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HeroinIsMyLife a écrit
À la limite, si on veut combattre la guerre à la drogue... On légalise TOUTES les drogues. Pourquoi faire dans la demi-mesure ? Quelque chose m'échappe...
Merci. :)
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Est-ce que des études, par exemple, ont montré de réelles vertus du cannabis ? Des cas ont-ils été soigné d'une maladie grave ?
L'Académie de sciences et médecine américaine a répondu en 2017, d'ailleurs de façon très "prudente" mais en reconnaissant ce qui ne peut pas être nié (ce que ne fait pas notre Académie Française de Médecine) . La ref a deja été donnée sur PA mais je la remets.
https://www.nationalacademies.org/news/ … new-report
Le résumé
https://www.nap.edu/resource/24625/Cann … usions.pdf
Le rapport complet
https://www.weedmd.com/wp-content/uploa … n-2017.pdf
Si on suit ton raisonnement on devrait interdire tout usage des opiacés (douleur) ou des amphétamines (TDAH, narcolepsie) en Médecine... ou tout autoriser.
Le cannabis n'est qu'un produit thérapeutique, parmi d'autres, dont l'usage est réglementé par ailleurs. S'il peut utilement soulager, alors le scandale est de ne pas l'utiliser !
Quant à tout "autoriser" je pense en effet qu'une fourniture contrôlée (analogue à celle des TSO) serait utile à la fois sur le plan sanitaire et sur le plan sociologique mais les modalités devraient etre soigneusement adaptées pour entrainer les moindres risques et le meilleur impact sur la société.
Amicalement
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prescripteur a écrit
Est-ce que des études, par exemple, ont montré de réelles vertus du cannabis ? Des cas ont-ils été soigné d'une maladie grave ?
L'Académie de sciences et médecine américaine a répondu en 2017, d'ailleurs de façon très "prudente" mais en reconnaissant ce qui ne peut pas être nié (ce que ne fait pas notre Académie Française de Médecine) . La ref a deja été donnée sur PA mais je la remets.
https://www.nationalacademies.org/news/ … new-report
Le résumé
https://www.nap.edu/resource/24625/Cann … usions.pdf
Le rapport complet
https://www.weedmd.com/wp-content/uploa … n-2017.pdf
Si on suit ton raisonnement on devrait interdire tout usage des opiacés (douleur) ou des amphétamines (TDAH, narcolepsie) en Médecine... ou tout autoriser.
Le cannabis n'est qu'un produit thérapeutique, parmi d'autres, dont l'usage est réglementé par ailleurs. S'il peut utilement soulager, alors le scandale est de ne pas l'utiliser !
Quant à tout "autoriser" je pense en effet qu'une fourniture contrôlée (analogue à celle des TSO) serait utile à la fois sur le plan sanitaire et sur le plan sociologique mais les modalités devraient etre soigneusement adaptées pour entrainer les moindres risques et le meilleur impact sur la société.
Amicalement
Je suis d'accord avec toi. Je vais lire ça merci.
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Dernière modification par filousky (03 avril 2020 à 10:36)
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Mon préjugé - ça n'était pas vraiment un raisonnement - tombe à l'eau. Dans ce cas-là, pourquoi n'est ce pas déjà utilisé en France ?
C'est utilisé en France, des médecins généralistes et des spécialistes reconnus en France font des ordonnances depuis plus de 10 ans.
On trouvait des teintures après guerre venant de productions légales des colonies, légalement prescrites et vendues aux pharmacie.
Au point d’oublier les patients certaines formes d'épilepsie, là où les cannabinoides fonctionnent mieux que tout et surtout avec nettement moins de risque ne serait-ce qu'à court terme.
L'usage médical des cannabinoides fait drastiquement baisser la vente de nombreux médicaments souvent moins efficaces mais surtout beaucoup plus dangereux.
L’industrie pharma freine des quatre fers l'arrivée de traitements dont elle ne contrôle pas la production, et qui réduit ses parts de marché.
Depuis de nombreuses années, il n'y a en France que certains scientifiques dont les salaires sont menacés par la mise sur le marché de cannabis à vocation thérapeutique pour s'opposer à l'usage thérapeutique.
En France, il est plus facile de se faire prescrire du fentanyl que des cannabinoides. Et pour la plupart des douleurs, ce sera en fait impossible si elles ne sont pas d'origine cancéreuses car l'expérimentation du cadre de distribution est trop restrictif et protège au max les intérêts de big pharma, les seuls à tenter de s'opposer...
Voilà le pourquoi et certainement d'où viennent tes préjugés qui se font l'écho de quelques corrompus qui trouvent encore une certaine presse pour véhiculer leur mauvaise haleine.
Pour ton ignorance, là, je ne peux rien pour toi, surtout sur ce forum où tu as une masse d'infos...
A part la volonté de créer un topic zizanie, je trouve bien suspect de venir poser de telles questions ici en particulier. On est pas sur valeurs actuelles.
C'est pas comme si ce forum ne comportait pas une partie cannabis thérapeutique sous tes yeux. Une envie de provoquer ?
Pourquoi ne pas utiliser la codéine comme anxiolytique par exemple ? C'est aussi dangereux que les benzos...
Les médecins qui prescrivent des opis, le font aussi pour leurs qualités dans leur ensemble.
Ce qu'il faut juger, c'est la balance individuelle bénéfice risque et pour cela, il faut des études.
Pis comme d'hab, le danger est relatif. Le danger c'est surtout l'utilisation que tu en fais.
Je vais prendre de la codéine en post op ou un benzo pour décontracter les muscles du dos sur un problème de vertèbre, cela n'en fait pas forcément des produits dangereux ou addictogènes.
Dernière modification par Mister No (03 avril 2020 à 11:09)
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HeroinIsMyLife a écrit
Honnêtement je n'y connaissais rien mais le cannabis à usage récréatif, pour avoir été un consommateur, je ne suis pas pour. J'avais donc des a priori sur l'usage thérapeutique...
Oui mais ça c'est un avis perso.
Des milliers (millions ?) de gens ne pensent pas comme toi.
Et les études parlent d'elles même pour le thérapeutique.
Regarde par exemple moi je ne comprends pas du tout la consommation d' opiacés en récréatif, je n'y suis pas réceptif, j'y ressent un mal être, bref c'est pas du tout agréable, en plus d'être difficilement gérable si on a pas un minimum de sérieux.
Bon ben même si je ne comprends pas l'usage récréatif, j'arrive à concevoir que certains y trouvent leur compte.
Je ne peux pas me permettre d'être pour ou contre, c'est la liberté de chacun que de pouvoir consommer ce que l'on souhaite.
Idem pour l'alcool.
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Puis je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir légaliser uniquement le cannabis.
Je pense que c'est parce qu'il y a dans le monde pas mal d'articles scientifiques sur son utilité.
Il y en a aussi sur l'usage de certains produits (MDMA et LSD dans le syndrome post traumatique, psylocybine dans la depression du cancer) qui peut (et souhaitons le) déboucher sur un usage thérapeutique autorisé. Mais c'est des thérapies "rares" qui ne déboucheront pas sur un usage à grande echelle.
Rappelons que les antalgiques sont, de loin, les medicaments les plus utilisés, ce qui a donné des complications assez rares mais démultipliées par l'usage (cf Glafenine par exemple).
Pour la codeine il n'y a malheureusement pas d'études ou de protocole disponibles permettant son usage. Et ceci malgré un usage millénaire de l'opium dans pas mal de problemes. Il faut militer pour que des syndromes, notamment anxio-depressifs, resistants aux therapeutiques et pour lesquels les patients attestent d'un bon effet de la codeine puissent experimenter medicalement cette thérapie.
Amicalement
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le cannabis à usage récréatif, pour avoir été un consommateur, je ne suis pas pour
Donc tu voudrais emmerder des millions de personnes sur la planète, à part ça tu provoques pas.
Puis je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir légaliser uniquement le cannabis.
Tu ne vois que le bout de ton nez où ça une volonté de légaliser que le cannabis ?
Tabac et alcool sont légalisés et les psychédéliques vont l'être bientôt dans certains états américains par exemple.
Cela ne concerne pas que les produits de consommation courante si tu observes le monde qui t'entoure.
En Inde, tu as des boutiques qui vendent du cannabis depuis des lustres. L'opium a même eu un statut légal.
Dernière modification par Mister No (03 avril 2020 à 11:57)
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HeroinIsMyLife a écrit
Bonjour à tous. :)
Comme le titre l'indique, j'ai l'impression - dites moi si je me trompe - que le cannabis thérapeutique est un prétexte à sa légalisation, à la défonce aussi peut-être. J'ai l'impression que c'est ça. Et je ne comprends pas d'où vient cette manie de vouloir légaliser un produit qui l'est déjà : où est le problème avec le cannabis ? Vous avez des contrôles de police quand vous fumez un joint dehors ? Moi j'en ai jamais vu - et puis c'est un problème mineur en France quand on voit ce qui se passe.
Êtes-vous vous d'accord ou non ? Dites-moi - dans le calme.
Salut :)
Mes camarades ont parfaitement répondu sur l'usage thérapteutique, d'ailleurs ça m'étonne que tu n'étais pas au courant que son utilité pour plusieurs pathologie en traitement en lui même ou comme support du traitement était largement prouvé !
Ca pourrait même dans certains contexte et certaines pathologies remplacer ou compléter des molécules déjà utilisée mais qui comporte de lourd effet secondaire, dans le but de diminuer le dosage de ces molécules en association au cannabis !
De plus le cannabis à comme intérêt d'avoir relativement peu d'effet secondaire physique comparé à d'autres médocs ! (à part le fait d'être foncedé ce qui peut être génant si non voulu bien sur !)
Maintenant tu sais, tant mieux :)
Juste je voulais surtout réagir un peu à ça :
"Vous avez des contrôles de police quand vous fumez un joint dehors ? Moi j'en ai jamais vu - et puis c'est un problème mineur en France quand on voit ce qui se passe."
Heu.. Ben oui, bien évidemment, avec les potos ados et/ou jeune adulte on fumait tout le temps dehors et tout les jours; On s'est fait contrôler au bas mot des dizaines de fois .
Après c'est à Paname donc les flics 95% du temps s'en branlent et se contente soit de te faire jeter le pochtard dans une poubelle ou des égouts, soit carrement ils te le rendent (ouais des flics sympas mon déjà rendu un 50e plein au 2/3, comme quoi sont pas tous crétins ). Mais bon c'est arrivé que des potos parti pécho finissent en gardav, surtout quant c'est les baqueux qui les choppent !
Perso je me suis fait kébar qu'1 seule fois; mais c'était pour me faire chier car je montrais ostenciblement que ça me gonflait de me faire chopper pour un pov' 10e de shit , bon ils m'ont juste gardé dans une petite salle 1 heure et m'ont dit de me barrer.
Donc si en effet bcp d'exemples montre que c'est plus ou moins toléré, je t'invite à aller lire les nombreux (centaines ?) d'articles ou meme de témoignages sur psychoactif parlant de gens finissant en gardav 48h ou devant le juge pour une pauvre micro boulette ou 1 oinj !
Encore pire les gens qui font venir les flics chez eux pour une autre raison (cambriolage ou quoi) et qui finissent en gardav ou devant le juge pour 3 pov' pieds qui poussent dans le jardin.
Ou encore les vieux malades faisant poussé quelques pieds pour avoir de quoi se soulager un peu traîné au tribunal comme des criminels... Bref il y a aussi bcp d'exemple qui montre la répréssion à l'oeuvre, même à l'égard de simple consommateur sans histoire !
En tout cas c'est bien que tu sois venu te renseigner sur cette question :)
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Dernière modification par Scantloz (04 avril 2020 à 17:36)
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Dernière modification par prescripteur (23 avril 2020 à 11:58)
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Erreur due à la confusion des termes employés lors du démarage de la vente légale de produits à base de CBD. Un procès a eu lieu lors de la sortie de la "Kanavape" sur la publicité pseudo médicale qui accompagnait la sortie du produit.
Le CBD seul = Cannabis "bien-être"
Fin 2018 et en 2019 un commité scientifique temporaire spécialisé à bossé sur l'intérêt ou non de la légalisation du cannabis médical (ou thérapeutique, c'est pareil).
Ils sont arrivés à la conclusion que oui, le cannabis devait rentrer dans la pharmacopée utilisable.
Il s'est créé une deuxième commité scientifique spécialisé temporaire pour diriger et surveiller la mise en œuvre de la partie expérimentale du projet qui doit durer 2 ans et se terminer fin 2021. ONt été retenus au départ 5 ratios, revus à la baisse depuis janvier à 3 ratios CBD/THC pour l'expérimentation à faire sur 3000 patients (personne ne pique une crise de fou rire svp) : Thérapeutique =
- 20 CBD/1 THC
- 1 CBD/1 THC
- 1 CBD/20 THC
Amicalement
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Dernière modification par filousky (23 avril 2020 à 12:09)
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