mais si je devais le refaire à cause d'une insomnie je lâcherais l'affaire si je n'obtiens rien avec ce dosage, inutile de prendre des risques en redosant.
MaDPapa a écrit
si le pharmacien t'as dit cela ce n'est pas pour rien
Ouais enfin si tout ce que disent les pharmaciens est vrai, je n'aurais jamais eu aucun effet avec la bupré en sniff parce que "seule la voie sublinguale est efficace", j'aurais fait pleins de dépressions respiratoires en mélangeant benzos (même faibles) et bupré etc etc
MaDPapa a écrit
à une époque je m'étais surdosé au antihistaminiques, bien la catastrophe, j'ai fait un voyage non voulu dont hallucination et délires, je te passe les détails...
Justement un détail m'intéresse : t'avais surdosé à quel médicament ? c'était volontaire ?
MaDPapa a écrit
Et si jamais l'atarax ne fonctionne toujours pas au bout de quelques jours retourne voir ou téléphone à ton médecin, mais ne fait surtout pas de mélanges qui serait toxique...
Ah ben l'atarax seul ne fonctionne pas, tout comme le donormyl, le zopiclone, les mesures de bon sens (pas d'écrans passé une certaine heure...), les tisanes, les compléments alimentaires...
Tant pis, je vais aller chez un médecin random me faire prescrire un truc plus puissant.
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MaDPapa a écrit
Oui je pense qu'il y a danger, le donormyl et l'atarax à fortes doses sont des délirogènes, donc si tu n'as pas envie de te retrouver à faire des choses folles dont tu ne te souviendrais pas, ne le fait pas ou pose la question à ton soignant, si le pharmacien t'as dit cela ce n'est pas pour rien, fait lui confiance, à une époque je m'étais surdosé au antihistaminiques, bien la catastrophe, j'ai fait un voyage non voulu dont hallucination et délires, je te passe les détails...
Et si jamais l'atarax ne fonctionne toujours pas au bout de quelques jours retourne voir ou téléphone à ton médecin, mais ne fait surtout pas de mélanges qui serait toxique...
Oui, il y a un risque d'effets délirogènes, surtout à cause du donormyl, mais ça c'est valable que l'on prenne de l'atarax seul ou du donormyl seul, ce n'est pas un effet qui est spécifique au mélange des deux, Chêne demande seulement les effets qui sont spécifiques à l'interaction entre les 2 produits.
Sinon pour répondre à la question, à mon avis appart une augmentation générale des effets des deux produits, je ne pense pas qu'il y ait d'effets particuliers quand on mélange les deux, les 2 produits agissent de la même manière (Antihistaminiques/anticholinergiques/Antisérotoninergiques/antidopaminergiques/antiadrenergiques)
Sur un grand site américain qui parle de médicaments j'ai juste vu que ça provoquait une augmentation générale des effets des 2 produits, sans rien indiquer de plus :
https://www.rxlist.com/drug-interaction … action.htm
Et de manière générale il n'y a pas souvent de risques particuliers à associer 2 antihistaminiques ensemble, appart bien sûr une augmentation des effets des 2 produits.
P.S :
C'est clair que si on écoutait les pharmaciens tout l'temps sur les interactions on aurait jamais melangé 2 médocs ensemble^^
Après biensûûûûûr, les pharmaciens ne disent pas tout le temps de la merde, et même si parfois ils exagèrent sur les interactions, parfois c'est bien utile de les écouter pour éviter un accident bête, j'me sens obligé de dire ça après c'que j'ai dis, on est un site de RDR quand même.
Et en même temps j'les comprends, ils jouent la sécurité, si un mec meurt ou se ruine la santé à cause d'une interaction médicamenteuse dont le pharmacien aurait du l'informer, bah le pharmacien est considéré comme responsable en partie de ce qui est arrivé.
Dernière modification par L'Apoticaire (30 novembre 2018 à 08:23)
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L'Apoticaire a écrit
C'est clair que si on écoutait les pharmaciens tout l'temps sur les interactions on aurait jamais melangé 2 médocs ensemble^^
Après biensûûûûûr, les pharmaciens ne disent pas tout le temps de la merde, et même si parfois ils exagèrent sur les interactions, parfois c'est bien utile de les écouter pour éviter un accident bête, j'me sens obligé de dire ça après c'que j'ai dis, on est un site de RDR quand même.
Et en même temps j'les comprends, ils jouent la sécurité, si un mec meurt ou se ruine la santé à cause d'une interaction médicamenteuse dont le pharmacien aurait du l'informer, bah le pharmacien est considéré comme responsable en partie de ce qui est arrivé.
Je +++1, je suis un polytoxico notoire et ma femme est pharmacien. Les interactions sont nombreuses mais atarax + donormyl n'est pas un mélange entrainant un risque vital. Atarax + seroplex oui (pb cardiovasculaire+).
Gardez à l'esprit qu'un pharmacien peut vous éviter de crever d'une ordo d'un toubib qui par inadvertance (...) aurait combiné des molécules qui en association seraient fatales. C'est même une partie de son boulot.
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geosadak a écrit
je suis un polytoxico notoire et ma femme est pharmacien
Cool ça, et t'as pas un frère ou un sœur médecin généraliste ou psychiatre pour avoir la combo "prescription facile" ?
Dernière modification par Chêne (01 décembre 2018 à 07:59)
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Chêne a écrit
Merci pour ta réponse.
MaDPapa a écrit
le donormyl et l'atarax à fortes doses sont des délirogènes, donc si tu n'as pas envie de te retrouver à faire des choses folles dont tu ne te souviendrais pas
J'avais complètement oublié l'aspect délirogène des antihistaminiques à haute dose.
Bon après 100mg d'atarax et un donormyl ça reste normalement des doses thérapeutiques, même en association. Mais si je devais le refaire à cause d'une insomnie je lâcherais l'affaire si je n'obtiens rien avec ce dosage, inutile de prendre des risques en redosant.MaDPapa a écrit
si le pharmacien t'as dit cela ce n'est pas pour rien
Ouais enfin si tout ce que disent les pharmaciens est vrai, je n'aurais jamais eu aucun effet avec la bupré en sniff parce que "seule la voie sublinguale est efficace", j'aurais fait pleins de dépressions respiratoires en mélangeant benzos (même faibles) et bupré etc etc
MaDPapa a écrit
à une époque je m'étais surdosé au antihistaminiques, bien la catastrophe, j'ai fait un voyage non voulu dont hallucination et délires, je te passe les détails...
Justement un détail m'intéresse : t'avais surdosé à quel médicament ? c'était volontaire ?
MaDPapa a écrit
Et si jamais l'atarax ne fonctionne toujours pas au bout de quelques jours retourne voir ou téléphone à ton médecin, mais ne fait surtout pas de mélanges qui serait toxique...
Ah ben l'atarax seul ne fonctionne pas, tout comme le donormyl, le zopiclone, les mesures de bon sens (pas d'écrans passé une certaine heure...), les tisanes, les compléments alimentaires...
Tant pis, je vais aller chez un médecin random me faire prescrire un truc plus puissant.
Excuse moi de mon retard pour te répondre mais j'ai ut quelques problèmes de santé dont je suis remis maintenant.
Pour ta question quand je me suis surdosé je ne me suis rendu compte de rien, j'avais deux boites de donormil + atarax + aérius.
Donc j'ai probablement pris 4/6 donormil, 1 ou 2 atarax plus un ou deux comprimés d'aerius en plus de mon sub.
C'est ma femme, qui m'a dit ce que j'avais fait dans la nuit, du moins surtout dans le jardin xD, d’après ses dires je creusé un trou dans le jardin pour passer une porte, je faisais du bruit donc les voisins était venus sonner, ma femme dormais et ne s'était aperçue de rien, je me souviens juste de la sortie de l’hôpital, oui, j'étais bien, bien perché au dire du toubib ^^.
Apres oui, les pharmaciens tout comme les médecins sont humains et peuvent faire des erreurs, je ne te dis pas le contraire, ils sont un rempart entre le médecin qui parfois peut lui aussi faire une erreur, pour tout patient il est bon d'écouter le ou les conseils donnés, de comprendre le motif d'un refus qu'il soit justifié ou non, je pense que tout comme le médecin, si l'on à pas trouvé le bon soignant on demande gentillement à voir quelqu'un d'autre ou bien on en change, quand cela est possible bein entendu, après ce n'est que mon avis hein!
Exemple, à l'époque mon médecin n'avait pas mis la mention "non substituable" et avait mis un anxio genre "stresan" alors que j'en avais absolument pas besoin, mon pharmacien à immédiatement téléphoné au MG pour reformuler l'ordonnance, ce qui aurait était impossible dans mon ancienne pharmacie, qui au passage ne voulait plus de patient "toxico" et ne voulait pas vendre de kit pour injection, ce qui est inimaginable en tant que soignant (c'est mon avis perso encore hein!).
Autre exemple, contrairement à mon ancienne pharmacienne, mon pharmacien actuel m'a toujours refusé catégoriquement les benzo en asso avec mon sub, se qui m'a enlevé une addiction et m'a peut être sauvé la vie, alors que l'autre pharmacie s'en foutais royalement...
Pour le mélange antihistaminique, je parle en asso avec le subutex, qui chez certains comme moi décuple les effets x 5 de n'importe quel prod (mis à par les champignons hallucinogènes, qui ne me font plus rien bizarrement, mais j'en ai vraiment abusé pendant mon adolescence, ceci explique peut-être cela).
Pour le dosage, chacun peut réagir completement différemment, pour preuve 4 donormil en plus de mon aerius (traitement contre les allergies) et je part en délire ultime avec hallucinations et perte de mémoire, alors que ma femme peut en prendre une boite de 10 sans avoir aucuns effets...
Pour tes problèmes d'insomnies, j'ai peut-être une idée, à quel moment prends tu ton subutex, en une fois, plusieurs fois dans la journée?
Pour ma part mes problèmes d'insomnies étaient dues au traitement sub que je prenais en deux fois, un 8 le matin et un 8 le soir. En supprimant le 8 du soir j'ai retrouvé un sommeil de 4h/6h par nuit, alors que quand je prenais le 8 du soir je ne dormais que 2h/3h.
Chez moi le sub me fait l'effet d'un dopant genre caféine en plus des autres effets, cela pourrait être une piste...
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Dernière modification par prescripteur (25 février 2019 à 17:14)
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