Professionnels des addictions, que venez vous chercher sur Psychoactif ?

Je suis curieux, en quoi consiste le métier de criminologue dans un centre de crise bas seuil ?

Bonjour,

Nous sommes deux jeunes pharmaciens spécialistes en addiction, je tairai notre structure..
Nous consultons Psychoactif occasionnellement afin de récolter des indicateurs sur les modes de consommation et sur les nouvelles tendances/molécules.

A titre personnel je juge la réduction de risque comme étant l'avenir de la consommation de psychoactifs et je suis ravi de l'existence d'un tel site. Nous sommes impressionnés par la rigueur mise en place dans la rédaction des articles (écriture mais surtout les sources).

J'aime consulter les Trip report et lire les expériences des utilisateurs qui souvent ne glorifient pas la conso.

Je suis infirmier, intervenant ces dernières années principalement en structure sociale et médico-sociale -> des expériences pro variées dont ateliers santé, centre d'accueil, travail de rue, centre de dépistage, et surtout accompagnements vers le soin extra-hospitalier, parfois auprès d'UD, mais pas (pour l'instant) en CSAPA/CAARUD.
J'ai été sensibilisé à la RdR (il y a bien longtemps déjà) à la fin des années 90 en tant qu'UD, sans bien savoir que ça s'appelait comme ça d'ailleurs, et ai toujours suivi cette approche de consommation. Je suis devenu infirmier après une reconversion professionnelle il y a quelques années.

Je viens régulièrement sur le forum comme lecteur depuis.... au moins 10 ans, donc plus c'est sur, mais sans pouvoir donner de réponse précise.
Je consulte (merci docteur) sur mon lieu de travail et en privé, en fonction du cadre de ma recherche (accompagnements pro et UD perso). Je consulte le plus souvent les forums opiacés, TSO, cocaine, MDMA, meth, benzodiazepine, RC

A titre privé, je regarde plutôt les nouveaux produits que je n'ai pas (encore) croisés, ou ceux avec lesquels j'ai eu des affinités (nostalgie?). A titre pro, je regarde les évolutions des consommations (qui quoi ou quand comment), des récits me permettant parfois d'appréhender certaines situations rencontrées par des UD (qui ne font souvent pas écho à mon parcours), d'ouvrir ma réflexion sur les besoins/demandes d'UD en difficulté et sur les expériences et chemins de rétablissement ayant été empruntés par certains
....
A y réfléchir un peu plus, pas sur que cette différenciation pro/privé soit bien étanche :) va savoir qui trouve son compte à chaque visite, les deux à coup sûr, car ils ne sont qu'un!


Et sans bien savoir pourquoi, j'ai pris la décision de répondre à Pierre ce jour :)
alors qu'il ne m'avait rien demandé au fond....

pierre a écrit

...Vous êtes professionnels dans un CSAPA ou un CAARUD...

Dernière modification par Plotchiplocth (13 mars 2019 à  22:18)

Bonjour,

Je suis psychologue et 6 mois après mon diplôme, j'ai commencé à travailler auprès d'usagers de drogues. D'abord en association puis en CSAPA où j'exerce toujours.
Et oui, cette histoire a commencé en 1983.... et je suis toujours aussi passionnée par ce boulot.
J'ai connu la période avant la substitution, le néocodion, la métha belge, l'arrivée et la propagation du sida, les décés nombreux à l'époque, AIDS qui ramassait les seringues, etc.... Je suis allée dans les services qui accueillaient les personnes atteintes du sida, j'ai participé à l' annonce des résultats des séro, je suis allée à domicile, je suis allée en maison d'arrêt pendant 10 ans avec le statut de visiteuse de prison, dans les services de cures bien sur, et j'en oublie.
Voilà mon parcours résumé en quelques lignes. Et donc oui, ASUD, Psychoactif et d'autres font partie de mon quotidien. Pour connaître les nouvelles drogues, les nouvelles pratiques et aussi lire les témoignages. Car après toutes ces années, ce qui me touche toujours, c'est la personne derrière l'usage de drogues. Voilà.

Salut tout le monde !

Je bosse en CAARUD et dans ma boite tout le monde est adepte de psycho !
On traine sur le forum sur nos heures de taf la plupart du temps, perso j'avoue que je suis l'actu du forum aussi depuis la maison
Je viens y chercher des infos diverses et variées. On bouffe pas mal de théorie, mais le gros de ce qu'on sait c'est les usagers qui nous l'apprennent.
Il m'arrive parfois de faire des recherches avec eux sur le forum pour compléter des conseils de RDR ou de leur filer l'adresse pour le consulter eux-même.

Vous êtes ma bible, merci les psychos

Bonjour,
Enfin ce discours revient!
Après l'approche des pionniers des 80's avec Anne Copel, qui ne connaissaient presque rien, en tout cas devaient réinventer pour notre pays en retard de 20 ans, l'aide aux "toxicos". Oui on disait ça et le revendiquait, se stigmatisait. Pensez au groupes de rock, Je m'éclate au Sénégal avec ma vielle copine de cheval, les punks "les Olivensteins" (voir sur you tube FR 3 Limoges 1977!), avec la mode de la cravatte punk, pas que pour faire style mais aussi garrot... et Starshooter.

Ca sentait la poudre partout, surtout dans dans les "ilots" sortes de zones dans la ville. Ou se réfugiaient les shooters et les Africains. La couleur des sentiments, le brown.
Mais, à l'époque les seringues neuves vendues par des travailleurs sociaux bénévoles (et illégaux), sont mal vues. "Tu viens profiter de nous" à cause des deux francs, garantissant le retour pour échange. Echec.
En suite il y a la banlieue. Ce fut très dur de pénétrer le milieu d'une minorité fermée, aux pratiques mal identifiées, au sein de quartier difficiles comme les quatre mille (93). Nouvel échec. Les précurseurs de la rdr font des études sur le terrain et il y a beaucoup plus de came en banlieue sud. Pourquoi? A part Belleville, c'est aussi vers Orly ou Bagneux qu'on trouvait, trouve, les plus grands braqueurs. Souvent consommateurs (mauvais pour la garde à vue), je connais un ancien qui a fait un braquo en mob.
Bref, à l'époque, il fallait déjà trouver le public. Là il vient à vous. Le seul moyen pour ce faire (aucune expertise de la part des "aidants" ne pouvait être mise en valeur, faute d'expérience et de contact avec la réalité physique, la pisse des cages d'escaliers, le manque et les od, mais surtout de quoi avez vous besoin?), le seul moyen donc, fut de s'en remettre aux principaux intéressés.
Alors, il a fallu trouver des passeurs, des toxicos respectés qui font autorité. Ces grands frères vont à la fois "former" les équipes de "soin", leur donner accès, et par émulation, permettre aux jeunes d'accepter ces intrus dans leur autobus, qui pourrait être un soum (sous marin, planque de la police).

J'en vient au fait : cette génération aujourd'hui passant le relais, a appris de la rue, et pas ce qu'on apprend maintenant, l'addictologie (super), mais de façon empirique cela fonctionne, dans les limites, étroites alors, de la légalité. Ils avaient toujours un relais chez les consommateurs, qui faisait remonter les problèmes. Ce sont les usagers qui ont formé les travailleurs sociaux.
Mais après, quand tout fut dit, et mis en oeuvre (adieu le Patriarche et autres pièges pires que la came), il y eu les csapa, et les ctr. Mais, au bout de dix-quinze ans, ces structures sont parties en roue libre. Appliquant le "si ça a marché pour eux ça marchera pour toi". Aucune parole aux usagers. Des choses contradictoires avec la formation addicto, qui dans le même CTR peut être la spécialité d'un intervenant, tout en ignorant totalement son enseignement dans le fonctionnement, le même pour tous depuis 15 ans ils disent que ça marche, comment mesurer cela? Cet un exemple précis je ne cite pas le nom.
Rien que la recherche d'efficacité qui prime sur le dialogue, comme celui de la confrontation avec son milieu, kamikaze, forcée (on revient la queue entre les jambes, si on revient), ou l'abstinence grâce à la volonté (et à l'enfermement volontaire en CTR), alors qu'on vient de voir que la volonté n'a rien avoir là-dedans, à part celle de se soigner.
Quand je parle de ça, on me dit "ça marche depuis quinze ans". On m'a dit aussi que j'étais mort dans la semaine, plusieurs fois.
Nous n'avons rien à apprendre de vous!
Voilà ce qu'on entend, avant de nous donner un cours intéressant sur le craving (mais ça c'est en addicto à l'hosto). Par contre on ne peut parler de conso avec personne, tabou, interdit (perturbateur). Ah si le psy. Quel psy? 10 min s'il y en a un, et souvent il n'y en, a pas. Un attarax?
C'est très choquant, humiliant, inefficace et absurde. On parle de quinze ans ou 20 ou plus, mais sur les savoirs et expériences d'usagers! Comment même expliquer quoi que ce soit à un gars qui dit "le manque c'est rien" ou et surtout, rien du tout.
J'ai reçu un formulaire de dix pages d'un CTR, me demandant pas mal de choses. Quand j'y étais, ils n'ont jamais ouvert la porte devant laquelle je patientais en vain vingt minutes. J'écrivais chaque jour, mais ils ne voulaient pas. J'avais le bras cassé donc je pouvais pas travailler. Je leur dit "et pourquoi vous voulez pas" "on peut pas savoir ce que tu écris" "bah si lis!". Non, même pas j'ai pu leur lire à voix haute une demie page! Et ils veulent savoir? Dommage pour les autres, j'ai quinze cahiers, qui auraient pu être utiles.
En fait le gard, en Csapa  ou Caarud, qui pense qu'il n'a rien à apprendre de son public, expert parfois, en tout cas avec ses attentes et ses propres réflexions fera un travail d'opérateur. Le système nous a échappé, pour le meilleur et pour le pire.
Les jeunes éducs ont parfois du mal.
Il n'y a pas à se reposer sur nos lauriers si on y pense c'est même de la non assistance à personne en danger que de ne pas avoir de lien réciproque dans l'approche de la RdR. Les premiers concernés vont apprendre le mécanisme, ou plutôt mettre des mots sur ce qu'il savent de façon intime (j'ai toujours connu la durée du craving, sans savoir le mot), en atelier, mais le plus important est que les aidants continuent à considérer l'usager comme acteur, et comme formateur. Ca paraît n'importe quoi, mais c'est justement ce qui a fait que la RdR existe et fonctionne. Le lien horizontal. On l'a perdu, quand on entre dans un csapa on se sent dans un cabinet de proctologue! Je suis reconnaissant à tout ça, mais je sais à qui on le doit, à nous même et à Anne Copel. Merci

C’est ce qu’on appelle le savoir profane qui vient des usagers et qui a permis à tte une génération de comprendre l’addicto et les véritables besoins ..

Au début méprisé l’usagé (UD) a aujourd’hui une place centrale dans sa prise en charge mais aussi en prévention et son avis compte, comme ses expériences qui permettent l’evolution des pratiques et bien sûr la rdr (PA c’est 80% d’expériences UD’S et 20% de savoir scientifique/médical) qui permet d’éviter auj Les drames des 80’S

Mais il reste du travail rien que sur la prise en charge française qui dit un tso oui mais surtout pas en iv ou en snif et manquerait plus que ce tso donne du plaisir !!

La metha oui mais la morphine, l’oxy ou l’4 médicale ohhhhh faudrait pas vouloir de la drogue gratuite qd même ..

Il reste du taf mais bon on a bien eu 30 ans de retard sur les scmr entre Bern et Paris ou Strasbourg (1986/2016) donc je me dit que si les tso font la même peut être que ça s'élargira dans les prochaines années. 

Amicalement

Dernière modification par Sufenta (06 avril 2019 à  12:45)

Salut, je bosse en caarud depuis 2011, je n'ai qu'un CAP-BEP en hôtellerie, aucune étude en tant qu'éduc, et toujours injecteur. Je m'en suis jamais caché, et ma hiérarchie ne me demande aucunement de me désintoxiquer, sevrer etc... Mais oui effectivement je vois que des "profils" tels que le mien ne sont pas légions en CAARUD, et c'est bien dommage, même carrément navrant. Il est tard je reviendrai plus tard développer, mais les fadaises du genre "avec de la volonté tu vas t'en sortir mon petit" non je pratique pas. J'aborde le sujet si on m'en parle (d'arrêter), mais je suis pour une conso maîtrisée plutôt qu'un arrêt/sevrage, qui très souvent se traduit par un switch sur l'alcool parfois carrément tragique. A des collègues arrivés après moi un peu consommateurs (joint + 1 peu de CC très occasionnelle ) je leur dis toujours "Les usagers vous en apprendront plus que beaucoup de professionnels".
Mais je remarque au fil des ans qu'à ce niveau là ça bouge un peu; mais c'est vraiment selon les personnes. J'assiste de + en + à des réunions soignants/soignés où la parole des "usagers" est de + en + prise en compte, écoutée et entendue. Malheureusement certains (dont des éducs spé bossant en CAARUD ) commencent toujours par: "Nous, les professionnels..." (qui avons fait des études et 1 diplôme contrairement à vous). Qu'est ce que ça m'énèrve... Oui le savoir profane vaut parfois autant voire + que le savoir instituttionnel. Bon il est tard à bientôt

pierre a écrit

Pourquoi ex- UD ???? Comme si il n’y avait que les ex-UD qui seraient capable de bosser. Comme si ex-UD ça serait plus respectable...

Ça continue a aggrave les stereotypes sur les usagers.

Je suis d'accord avec toi Pierre, c'est pour ça que j'évoquais les 2 il me semble...

Ce que je voulais dire c'est que «meme» en étant plus dans les condos, on peut être écarté.
Alors qd on est vu comme un UD actif, laisse tomber, par ex si tl'as accès à l'infirmerie et qu'il manque du médoc, tout le monde va penser à toi.
Dès que tu fais un pas de travers (retard, maladie, fatigué...) C'est la drogue, forcément...

Et pas que dans la direction / les cadres...
C'est sur tt l'ambiance globale, les collègues qui te fliquent, les rumeurs, on matte tes pupilles, on attend le faux pas....
C'est lourd, très lourd...

Spoiler 
J'ai eu un directeur de structure qui avait «pratiqué» dans les gd largeurs et consommait tjr en IV (je ne saurais dire si c'était régulier...).
Il arrivait qu'.on l'évoque implicitement en petit comité, mais ça restait qd mm «secret» (de tt façon c'est sa vie privée...).
Il était très pro, assurait ses missions...
Je ne l'aurais jamais deviné si je n'avais pas été mise dans la confidence.

Je sais que c'est aussi un acte militant de s'assumer tant qu'ud.
Mais malheureusement dans le cadre pro, je reste adepte du «vivons cachés», c'est qd mm moins d.emmerdes...

C'est d'ailleurs pour ça que je reste hésitante à me montrer vraiment sur le trombinoscope... Entre autre...

Dernière modification par Anonyme 218797 (13 avril 2019 à  01:19)

sud 2 france a écrit

"Nous, les professionnels..." (qui avons fait des études et 1 diplôme contrairement à vous)

Oulà ça sent le cariste ça. La manutention manu militari. Une piquouze et au au lit. c'est aussi ça les professionnels.

Merci prescripteur.....
@ Krash: je suis trop con pour faire cariste; à un entrepôt de Carrefour ils m'ont jeté, avec beaucoup de timidité/gêne; je leur ai dit: "Vraiment ne vous en faites pas je ne comptais pas rester." Je suis reparti avec un CACES qui ne m'a jamais servi et c'est tant mieux.

Bonjour tout le monde, nouveau venu dans le domaine de l'addictologie et travaillant en CSAPA je "fouille" le forum pour améliorer ma compréhension, mon accompagnement professionnel, et essayer d'étoffer ma "boite à outil".

Cela me permet également de me tenir informé des évolutions (nouveaux types de conso, RDR, etc...)

Par la suite pour échanger avec d'autre professionnels, des usagers des produits toujours dans le but d'accompagner au mieux. Je suis d'un naturel assez curieux et cela me semble important de comprendre les parcours.

Si le débat est encore d'actualité et, surtout, si des personnes souffrantes ici se demande ce que les professionnels du secteur santé, hospitalier, etc. viennent faire ici dans le cadre des addictions, j'aimerais évoquer quelques points.

D'abord je ne parlerais quand mon nom puisque je ne suis pas le chef de l'ordre des médecins ni de l'ordre des psychologues. Cependant je travaille en Centre Hospitalier où je stabilise (je n'aime pas le terme de soigner ou de guérir) et participe à la réhabilitation psychosocial en service de Psychiatrie.

Ma 4ème année d'études étant en Neuropsychologie et Psychopathologie Clinique (J'effectue aussi en parallèle un DU Addictologie). Bref je suis pas un BAC+10 mais je peux peut-être donner quelques pistes de réponses puisque j'ai (en toute humilité je ne fais que débuter) exercer le rôle, à la fois de soignant et de soigné.

Pour le thread, disons que j'enfile la blouse blanche et que je pars en consultation auprès des adultes souffrant d'alcoolisme. Qu'est ce que je viendrais chercher sur Psychoactif ? La réalité pour ma part est d'une simplicité enfantine. C'est un univers que j'apprécie profondément. Riche de connaissances académiques et humaines. Je ne vais pas parler des confrères ou des équipes avec qui j'ai collaborer mais je ne crois pas que parce qu'on choisit une vocation thérapeutique pour les toxicomanes que l'on souhaite guérir tout ceux qu'on rencontre. C'est un travail qui me plait mais quand je viens sur le forum c'est pour rester baigner dans cet univers. Non pas d'un point de vue de "il faut faire du soin, il faut aider". Pas nécessairement du moins. Mais parce que les drogues sont une passion en tant que telle, tant théorique qu'empirique.

Je finirais par une chose, peut être la plus importante (encore une fois uniquement pour ma part je ne saurais dire pour d'autres professionnels en addictologie). Avant mon entrée à l'Université et même depuis que j'ai 15 ans. A travers mon expérience personnelle et les relations que j'ai eu, j'ai toujours considérer un principe d'or comme la fondation de ma vocation professionnel. Pour moi, et je sais que je vais hérisser les poils voir énervé certains soignants, on ne PEUT PAS suivre, accompagner, soigner, stabiliser et rééquilibrer une personne souffrant de toxicomanie SI on n'a JAMAIS vécu personnellement ce que l'addiction à un Psychotrope engendre tant au niveau personnel qu'autour de soi. Sans une vision ou une expérience vu de l'intérieur, empirique, pour moi on ne peut soigner efficacement. Il y aura toujours une frontière infranchissable. Mais ce n'est que mon avis.

Bref je rédige je rédige mais pour résumé en tant que "professionnel" des addictions même si je n'en suis pas encore un officiellement, malgré ma présence sur le terrain, je suis personnellement sur ce forum car je m'y sens chez moi. Les drogues me passionne et c'est un réel plaisir d'interagir et d'apprendre auprès de ceux qui me ressemblent.

Tout simplement :)

Mais j'insiste, les professionnels doivent tout faire pour casser l'asymétrie soignant-soigné. Dans notre code déontologique on parle de neutralité bienveillante car justement (et pour moi c'est d'autant plus important) il y a trop de méfiance qui casse l'intimité et donc beaucoup de suivi finissent sans agissement des deux parties par être contre-productif.

Voilà voilà j'espère pas avoir été trop chiant à lire ^^

Heashka a écrit

Je finirais par une chose, peut être la plus importante (encore une fois uniquement pour ma part je ne saurais dire pour d'autres professionnels en addictologie). Avant mon entrée à l'Université et même depuis que j'ai 15 ans. A travers mon expérience personnelle et les relations que j'ai eu, j'ai toujours considérer un principe d'or comme la fondation de ma vocation professionnel. Pour moi, et je sais que je vais hérisser les poils voir énervé certains soignants, on ne PEUT PAS suivre, accompagner, soigner, stabiliser et rééquilibrer une personne souffrant de toxicomanie SI on n'a JAMAIS vécu personnellement ce que l'addiction à un Psychotrope engendre tant au niveau personnel qu'autour de soi. Sans une vision ou une expérience vu de l'intérieur, empirique, pour moi on ne peut soigner efficacement. Il y aura toujours une frontière infranchissable. Mais ce n'est que mon avis.

Salut Heashka, je pense comprendre ce que tu veux dire mais je ne suis pas convaincu. Comme l'a expliqué "Prescripteur" avec son exemple du médecin généraliste, je prendrai l'exemple d'un "spécialiste" en cancérologie par exemple et me dit que ces médecins accompagnent, soignent etc... sans eux même avoir le cancer (en tout cas pour la majorité je l'espère pour eux) et je ne pense pas que cela soit un inconvénient.

Je n'ai aucune addiction (je pense) et aucune consommation de drogue même licite (de l'alcool une fois tout les 36 du mois) mais je pense que l'addiction de mon modeste point de vue semble être assez personnelle pour ne pas dire intime et de ce fait l'avoir vécu n'aide sans doute pas forcément a accompagner une autre personne dans son parcours ...

Tout comme une peine de coeur, on connait "tous" l'amour mais on est pas forcément de bon conseil ou une bonne écoute quand il s'agit d'accompagner un ami dans une rupture ou une peine de coeur...

Enfin là encore c'est juste mon point de vue, je ne suis pas certain qu'avoir survécu à une maladie fasse nécessairement d'une personne un "expert" ou un bon soignant.

... Mais le "débat" est intéressant.