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- PsYcOtTe
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- maybe
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Ca devrait aller mieux demain quand tu reprendras tes 2x40mg. Courage
La pire drogue, c'est l'amertume, elle empoisonne la vie, mais conserve son homme.
[Pierre Baillargeon]
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- Alain Will
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Je suis d'accord aussi. Ca devrait le faire surtout que tu as pris quand même la moitié de ton dosage. Et au bout d'un mois et demi de traitement, tu as "des réserves" dans l'organisme...
Tiens-nous au courant si tu le veux bien
En 5 ans de "flacons" j'en ai renversé deux. Le premier, j'ai léché la table
Et j'ai flippé comme pas possible... parce que je n'ai pas récupéré grand chose... J'aurai léché parterre s'il avait fallu... Rien ne s'est passé et pourtant qu'est-ce que j'ai pu faire ma chochotte... (j'avais l'habitude de rincer mes flacons et de lécher les bouchons, je suis sûr qu'il y a des connaisseurs en la matière )La deuxième fois, un flacon est parti de mes mains pour claquer au plafond, rebondir parterre et finir... intact. Je l'ai renversé à moitié en l'ouvrant et je me suis étouffé en avalant ce qui restait
J'avais les nerfs...Dernière anecdote : je prends un jour mes flacons à la pharmacie (si j'ai bonne mémoire il devait y en avoir 28 pour une semaine). Je tiens le sac (un peu pourri mais venant de la pharmacie) d'une main tout en discutant... et je ne le sens pas se déchirer et glisser. Et d'un coup on entend "paf" ! Plaquage de métha au sol...
Aucun flacon ne s'est brisé... J'ai eu une montée d'angoisse, le pharmacien aussi 
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- mikykeupon
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- supersego
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il t'en est arrivé bien des aventures
" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau
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- synchro
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PS) c pour ca quand des UD arrivent au centre en disant qu il a fait tomber un flacon et qu il s est cassé, en esperant que le CSST va lui en redonner un, je comprends que ca fasse rire le personnel, car si un flacon tombé du sac etait inutilisable, j n aurais pas de metha au moins un jour par semaine..
J y peux rien c comme ca je casse tout tout le temps, sans faire expres! C dans ma nature, mais la metha j en ai jamais cassé.. Ca doit etre etudié pour quand meme!
Pour en revenir au sujet, avec ce que tu as recuperé c'est pas dit que tu soies super bien.. Mais bon tu devrais etre loin d etre malade aussi ca c sur... Alain de parlait de goutte du fond de flacons, si t as quelques flacons pas rincés, essaye de recuperer une goutte ca coute rien et ca t apportera un peu de confort (au cas ou, mais ca devrait aller je pense, je suis a 40mg aussi)
Dernière modification par synchro (03 août 2009 à 14:48)
Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus...
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore
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- cl paris5
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si il te reste d'autres flacons, à ta place je diviserais une bouteille pour amortir les 20mg manquants sur plusieurs jours...
Moi à la fin j'en arrivais à vraiment peiner pour avaler mes flacons de sirop (maintenant je suis passée aux gélules) et parfois j'avais des hauts le coeur qui me faisaient perdre une dose .J'ai toujours trouvé qu'en amortissant la dif sur plusieurs jours je ne sentais rien...
:)
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- lorenzoo
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fais comme si t avais rien fais tomber, et tu tiendras avec 1 seule prise de 40 mg, normalement, tu soufriras pas trop, en tout cas...
si jamais t as trop mal, tu peux entamer ta fiole du jour d apres en la divisant en 2, tu vois.
tu repartis pour amortir quoi !
moi, ça fait 7 mois que je suis à 75 mg (mais en une fois vers midi).
tu peux me dire pk tu la prend en 2 fois vu que la metha tiens largement 24H.
merci, a plus
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- lorenzoo
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dans le centre qui me donne la metha, le sirop est dans des flacons plastique blanc super epais et scellés, c pratiquement indestructible à moins d y mettre bcp de volonté...
dans le centre ou je vais, les flacons sont remplis sous mes yeux et scellés sous mes yeux aussi... securité avant tout !!!
on est a peu pres 400 a frequenter le centre...
la garantie des flacons "incitent" les toxicos à vendre leur metha car les UD n en achète que si elle est scellé .il y a tellement d arnaques dans le milieu.
comme la plupart des patients sont des marginaux, il preferent la vendre pour s acheter de la poudre , au desespoir des medecins du centre...
vice, quand tu nous tiens...
Dernière modification par lorenzoo (12 août 2009 à 15:22)
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- loulou reed
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lorenzoo a écrit
tu peux me dire pk tu la prend en 2 fois vu que la metha tiens largement 24H.
Il y a des gens qui métabolisent la métha plus vite que d'autres, elle ne "tient pas largement 24h" chez eux, ça va de 8h à 96h suivant la personne (voire même moins ou plus...).
On est tous différents face aux produits, quels qu'ils soient.
A la recherche de l'euphorie perdue
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- lorenzoo
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ok, ça depend du metabolisme en fait.
mais comment savoir ? moi par exemple , dans le centre qui me suit, tout le monde prend sa metha en une fois !
j imagine qu il faut faire des tests sanguins pour savoir si on est un metabolisateur lent ou rapide...
dans mon cas, 24 h, c juste parce que je ressen le manque apres 22 h a peu pres, mais je tiens , j ai connu pire franchement !
merci pour la rapidité de ta reponse, a+
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- supersego
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- Bruce Banner
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lorenzoo a écrit
loulou red
ok, ça depend du metabolisme en fait.
mais comment savoir ? moi par exemple , dans le centre qui me suit, tout le monde prend sa metha en une fois !
j imagine qu il faut faire des tests sanguins pour savoir si on est un metabolisateur lent ou rapide...
dans mon cas, 24 h, c juste parce que je ressen le manque apres 22 h a peu pres, mais je tiens , j ai connu pire franchement !
merci pour la rapidité de ta reponse, a+
C'est que tu dois métaboliser rapidement car la méthadone en sirop dure environ 30heures dans l'organisme contrairement à la méthadone en gélule qui elle dure apparemment pile poil 24heures mais qui en contrepartie a d'autre avantages (conditionnement beaucoup moins encombrant, aucun sucres dans les gélules, et possibilité d'avoir des gélules de 1mg qui facilitent ainsi une baisse progressive du dosage).
Pour en savoir plus sur ton assimilation de la métha, il faut faire une méthadonémie.
Là ou je travaille, il n'y a aucune obligation de prendre la métha en une fois, elle est délivrée jusqu'à 14jours et les dosages sont mêmes souvent fractionnés dans la journée ( ex 60mg en 3x20mg).
Trouver des réponse et apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà la raison de ma présence sur le forum
Peace
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- Alain Will
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Bruce Banner a écrit
...
Là ou je travaille, il n'y a aucune obligation de prendre la métha en une fois, elle est délivrée jusqu'à 14jours et les dosages sont mêmes souvent fractionnés dans la journée ( ex 60mg en 3x20mg).
Salut Bruce,
bienvenue sur le forum...
C'est déjà entendu ça... et vu... Et je suis pas d'accord avec cette façon de procéder. J'ai justement été substitué à la métha en service hospitalier de cette façon (précisément d'ailleurs 3x20mg sur 24h). Une fois sorti au bout d'une semaine environ, l'addicto ayant pris le relais a fait basculer les 3 prises en deux par jour.
Je serai un métaboliseur rapide. La méthadonémie résiduelle n'en a pas vraiment apporté la preuve (les valeurs usuelles pour une posologie en une seule fois ne sont pas forcément applicables pour deux prises par jour, et quand bien même, le résultat était "limite").
Bref je suis resté à deux prises par jour pendant toute ma substitution. Je pense que c'est un handicap de plus ou un inconvénient majeur pour gérer son traitement. Il est souvent dit "d'oublier" la méthadone pour mieux la vivre et gérer son quotidien, voir changer de vie. Pas facile "d'oublier" quand on doit la prendre deux fois par jour (ou même une fois).
"Permettre" aux usagers de la prendre en plusieurs fois si ce n'est pas médicalement indiqué me laisse à penser (avis perso, perplexe) que l'usager en question se focalise et s'organise au rythme de ses prises multiples. Je pense que ce n'est pas forcément le moyen de bien vivre une substitution au quotidien.
Ressenti perso, cela revient à remplacer la dope par de la métha. Ce n'est pas la "bonne" démarche pour suivre une substitution.
De plus certains témoignages ici montrent qu'il y a eu ainsi des dérives ; certains usagers prennent une fraction minimale de métha dans leur centre et repartent avec leur stock quotidien ou heddomadaire : leur dosage n'est pas forcément stable ; associée à des médocs lors de la prise "at home", etc... il y a le marché noir pour la revente éventuelle en cas de surplus, etc... sans parler du détournement (il y a eu un témoignage sur ce forum qui m'a marqué...) ou des overdoses qui sont toujours possibles...
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- prescripteur
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Je suis d'accord que l'adaptation des doses au quotidien n'est pas le meilleur moyen de profiter de la substitution. Je vois pas mal de gens qui veulent se sevrer du subutex et qui prennent parfois 4mg, parfois 2 selon leur ressenti du jour. En fait on constate qu'ils restent comme ça de façon prolongée. Ils restent en fait dans une logique de consommation. Alors que la logique de la substitution a pour but d'oublier consommation et même substitution. Dans ce but il vaut mieux donc prendre la même dose regulierement sans se demander tous les jours si on peut baisser ou remonter un peu la dose.
Pour les sevrages du Subutex je recommande plutot de baisser regulierement mais sans variation d'un jour à l'autre (par exemple 8 mg pdt 15 jours puis 6mg puis 4mg puis 2mg etc..)
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Bruce Banner
- Nouveau Psycho
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Alain Will a écrit
Bruce Banner a écrit
...
Là ou je travaille, il n'y a aucune obligation de prendre la métha en une fois, elle est délivrée jusqu'à 14jours et les dosages sont mêmes souvent fractionnés dans la journée ( ex 60mg en 3x20mg).Salut Bruce,
bienvenue sur le forum...
C'est déjà entendu ça... et vu... Et je suis pas d'accord avec cette façon de procéder. J'ai justement été substitué à la métha en service hospitalier de cette façon (précisément d'ailleurs 3x20mg sur 24h). Une fois sorti au bout d'une semaine environ, l'addicto ayant pris le relais a fait basculer les 3 prises en deux par jour.
Je serai un métaboliseur rapide. La méthadonémie résiduelle n'en a pas vraiment apporté la preuve (les valeurs usuelles pour une posologie en une seule fois ne sont pas forcément applicables pour deux prises par jour, et quand bien même, le résultat était "limite").
Bref je suis resté à deux prises par jour pendant toute ma substitution. Je pense que c'est un handicap de plus ou un inconvénient majeur pour gérer son traitement. Il est souvent dit "d'oublier" la méthadone pour mieux la vivre et gérer son quotidien, voir changer de vie. Pas facile "d'oublier" quand on doit la prendre deux fois par jour (ou même une fois).
"Permettre" aux usagers de la prendre en plusieurs fois si ce n'est pas médicalement indiqué me laisse à penser (avis perso, perplexe) que l'usager en question se focalise et s'organise au rythme de ses prises multiples. Je pense que ce n'est pas forcément le moyen de bien vivre une substitution au quotidien.
Ressenti perso, cela revient à remplacer la dope par de la métha. Ce n'est pas la "bonne" démarche pour suivre une substitution.
De plus certains témoignages ici montrent qu'il y a eu ainsi des dérives ; certains usagers prennent une fraction minimale de métha dans leur centre et repartent avec leur stock quotidien ou heddomadaire : leur dosage n'est pas forcément stable ; associée à des médocs lors de la prise "at home", etc... il y a le marché noir pour la revente éventuelle en cas de surplus, etc... sans parler du détournement (il y a eu un témoignage sur ce forum qui m'a marqué...) ou des overdoses qui sont toujours possibles...
prescripteur a écrit
D'accord avec Alain Will. Si on n'y prend pas garde laisser des prises multiples sans trop de controle peut mener à bien plus d'effets negatifs que d'effets positifs chez les (assez rares) metaboliseurs rapides. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'occuper de ces derniers mais les tests sanguins permettent de le faire à bon escient.
Je suis d'accord que l'adaptation des doses au quotidien n'est pas le meilleur moyen de profiter de la substitution. Je vois pas mal de gens qui veulent se sevrer du subutex et qui prennent parfois 4mg, parfois 2 selon leur ressenti du jour. En fait on constate qu'ils restent comme ça de façon prolongée. Ils restent en fait dans une logique de consommation. Alors que la logique de la substitution a pour but d'oublier consommation et même substitution. Dans ce but il vaut mieux donc prendre la même dose regulierement sans se demander tous les jours si on peut baisser ou remonter un peu la dose.
Pour les sevrages du Subutex je recommande plutot de baisser regulierement mais sans variation d'un jour à l'autre (par exemple 8 mg pdt 15 jours puis 6mg puis 4mg puis 2mg etc..)
Amicalement
Merci pour la bienvenue...le forum est cool ! :)
Je n'ai pas dit que prendre la méthadone en une fois était la solution....je partage le point de vue que fractionner ses prises est un comportement de personne addict....mais c'est la politique du lieu ou je travaille.
Le médical et le serment d'hippocrate (qui a pour but premier de soulager la douleur) va souvent à l'encontre de l'éducation à la santé...et ce à mon plus grand malheur !
Trouver des réponse et apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà la raison de ma présence sur le forum
Peace
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- prescripteur
- Modérateur
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Ce ne sont pas des critiques mais des mises au point censées aider les usagers.
Amicalement.
Dernière modification par prescripteur (14 août 2009 à 11:02)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Bruce Banner
- Nouveau Psycho
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prescripteur a écrit
cool et recool !
Ce ne sont pas des critiques mais des mises au point censées aider les usagers.
Amicalement.
Mais je l'entend bien de cette oreille
Trouver des réponse et apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà la raison de ma présence sur le forum
Peace
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- lorenzoo
- Banni
- Inscrit le 11 Aug 2009
- 71 messages
vos commentaires sont tres interressants,
je donne mon avis,
il faut ecouter les professionnels de la santé et ne pas croire qu une cure de methadone, c est "à la carte" ( dans le centre "metha" ou je vais, on ne m a jamais parler de prise en 2X par exemple). j ai donc l impression que le sevrage, ça se passe "comme ça" ! vous voyez...
c est eux les professionnels et c est pas au toxicomane de "jouer" et "adapter" ses doses de metha au quotidien suivant son humeur ou son état... je suis en train de defendre les adeptes de la dose unique quotidienne là !
d accord, il faut responsabilisé le toxicomane mais ne pas le laisser faire "n importe quoi" avec son traitement,
dans le centre metha ou je vais ( depuis 7 mois mtn), quand il y a une certaine confiance entre le médecin et le toxico, on prend ses flacons a emporter...( aujourd'hui, j y passe 2fois par semaine) c est plutot cool quoi. c est contrainiant au départ, OK mais c est a peu près partout pareil, j imagine...
je connais des gars qui prennent leur metha en 2X(genre 50 mg le matin et 25 mg le soir) parce qu il préfèrent comme ça, pour mieux dormir, être plus confortable, etc...
la médecine de ville est peut être plus souple à ce niveau là , je sais pas.
je pense sincèrement qu il est "meilleur" pour l organisme de prendre une dose journalière (quand c possible,bien sur, question de métabolisme, je sais) -vous voyez ce que je veux dire ?
un doc spécialiste des addictions a dit qu on avait plus de chance de réussir son sevrage ( et d arriver a terme à l abstinence, c est le but de nous tous, j espère !) avec un traitement méthadone en prise unique quotidienne. ça semble simple à comprendre, non ?!
comme je l ai dis précédemment, au bout de 22 heures, a peu près, je commence à être "mal" mais je tiens jusqu'à la prochaine prise, franchement, c est pas la mer à boire...
n hesitez pas à réagir les gars, salutations
Dernière modification par lorenzoo (14 août 2009 à 18:56)
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- lorenzoo
- Banni
- Inscrit le 11 Aug 2009
- 71 messages
j en marre de ce site, aucune solidarité avec les nouveaux !
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- filipe
- Psycho sénior
- Inscrit le 20 Apr 2009
- 945 messages
Je crois que en substitution il ni as pas de recette fixe qui puisse tenir... les humains sont trop différent et parfois contradictoire !!!
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- lorenzoo
- Banni
- Inscrit le 11 Aug 2009
- 71 messages
c est une question de metabolisme mais c est mieux de "forcer" les toxicox à la prendre en une fois, on a plus de chance d arriver à l abstinence ainsi ...
merci filipe,
ciao
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
J'avais bien lu ton post Lorenzoo mais j'ai pas eu "le temps" d'y répondre
Je suis un peu en vacances et souvent absent ces derniers temps... (vivement les "grandes" vacances ) En tout cas je tiens à te rassurer, il n'y a aucun mépris vis à vis de toi. Chacun fait ce qu'il peut sur ce forum... nous ne sommes pas des machines à fabriquer des posts...Bref, pour en revenir au sujet de ton message, perso, j'ai toujours pris ma métha en deux fois. J'ai déjà raconté que j'avais été substitué à raison de 3 prises par 24h espacées de 8h. Sorti de l'hosto, mon addicto m'a fait passer à deux prises par jour. Sans souci. Matin et soir. Je suis malgré tout resté trop accro aux horaires et je l'ai très mal vécu.
J'ai fait une méthadonémie résiduelle : elle n'a pas vraiment confirmé que j'étais un métaboliseur rapide (ce qui est l'indication de choix pour une prise bi-quotidienne). Simplement j'y trouvais un confort certain, pour ne pas dire un certain confort malgré tout car je n'ai jamais pu me passer de la prise du soir (psychisme quand tu nous tiens...)
En principe la métha a une durée de vie au moins égale à 24h (souvent plus). Il est donc "préconisé" de ne la prendre qu'une seule fois par jour. C'est bien moins contraignant avis perso. Quand on peut s'y adapter. Je te rejoins donc sur ce point.
En revanche je suis pas sûr que le fait de ne pas être bien 2h avant la prise (unique et en ce qui te concerne) soit un signe de "manque"... C'est peut-être du à "l'angoisse" de la prise à venir. "Faut que je prenne ma métha, faut que je la prenne... c'est bientôt l'heure"...) Perso, c'est toujours ce qui m'a foutu un peu dedans... Je n'étais pas bien mais ce n'était pas du "manque". Ca je peux te le garantir en ce qui me concerne... Effets un peu similaires mais qui pouvaient disparaître si je ne le prenais pas (j'ai pu le vérifier, un peu forcé sur ce coup... lorsque j'ai été re-stabilisé suite à des dérives...)
Il n'empêche que j'aurai été "incapable" je pense de gérer une prise unique quotidienne avec un dosage aux alentours de 80mg/jour. J'ai même conservé deux prises de 1mg matin et soir à la fin de ma substitution. Mais je n'ai pas eu de mal à me séparer du mg du matin (ou du soir ?) et continuer encore un jour ou deux avant de tout arrêter.
Voilà j'espère que j'ai répondu à tes attentes, désolé de pas l'avoir fait plus tôt... Ce n'est que témoignage perso et vécu ; je pense que les modalités de prise doivent être discutées entre le prescripteur et l'usager. Il ne reste pas moins valable avis perso que si la métha est efficace en une seule prise quotidienne, c'est sûrement un mieux (histoire d'oublier qu'on a qlq chose à prendre) pour certains.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
Qu'est-ce que je suis naze !! Résultat des courses : qu'est-ce que tu attendais au juste comme "commentaires" Lorenzoo ?
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- lorenzoo
- Banni
- Inscrit le 11 Aug 2009
- 71 messages
merci de ton commentaire
ça reponde bien a ma question.
je suis desolé d avoir foutu une mauvaise ambiance sur le forum,
je me sens mal dans ma peau
je voudrai crever
a plus will
respect
Il n'y a que dans mes rêves que je retrouve ma place
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- maybe
- Psycho junior
- Inscrit le 14 Dec 2008
- 410 messages
lorenzoo a écrit
alain will
je suis desolé d avoir foutu une mauvaise ambiance sur le forum,
je me sens mal dans ma peau
je voudrai crever
respect
salut Lorenzoo tu vois moi aussi je m'intéresse à ton post. C'est juste qu'il y énormément de pages à lire si on veut à peu près tout suivre , c'est donc pas évident
La pire drogue, c'est l'amertume, elle empoisonne la vie, mais conserve son homme.
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- PsYcOtTe
- joyeuse tarée
- Inscrit le 15 Apr 2009
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Mammon Tobin a écrit
C'est un peu tard du coup, on a du le bannir...
pourquoi l'avoir banni?
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- mikykeupon
- Modérateur à la retraite
- Inscrit le 10 Mar 2009
- 9631 messages
Et il insistais lourdement.
Je dois lui envoyer un mail pour justement voir comment il vas pour peut-être le réintegrer.....
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