[ Interaction & Mélange ]

Neuropathie diabétique fentanyl , morphine et duloxetine : Gestion de la douleur.

Ocram a écrit

BYRD a écrit

BYRD 

Bonsoir,

Tout d abord navré pour tes soucis de santé.

Maintenant tu dois savoir que Psychoactif est une plateforme de réduction de risque...

Tes questions sont d ordre purement médicales, tu ne saura trouver ici des réponses satisfaisantes...

Je penses que le bon moov pour toi c est effectivement te troue et faire des spécialistes de la douleur.

Plein de courage.

Ocram

Merci Ocram, très touché par ton empathie

J'ai beaucoup lu avant de poster, et je me suis aperçu qu'il y avait des personnes souffrant de douleurs (chroniques) neuropathiques, je pensais pouvoir bénéficier de l'expérience de personnes souffrant de douleurs chroniques, qui comme moi font l'usage de stupéfiant à haute dose.

Je pense que la prise de 300 mg de SKENAN, de 20 microg de FENTANYL et de 30 mg CYMBALTA par jour, fait de moi une personne potentiellement à risque.

D'autres parts, je ne pense pas trouver de solutions auprès des spécialistes de la douleur, puisqu'ils sont responsable de cette situation de dépendance.

Une dépendance physique, à laquelle s'ajoute une dépendance psychologique, à cause de mon handicap et de mon invalidité, responsables de mon isolement social et de ma dépendance affective.

Une dépendance partager avec une amie, qui profites de son passage chez moi, pour s'injecter 100 mg de Sken et compenser mon manque affectif.

Un échange de bon procédé qui ne me fait pas perdre le sens des responsabilités par rapport à cette personne, qui voudrait avaler un comprimé gingival de 20 microgramme de Fentanyl.

Quels sont les risques de l'association SKENAN/FENTANYL ?

Bien à toi.

Dernière modification par BYRD (02 février 2020 à  12:22)

Je viens partager des informations avec des personnes souffrant de neuropathie diabétique.

Sous morphine depuis 2016, mon traitement n'a cessé de grimper, jusqu'à me prescrire 300 mg de SKENAN par jour actuellement.

car tu l'as jugé nécessaires?
c'est toi qui est au coeur de ta prise en charge thérapeutique, TOI, BYRD.
Si tu veux plus de skénan, avec l'accord de tes médecins prend plus de skénan.
Si tu veux moins de skénan, avec l'accord de tes médecins prend moins de skénan.
etc.

300 mg semblerait être une barre infranchissable pour les médecins de mon patelin.

Le dernier médecin en date, pour ce donner bonne conscience, s'est même permis de me supprimer l'ACTISKENAN qui soulageait mes crises nocturnes.

Il préfère me laisser souffrir, que de franchir la barre de 300 mg de morphine, et pour faire bonne mesure, il me supprime l'ACTISKENAN, sans rien en remplacement.

Il n'en a cure de tes douleurs? tu n'es pas obligé d'aller le voir lui et je pense qu'un médecin qui ignore les douleurs de ses patients est potentiellement dangereux.

Mon médecin actuel juste un poil plus ouvert, me remplace l'ACTISKENAN par de l'EFFENTORA 200 microgrammes, du FENTANYL sans me demander mon avis.

?? et ton avis tu ne le partages pas avec lui? Tu es timide? Qu'est ce qu'il se passe?

Qu'est ce qui t’empêche de t'exprimer dans son cabinet?
Car si tu n'apprécies pas le fentanyl n'en prend pas... la morphine c'est moins puissant, c'est moins risqué, il sera plus rassuré de te prescrire cette molécule LP ou non, que du fentanyl.

Le médecin de la douleur, plus pour répondre aux souhaits de son confrère, me prescrit en plus de la DULOXETINE 30 mg et me dit de réduire le traitement morphinique petit à petit, dans le cas ou la DULOXETINE apporterait un bienfait, mais de ne surtout pas arrêter le traitement morphinique.

La duloxetine c'est une chose , la morphine cela en est une autre. (ou CYMBALTA®)


Surtout ne pas arrêter les Opis, oui, d'un coup car c'est de la torture et c'est inutile. De deux, ça va t'exposer à tes propres douleurs donc oui je comprends ton médecin de la douleur..

La duloxetine est indiqué, pour drugbank, pour :

Indicated for:

    1) Management of Major Depressive Disorder.

    2) Management of Generalized Anxiety Disorder.

    3) Management of diabetic peripheral neuropathy.

    4) Management of fibromyalgia.Label

    5) Management of chronic musculoskeletal pain.

    6) Management of osteoarthritis of the knee in adults.

    7) Management of chronic lower back pain in adults.

    8) Management of stress urinary incontinence in adult women.

    Off-label uses include:

    1) Management of chemotherapy-induced peripheral neuropathy.

    2) Management of stress urinary incontinence in adult men after prostatectomy until recovery is complete

Ok donc , la duloxetine ça agit sur la neuropathie diabétique en combien de temps? 2H? 2mois?

Car cette molécule a un effet reconnu pour les neuropathies diabétiques, depuis combien de temps tu en as? Pourquoi veux tu mentir à son sujet ..

QUESTIONS :

- Que faire quand le traitement DULOXETINE n'apporte pas d'amélioration ?

Le dire.

- Faut-il mentir à son médecin traitant, en lui disant que ce nouveau traitement est vraiment formidable, pour continuer à bénéficier du traitement morphinique et passer la barre des 300 mg si nécessaire ?

Si le traitement est formidable on va plutôt arrêter la morphine, non?

- Est-il normal que 200 microgrammes l'EFFENTORA soit moins efficace que 10 mg d'ACTISKENAN pour soulager mes douleurs nocturnes ?

par pitié arrêtez de parlez en NOMS COMMERCIAUX ... ><
FENTANYL donc 200µg en patch j'imagine, à libération très lente, soit moins efficace que 10mg d'actiskenan?! Oui c'est possible

A mon avis, dans ton cas , vu que je pratique déjà, je le ferai en IR (intrarectal) car la biodisponibilité est largement supérieur à la voie orale... de temps en temps hein...et après avoir filtré à la toupie les excipients pour avoir la morphine pure diluée dans du serum phy/eau ppi

Toi en gros il te faut :
1) un antalgique pour les crises (donc plutôt un truc rapide et court?)
2) un antalgique pour le fond de la douleur?


...

bon je commence le deuxième post

Merci Ocram, très touché par ton empathie

J'ai beaucoup lu avant de poster, et je me suis aperçu qu'il y avait des personnes souffrant de douleurs (chroniques) neuropathiques, je pensais pouvoir bénéficier de l'expérience de personnes souffrant de douleurs chroniques, qui comme moi font l'usage de stupéfiant à haute dose.

En effet, on est nombreux a avoir des prescriptions ou des stupéfiants:
- pour le plaisir
- pour l'aspect therapeutique
etc.

On ne pourra JAMAIS remplacer les médecins...

Je pense que la prise de 300 mg de SKENAN, de 20 microg de FENTANYL et de 30 mg CYMBALTA par jour, fait de moi une personne potentiellement à risque.

risque , de ?

D'autres parts, je ne pense pas trouver de solutions auprès des spécialistes de la douleur, puisqu'ils sont responsable de cette situation de dépendance.

WOw Wow WOW

Doucement.

C'est ton diabète qui est responsable des douleurs.
Douleurs qui t'ont poussé demander des ordonnances d'antalgiques.
Antalgiques que tu as consommé, en connaissance de causes et des risques (notices du médicament dans chaque boîte que tu as lu au moins une fois, médecins qui t'ont évoqué les risques addictifs au moins une fois, les recherches que tu as mené sur ta propre pathologie, ta culture générale "morphine=addictogène=oui").

Ce qui a développé donc des effets habituels comme la dépendance.. mais c'est pas les spécialistes de la douleurs qui sont responsables de ta dépendance?!

ta dépendance?! j'ai envie de dire et alors?! t'es déjà dépendant de l'insuline, des prises de glycémies régulières , des HBA1C , des analyses etc
Si tu as des douleurs, en quoi les traiter est un problème?! Si tu préfères les douleurs à la dépendance, tu peux arrêter tes traitements cela ne se fait pas d'un coup, c'est progressif (env 10% par mois)

BYRD a écrit

Un échange de bon procédé qui ne me fait pas perdre le sens des responsabilités par rapport à cette personne, qui voudrait avaler un comprimé gingival de 20 microgramme de Fentanyl.

Tant que c'est une TDS qui fait ça consciemment, avec son libre arbitre, en connaissance de cause , dans le respect mutuel etc..


Après si tu profites justes d'une femme fragile pour une gélule de morphine, je te méprise et te conchie simultanément :)

BYRD a écrit

Quels sont les risques de l'association SKENAN/FENTANYL ?

La mort. Faire ça sans du naloxone et une personne tierce (car on est jamais en l'état poursSE l'administrer) est soit de l'ignorance soit de la folie ^^ et ce, même quand on est TOLERANT+++ aux opis.  Personne d'autre que toi ne doit toucher au fentanyl et je te conseil de le faire uniquement en patch, comme c'est prévu par ton ordonnance et ton médecin






Sinon rien à voir :
Et t'as déjà essayé les neuroleptiques? ou même le cannabis pour tes neuropathies D.? certains préfèrent le cannabis aux opiacés niveau effets secondaires/dépendances/efficacité etc

je demande car de nombreux français consomment du cannabis


fin edit 15h35

Dernière modification par Rick (02 février 2020 à  15:35)

BYRD a écrit

J'ai demandé au docteur de la douleur

je trouve que c'est super que tu es pris l'initiative de poser la question car AMHA ton avis compte et est essentiel, et il est médecin et a la compétence pour t'accompagner dans ta recherche d'une solution plus confortable face à tes douleurs

BYRD a écrit

éligible à l’essai

bonne nouvelle de pouvoir acceder à cette nouvelle piste thérapeutique. j'espere que ton médecin arrivera à faire relais/contact

bien à toi

Dernière modification par Plotchiplocth (09 mars 2020 à  21:30)

Effets pharmacodynamiques

La méthadone est un analgésique opioïde synthétique, agoniste principalement des récepteurs opioïdes mu, mais aussi des récepteurs delta et kappa. Deux autres activités (antagonisme du N-méthyl-d-aspartate (NMDA) et inhibition de la recapture des monoamines) contribuent à ses effets analgésiques tout en limitant le phénomène de tolérance.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 mars 2020 à  11:40)

prescripteur a écrit

Bonjour

L'article "initial" est celui ci. Il cite l'antagonisme NDMA propre à la Methadone comme explication .

https://www.cambridge.org/core/journals … 5A7B685C0A

Mais une évaluation Cochrane met en évidence la faiblesse des preuves.

https://www.cochrane.org/CD012499/SYMPT … ain-adults
plus complet = https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6353163/
contexte et explications =  https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do … 12499/full

2 articles
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15951657

https://www.practicalpainmanagement.com … management

Néanmoins la douleur a ceci de particulier que l'essai ne demande pas des études extensives sur des dizaines de patient, comme pour la plupart des maladies.
ça marche ou pas chez la personne ! Je l'ai utilisé chez un patient qui avait des douleurs neuropathiques après chimiothérapie. L'effet n'a pas été énorme mais avant il était réveillé par le contact de ses deux jambes et après il dormait normalement, ce qui est quand même appréciable.
Je pense donc que sur des douleurs neuropathiques insupportables le produit peut légitimement etre essayé.
Il a d'ailleurs une AMM récente pour la douleur cancéreuse.


Amicalement

Merci pour vos réponses et le sourcage de qualité.
Légitime d'essayer la méthadone pour des douleurs insupportables sans doute.
Mais légitime également pour ceux qui sont concernés par des phénomènes douloureux chroniques et qui prennent DEJA de la méthadone (je suis dans ce cas).
Le problème y est tout aussi délicat, et j'avais vu quelque part que dans ce cas il était preconisé de scinder la prise en 3 fois (désolé mais  je ne retrouve plus mes références), sans doute pour créer 3 pics /jour, j'en ignore la véritable raison.
Sans vouloir vampiriser le post de l'auteur, valideriez-vous cette thèse ou en avez-vous entendu parler ?

Merci d'avance.
Cordialement,
Blast.

Dernière modification par blastfunk (10 mars 2020 à  11:54)

Néanmoins la douleur a ceci de particulier que l'essai ne demande pas des études extensives sur des dizaines de patient, comme pour la plupart des maladies.
ça marche ou pas chez la personne !

Il y a même possibilité que les études classiques mènent à des résultats fallacieux.
Imaginons que 25% des patients soient très bons répondeurs (90%) soit à la Méthadone, soit à la Morphine soit au Paracetamol ou soit au placebo mais pas aux 3 autres produits. Alors les résultats cumulés montreront (faussement) que chaque produit n'est pas supérieur à l'autre (environ 25% de bons répondeurs, ce qui est très faible) alors que chacun sera bien soulagé par le produit qui lui convient.
Il est probable que ce mécanisme est à l'oeuvre dans les articles ne montrant pas de supériorité du cannabis sur le paracetamol ou le placebo. Il y a probablement de bons répondeurs et de mauvais répondeurs au cannabis, c'est ce que montrent les témoignages. Mais, quand on fait la moyenne le résultat n'a pas de sens.
L'article suivant montre que le cannabis est plus efficace quand on laisse l'usager choisir son produit (le plus souvent cannabis "végétal") que quand on veut lui donner un cannabinoide "pharmaceutique".

https://accpjournals.onlinelibrary.wile … /phar.2115

C'est comme les statistiques sur l'âge des patients hospitalisés en maternité.
J'en ai vu dans des stats officielles !! Il est de 12 ans si on prend en même temps les mères et les bébés mais évidemment il n'y a pratiquement pas de mère de 12 ans.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (11 mars 2020 à  10:46)

Science/Homme: L'inhalation de cannabis avec un nouvel inhalateur à dose mesurée a immédiatement soulagé la douleur
Lors d’un essai croisé contrôlé par placebo mené par des chercheurs israéliens de plusieurs institutions, 27 patients souffrant de douleur ont reçu une seule inhalation de 0,5 mg de THC, 1,0 mg de THC ou un placebo en 3 séances. Les deux doses de THC, mais pas le placebo, ont démontré une réduction significative de l'intensité de la douleur par rapport à la valeur initiale et sont restées stables pendant 150 minutes. Les concentrations plasmatiques maximales dans le sang étaient de 14 ng/mL après l'inhalation de 0,5 mg de THC et de 34 ng/mL après l'inhalation de 1 mg de THC.

La dose de 1 mg a montré une diminution significative de la douleur par rapport au placebo. Les événements indésirables étaient pour la plupart bénins et disparaissaient spontanément. Il n'y avait aucune preuve de troubles constants des performances cognitives. Les auteurs ont conclu que leur essai "a démontré qu'un inhalateur de cannabis dosé délivrait des doses précises et faibles de THC, produisait un effet analgésique sûr et dépendant de la dose chez les patients souffrant de douleur neuropathique/syndrome douloureux régional complexe (SDRC)".

Almog S, Aharon-Peretz J, Vulfsons S, Ogintz M, Abalia H, Lupo T, Hayon Y, Eisenberg E. The pharmacokinetics, efficacy, and safety of a novel selective-dose cannabis inhaler in patients with chronic pain: A randomized, double-blinded, placebo-controlled trial. EUR J Pain. 2020 May 23 [in press]

Tu peux encore planter en extérieur, même si les plantes ne grandiront pas beaucoup.
Sinon, c'est culture intérieur.
Un forum comme cannaweed t'apportera une aide précieuse.
Tu peux contacter les assos de patients également pour demander conseil.
Ufcmed.org et principesactifs.org

Dernière modification par Mister No (12 juillet 2020 à  18:53)