1
Hors ligne
Hors ligne
Une drogue est un produit ayant une action sur la psyché (psychotrope) et/ou physique.
Alors effectivement les neuro ont une action sur la psyché mais plutôt une action sédative ou incisive et les neuro ne provoquent pas d’addiction.
Pour moi ils sont plus une thérapeutique qu’une drogue car il n’y a pas de composante plaisir n’y addictive mais le sujet reste ouvert car j’ai déjà vu des type se la mettre au tercian ou au loxapac (ils étaient pas frais pour le coup).
Amicalement
Dernière modification par Sufenta (08 mars 2019 à 10:21)
Hors ligne
Hors ligne
Hors ligne
Orga a écrit
Et il y a une tonne de produits courants qui agissent sur le cerveau sans pour autant être considérés comme des drogues à part entière, exemples le cacao, le fromage...
Je crois qu'un des trucs pour lesquels les anglosaxons sont d'accord, c'est de dire que la drogue est justement quelque chose que l'on ne retrouve pas normalement dans l'alimentation. Ce qui au passage est discutable aussi en fait, car fondamentalement, si on la prend isolément qu'est-ce qui différentie la casomorphine du fromage de sa grande soeur?... (sa puissance oui mais non, parce que dans ce cas la codo aussi et elle est bien considérée comme une drogue, normalement)
Concernant l'aspect addictif et détrimentiel au niveau de la santé encore une fois, les psychédéliques prouvent que non, ça ne marche pas comme définition.
Suf a écrit
Une drogue est un produit ayant une action sur la psyché (psychotrope) et/ou physique.
[...]
Pour moi ils sont plus une thérapeutique qu’une drogue car il n’y a pas de composante plaisir n’y addictive
Pourtant ils correspondent bien à ta définition initiale (à laquelle j'adhère) de prod ayant une action psychotrope et/ou physique... pourquoi ce revirement?
Reste à la limite la composante de plaisir en effet... Je trouve ça toujours aussi zarb perso. Ou alors on classe effectivement le tramadol ou le N2O comme des drogues, même si utilisés à l'hosto, qui plus est sur des enfants pour la morphine et N2O? Et puis même le DMT par exemple je ne le trouve pas très récréatif à titre personnel hein et pourtant c'est une drogue. Et lorsqu'on kidnape quelqu'un dans les films
comme du chlorophorme; ou pour de la soumission chimique dans la vie réelle, du genre benzos par exemple, c'est pas récréatif la substance ça anesthésie, mais pourtant on dit bien que la personne a été droguée!
Dernière modification par Morning Glory (07 mars 2019 à 23:46)
Hors ligne
Hors ligne
Morning Glory a écrit
Bref je crois que personne n'arrive à définir avec précision le mot drogue, ni n'est renseigné sur le sujet pour certains.
C'est normal, le mot drogue n'a pas vraiment de sens, je crois qu'on a commencé à l'utiliser massivement après la convention de Shangai sur l'opium pour faire la différence entre un médicament ou tout simplement un produit psychoactif légal et un produit interdit (en l’occurrence à l'époque : opium = drogue = pas bien mais l'héroïne = produit en libre service et donnée en substitution pour les opiomanes, c'est dire à quel point la "frontière" entre drogue et médicament n'a aucun sens).
Du coup ça n'a pas vraiment de sens de se demander si tel ou tel produit est une drogue ou non, puisque le mot en lui même ne veut pas dire grand chose (ou dire trop de choses en même temps ça dépend comment on voit les choses), surtout qu'aujourd'hui le mot drogue n'est plus réservé à des produits psychoactif (sexe, jeux etc...).
La vrai question à te poser c'est est-ce que le tercian t'amène + de positif que de négatif ?
Hors ligne
Hors ligne
Hors ligne
En ligne
Dernière modification par Mecrupulent (08 mars 2019 à 15:46)
Hors ligne
Hors ligne
Hors ligne
Yoda Mod a écrit
Perso les neuro sont surtout des trucs fait pour calmer l'excitation du cerveau, à ranger dans la case thérapeutique et pas drogue.
Pour moi, c'est du cannabis à dose très très très petite dose (une deux chevaux est une voiture au même titre qu'une Ferrari) . Ça me calme le cerveau de la même manière, c' est pour ça que je le range dans la catégorie des drogues (d'autant que le calme induit est démultiplié par l'alcool)
En ligne
Hors ligne
pierre a écrit
Il y a une grande importante entre les neuroleptiques et les drogues.
Les drogues sont prises d'abord pour le plaisir au sens large du terme. Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il avait pris du plaisir avec des neuroleptiques...
Et pour aller plus loin, si nous avons un forum sur les neuroleptiques sur PA, c'est pour que les usagers de drogues qui en prennent, puissent parler des interactions avec les drogues, mais aussi de ces traitements... Mais ce n'est pas un forum fait pour les personnes qui prennent uniquement des neuroleptiques.
OK, si je suis ton raisonnement, combien sont sur PA pour exprimer leur bonheur de prendre des drogues par rapport à ceux qui veulent décrocher ?
Alors OK, on ne se shoot pas aux neuroleptiques, mais on peut en apprécier certains effets.
En ligne
Robert Paulson a écrit
OK, si je suis ton raisonnement, combien sont sur PA pour exprimer leur bonheur de prendre des drogues par rapport à ceux qui veulent décrocher ?
Il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai dit ? Ce n'est pas parce que certains veulent décrocher qu'il n'y a pas eu du plaisir d'abord avec les drogues !
Et puis pour être plus clair, notre problème avec les neuroleptique sur PA en ce moment, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui viennent, qui n'ont jamais consommé aucune drogue, et qui nous demandent des conseils sur les traitements neruro. Clairement, ce n'est pas notre objectif, et nous cherchons un autre forum avec nos valeurs pour pouvoir les réorienter. SI vous avez des adresses ?
Hors ligne
Hors ligne
pierre a écrit
Robert Paulson a écrit
OK, si je suis ton raisonnement, combien sont sur PA pour exprimer leur bonheur de prendre des drogues par rapport à ceux qui veulent décrocher ?
Il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai dit ? Ce n'est pas parce que certains veulent décrocher qu'il n'y a pas eu du plaisir d'abord avec les drogues !
Et puis pour être plus clair, notre problème avec les neuroleptique sur PA en ce moment, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui viennent, qui n'ont jamais consommé aucune drogue, et qui nous demandent des conseils sur les traitements neruro. Clairement, ce n'est pas notre objectif, et nous cherchons un autre forum avec nos valeurs pour pouvoir les réorienter. SI vous avez des adresses ?
Les réorienter, bien sûr. C'est pas comme si quelqu'un venait se renseigner sur son premier shoot d'héroïne, la meilleure façon de prendre de la MDMA...
Les neuroleptiques ne sont donc pas dignes d'être traités sur PA. Peut être pas assez accrocheur ?
En ligne
Dernière modification par Mecrupulent (09 mars 2019 à 11:47)
Hors ligne
Hors ligne
Robert Paulson a écrit
Les réorienter, bien sûr. C'est pas comme si quelqu'un venait se renseigner sur son premier shoot d'héroïne, la meilleure façon de prendre de la MDMA...
Les neuroleptiques ne sont donc pas dignes d'être traités sur PA. Peut être pas assez accrocheur ?
Shoote d'héro ou prise de MD, il n'y a aucun jugement à avoir ici sur la prise de ses drogues. Je ne sais pas ce que tu fais la si tu considère les usagers comme cela.
Hors ligne
Fluche a écrit
Je pense que c'est de votre côté qu'il convient de réfléchir de ce que vous voulez faire de cette sous-partie du forum.
Nous en parlerons et prendrons des décisions lors de notre week end d'AG les 13 et 14 avril.
Pour l'instant nous récoltons les témoignages qui nous posent problèmes comme celui la.
Nous comblons surement un vide, mais une chose est sur, nous ne souhaitons pas aller dans cette voie la. (d'accueillir les personnes qui n'auraient besoin que de neuroleptique ou d'AD).
Pour moi le problème est d'abord politique. Les usagers de drogues sont souvent pris pour des malades psy. A Psychoactif, ou nous souhaitons destigmatiser l'usage de drogue et l'usager, nous ne souhaitons pas ajouter à la confusion.
Dernière modification par pierre (09 mars 2019 à 18:13)
Hors ligne
Pour moi le problème est d'abord politique. Les usagers de drogues sont souvent pris pour des malades psy. A Psychoactif, ou nous souhaitons destigmatiser l'usage de drogue et l'usager, nous ne souhaitons pas ajouter à la confusion.
Je comprends qu'il est très important pour l'asso d'expliquer que les usagers de drogue ne sont pas des malades psy et que l'usage de drogue n'est en soi pas un comportement pathologique.
Mais de très nombreux usagers de psychiatrie sont aussi UD, et victime de la double stigmatisation UP/UD. Il ne faudrait pas qu'ils se sentent mal accueillis ici où ils trouvent un espace de liberté pour s'exprimer sur cette double casquette. Ce n'est pas parce que quelqu'un arrive en disant "bonjour, le Xeroquel me donne des tremblements, est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un d'autre" qu'elle n'est forcément qu'UP.
De plus, la plupart des personnes viennent pour des problèmes d'effets indésirables. En quoi est-ce fondamentalement différent de "bonjour, la cocaïne me donne des tremblements, est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un d'autre ?". On poste rarement pour dire que tout va bien.
Les drogues sont prises d'abord pour le plaisir au sens large du terme.
Il y a quand même tout un sous-forum consacré au cannabis thérapeutique et plusieurs expériences de micro-dosing de champignons hallucinogènes.
Mon but n'est pas de vous dire de laisser les choses telles qu’elles sont parce qu’elles sont trop bien comme ça, mais d'apporter des pistes de réflexions de mon regard un peu extérieur au "monde des drogues" mais plus au fait du "monde de la psychiatrie".
Une idée qui me vient comme ça serait une ou plusieurs page psychowiki avec des informations sur les neuroleptiques, alimentée par les témoignages du forum, à laquelle on pourrait renvoyer pour ce type de discussion. Qu'en pensez-vous ?
Hors ligne
1
![]() |
[ Forum ] Olanzapine (Zyprexa) - Combient dure l'effet des Neuroleptiques ? , Neuroleptiques et Thc
|
6 |
![]() |
[ Forum ] Aripiprazole (Abilify) - Les Neuroleptiques et l'éveil
|
10 |
![]() |
[ Forum ] Neuroleptiques et impuissance
|
2 |