[ Prévention ]

Canada : Des distributrices de drogues contre les surdoses d'opioïdes

Grave, c'est carrément une épidémie d'usage de fentanyl qu'ils subissent les pauvres.
Le truc qui m'a carrément mis sur le cul,c'était ces paysans mexicains,qui récoltant leur opium,rajoutaient de la poudre de fentanyl direct après la récolte.J'en étais fou.
D'après ces paysans,ce sont les trafiquants qui leur rachètent le fruit de leur labeur qui leur donnaient ce produit,disant que ça "aidait à fidéliser le client..."Le produit fini était de la black tar,pour moi,c'est la dernière variété de came que j'aurais envie de m'envoyer...En Europe,entre la Turquie et l'Afghanistan,pour ne citer que ces deux là...on est quand meme mieux lotis.
J'ai trouvé ça trop dégueulasse pour le coup,en espérant ne pas voire arriver ça dans nos contrées. Après,quand tu sais ce que tu achètes,je ne vois aucun problème,mais là,je trouve ces tromperies particulièrement sales et vicieuses.
Et ,oui,ce Canada est vraiment un pays en avance sur beaucoup d'autres au niveau RDR,mais ils sont aussi confrontés à des problèmes d'une autre ampleur que ce que nous connaissons en france.
Pour la decriminalisation des drogues dites "dures",tu prêches un converti.
Au moins,les usagers sont sur de consommer des produits purs et safe dans des endroits clean,à l'image de INSITE,à Vancouver qui font un taf exemplaire dans un des quartiers les plus touchés,Ils roulent meme des joins de weed pure pour les gens qui essayent de décro le fenta,j'ai trouvé ça adorable la mentale de ces anciens qui s'occupent de ceux qui en ont besoin...
Si il faut rouler des joins toute la journée,je suis prêt pour traverser l'atlantique^^...ça serait une bonne action de travailler pour ces gens.
Je ne pense pas voir ça ici pour le moment...dans notre pays rétrograde et totalitaire...En espérant me planter complètement...

j'ai trouvé ça adorable la mentale de ces anciens qui s'occupent de ceux qui en ont besoin...
Si il faut rouler des joins toute la journée,je suis prêt pour traverser l'atlantique^^...ça serait une bonne action de travailler pour ces gens.
Je ne pense pas voir ça ici pour le moment...dans notre pays rétrograde et totalitaire...En espérant me planter complètement...

exactement, moi aussi je veux bien aider, quoi que je me propose en France comme pair aidant , vu que L' ARS afait un appel a projet en France qui se termine fin septembre , il faut passer par une association, les fonds sont là, j'ai eu un lien personnel de L'ARS en Juillet alors que je faisais pas une plainte mais presque sur le site de L'ARS pour leurs crier mon mécontentement concernant l'attente deplus de 3 semaines pour avoir re droit a la methadone , bref ils m'ont envoyer un lien qui mène sur cet appel a projet pour que les associations et centres de soins prennent des pairs aidant , comme sa existe déjà au canada , a 1800 euros pareil je cours.

C'est un peu risqué comme idée de mettre de l'hydromorphone à disposition, avec le risque de mésusages que cela peut engendrer. Je ne comprends pas pourquoi ne pas mettre de la naloxone à la place qui est un réel antidote

SoulEater a écrit

Akaion a écrit

C'est un peu risqué comme idée de mettre de l'hydromorphone à disposition, avec le risque de mésusages que cela peut engendrer. Je ne comprends pas pourquoi ne pas mettre de la naloxone à la place qui est un réel antidote

C'est pas n'importe qui qui a accès à ces distributeurs mais uniquement des consommateurs d'heroine qui risque leur vies à chaque fois qu'ils consomment! Mettre de la naloxone c'est hors sujet car ça empêcherait pas les gens de consommer et aussi faut savoir que même avec ce remède les infirmiers n'arrivent pas tout le temps à sauver les usagers d'une OD, ils faut la plupart dun temps qu'ils utilisent 4 où 5 doses de naloxone pour sauver un patient!

Leurs problèmes c'est pas l'accès à un antidote car ils font beaucoup de préventions mais d'éviter aux heroïnomanes de taper un produit beaucoup trop doser en fentanyl ! Beaucoup de gens se drogue seul, chez eux, dans leurs voitures ou chambre d'hôtel, dans ces cas d'isolement et de consommation, même si tu as de la naloxone ça ne te sauveras pas si personne est là pour te l'administrer !

C'est devenu tellement un énorme problème que le plus safe pour eux c'est de distribuer de l'hydro avec des dosages individuel et calculé et de toutes façons c'est laaargement moins puissant que le fentanyl donc pour un habitué le risque d'OD est mesuré.

Perso je trouve que c'est une très bonne initiative pour endiguer le taux de mortalité énorme causé par cet opioïd.

Je n'ai absolument aucun a priori concernant les consommateurs d'héroïne, en ayant fait partie du lot. Ce que je disais c'est que l'hydromorphone a un réel potentiel addictif, contrairement à la naloxone qui empêche la dépression respiratoire en cas d'OD. Prenons l'exemple de ce jeune canadien décédé en festival suite à la dépression respiratoire engendrée par un patch fentanyl, un accès à la naloxone aurait été salvateur. Effectivement l'effet de l'antidote est généralement de courte durée, environ 1h, d'où un déclenchement de secours médicalisé.

Je pense que c'est tout aussi nécessaire.

Stelli a écrit

Tu ne peux pas mettre 2 dispositifs qui n’ont pas le même objectif en concurrence, ça n’a pas de sens. Les overdoses sont dues au Fentanyl, l’accès à un produit safe, dont on connaît la composition et le dosage et le tout gratuitement permet d’éviter d’avoir recours à un produit de rue potentiellement coupé au Fentanyl. En somme, c’est un traitement de substitution. La naloxone n’a jamais été un traitement de substitution. Elle permet de contrer les effets des opiacés et opioïdes, en cas d’overdose avérée. Le but de ces distributrices est d’éviter d’avoir à en arriver là.
De plus la naloxone n’est absolument d’aucune aide concernant les UD qui consomment seuls. L’hydromorphone si.
Rien n’empêche de distribuer de la naloxone par ailleurs. C’est un autre débat, et c’est hors sujet...

Le but c'est pas de sauver une personne en péril imminent ? Dans ce cas pourquoi mettre des défibrillateurs cardiaques sachant qu'on ne va pas s'auto-défibriller ? Si on suit votre logique.
Sinon j'ai très bien compris le côté préventif, ce que je regrette c'est qu'on aille pas plus loin jusqu'à proposer des dispositifs qui
sauvent une personne en péril, et qui seraient loin d'être inutiles, et je parle d'une réalité de terrain.

On verra si ces distributeurs se révèlent efficaces concernant le nombre de consommateurs ou le nombre d'OD. On n'est sûrs de rien pour l'instant. On suggère que les consommateurs se tourneront vers les distributeurs, statistiquement il va falloir des résultats concrets pour affirmer que ce dispositif est efficace. Rdv dans quelques années.

Dernière modification par Akaion (29 août 2020 à  21:30)

Akaion a écrit

Stelli a écrit

Tu ne peux pas mettre 2 dispositifs qui n’ont pas le même objectif en concurrence, ça n’a pas de sens. Les overdoses sont dues au Fentanyl, l’accès à un produit safe, dont on connaît la composition et le dosage et le tout gratuitement permet d’éviter d’avoir recours à un produit de rue potentiellement coupé au Fentanyl. En somme, c’est un traitement de substitution. La naloxone n’a jamais été un traitement de substitution. Elle permet de contrer les effets des opiacés et opioïdes, en cas d’overdose avérée. Le but de ces distributrices est d’éviter d’avoir à en arriver là.
De plus la naloxone n’est absolument d’aucune aide concernant les UD qui consomment seuls. L’hydromorphone si.
Rien n’empêche de distribuer de la naloxone par ailleurs. C’est un autre débat, et c’est hors sujet...

Le but c'est pas de sauver une personne en péril imminent ? Dans ce cas pourquoi mettre des défibrillateurs cardiaques sachant qu'on ne va pas s'auto-défibriller ? Si on suit votre logique.
Sinon j'ai très bien compris le côté préventif, ce que je regrette c'est qu'on aille pas plus loin jusqu'à proposer des dispositifs qui
sauvent une personne en péril, et qui seraient loin d'être inutiles, et je parle d'une réalité de terrain.

On verra si ces distributeurs se révèlent efficaces concernant le nombre de consommateurs ou le nombre d'OD. On n'est sûrs de rien pour l'instant. On suggère que les consommateurs se tourneront vers les distributeurs, statistiquement il va falloir des résultats concrets pour affirmer que ce dispositif est efficace. Rdv dans quelques années.

Comparer l’hydro à un défibrillateur cardiaque c’est pas  un argument, si un argument fallacieux éventuellement...

Les od ont lieu au fenta pcq le fenta est très dur à manier et si en plus on connaît pas son taux de pureté c’est la que les accidents arrivent.

Un addict avec une tolérance de cheval ne fera pas une od à la morphine ou à l’oxy ou à l’hydro s’il dose en fonction de sa tolérance ...

En 10 ans j’ai jamais fait une od au skenan .. par contre avec une hero salement dosée un moment ou j’avais beaucoup diminué oui.

La naloxone sauve des vies ça ne fait aucun doute mais mais en aucun cas elle évite de consommer du Fentanyl ce que l’hydromorphone peut elle faire car qlq qui aurait assez d’hydro gratuite et safe n’a pas de raison de pêcho une came au fenta

Dernière modification par Sufenta (29 août 2020 à  21:55)

SoulEater a écrit

Sufenta a écrit

Comparer l’hydro à un défibrillateur cardiaque c’est pas  un argument, si un argument fallacieux éventuellement...

Les od ont lieu au fenta pcq le fenta est très dur à manier et si en plus on connaît pas son taux de pureté c’est la que les accidents arrivent.

Un addict avec une tolérance de cheval ne fera pas une od à la morphine ou à l’oxy ou à l’hydro s’il dose en fonction de sa tolérance ...

La naloxone sauve des vies ça ne fait aucun doute mais mais en aucun cas elle évite de consommer du Fentanyl ce que l’hydromorphone peut elle faire car qlq qui aurait assez d’hydro gratuite et safe n’a pas de raison de pêcho une came au fenta

+10000 surtout qu'on parle de substitution! comparer ça à un antagoniste aux opiacés/opioïde c'est vraiment ne rien comprendre au sujet traité!

Un heroïnomane en manque à plus de risques de se tourner vers le 1er opiacé qui passe, tomber sur un sale truc coupé au fentanyl et mourir d'une overdose.

Si ils en sont venus à procurer de l'hydromorphone aux malades c'est que la situation est critique, sa puissance est ~comparable à de l'héroïne sans le risque de tomber sur une coupe pourrie!
C'est pas le 1er passant venu qui peut en bénéficier en plus, si il y'a un système biométrique c'est sûrement parce que chaque patient a vu un addictologue en amont et que chaque dose est calibré pour convenir aux besoins journalier de la personne. Alors oui le risque 0 n'existe pas mais quand en face tu as un adversaire minimum 100× plus puissant que l'héro le choix est vite fait et le risque beaucoup plus gérable!

Ils vivent une énorme crise des opioïde là bas, si je dis pas de bêtises le taux de mortalité par over-dose est supérieur à celui par arme à feu!

Entièrement d'accord avec toi en soit je vois mëme ça comme une sorte ?e traitement de substitution certe extrême mais chaque vie est précieuse et si ce système permet de sauvés des vies alors l'initiative est tout à leur honneur :bravo

Akaion a écrit

C'est un peu risqué comme idée de mettre de l'hydromorphone à disposition, avec le risque de mésusages que cela peut engendrer. Je ne comprends pas pourquoi ne pas mettre de la naloxone à la place qui est un réel antidote

Il le font déjà,ils distribuent des kits de narcan aux plus imprégnés qu'ils peuvent utiliser sur les personnes en difficulté,mais ce remède n'est utile que en cas de pépin,il ne remplit en rien les besoins de ces gens qui sont souvent accro au fentanyl  qui d'après ce que je vois de loin est en train de remplacer l'héro dans les rues.

Personnellement je pense que c'est déjà un  pas dans le bon sens vis à vis de cette crise qui dure depuis un certain nombre d'années malheureusement !
Ce qui est dommage par contre , c'est que l'heroine / diacetylmorphine , continue à etre diabolisée à ce point , alors qu'il est évident qu'elle est la réponse la plus appropriée dans sa version pharmaceutique , pour une grande partie des usagers dépendants aux opiacés de longue date .

Si je me souviens bien , l'heroine IV est à peu pres 3 fois plus forte que la morphine IV ( ce qui varie  selon le mode d'administration car la morphine n'a qu'une tres faible biodisponibilité orale mais en sniff aussi , contrairement à l'heroine en sniff notamment )  alors que l'hydromorphone est 7 ou 8 fois plus forte que la morphine .
L'heroine serait tout à fait adaptée à ce genre d'experimentation et certainement pas plus dangereuse , vu qu'au moins deux fois moins forte que l'hydromorphone.
Apres, j'imagine que vu la législation au Canada , l'heroine étant interdite hormis dans le programme fournissant à certaines personnes dépendantes aux opiacés , de l'heroine pharmaceutique , il serait plus difficile vis à vis de la loi , de mettre cette substance dans ces distributeurs ; sachant que si je ne me trompe pas , le Canada n'utilise plus l'heroine dans le milieu médicale , contrairement à la Grande Bretagne .

L'inconveniant de l'hydromorphone par rapport à l'heroine notamment , c'est qu'elle tient moins bien au corps , son effet durant moins longtemps que celui de l'heroine .

Concernant la question de savoir si ils auraient du mettre du Narcan à la place , comme certaines personnes l'ont fait remarquer, ce n'est absolument pas la question , vu que le but de chacun n'est pas le meme .
Dans un cas il s'agit de fournir aux personnes ayant une forte dépendance aux opiacés , un produit qui  leur évite d'etre à la merci des dealers qui vendent de l'heroine coupée au fentanyl ( ou ne contenant que du fentanyl à la place de l'heroine) , afin de leur donner acces à une substance qui d'une part leur évite d'être en manque mais aussi et surtout  , leur permette de ne pas faire d'overdose en prenant un produit qui n'est pas ce qu'il est sensé etre et qui est beaucoup plus dangereux car beaucoup plus fort .
Pour le Narcan, il s'agit uniquement de fournir un antidote aux personnes faisant une overdose d'opiacés ou qui risquent d'en faire une !   
Le but n'est donc pas le meme, ceci dit , les deux devraient etre accessibles vu la situation à laquelle l'Amérique du Nord doit faire face .

Et quand je vois le genre de commentaire stupide , comme celui sur le lien , en dessous de l'article , de la personne qui dit etre contre le fait de fournir aux drogués , la drogue  avec laquelle ils pourront se droguer , je me dis qu'il est dramatique de voir à quel point les mentalités n'évoluent pas et aussi à quel point ils ne comprennent pas le problème et restent  bloqué dans une posture  morale , basée sur des préjugés implantés dans leur esprit par un réel lavage de cerveau incessant depuis plus d'un siecle et reposant non pas sur des arguments scientifiques ou issus de recherches faites sur le sujet mais uniquement sur un point de vue morale !
Tout ça  , face à un réel probleme de santé publique mais aussi de libertés individuelles !
Il me semble incroyable qu'en 2020 et apres plus d'un siecle à constater les échecs indéniables et les conséquences dramatiques de la prohibition, les mentalités n'aient toujours pas évolué dans le bon sens !

Dernière modification par Acid Test (31 août 2020 à  20:52)

Pour complément d’information :

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/147 … ine-mysafe

En anglais :
https://www.theguardian.com/science/202 … afe-canada

Et aussi :
https://vancouversun.com/news/local-new … -vancouver

https://filtermag.org/safe-supply-vending-machines/

http://globalnews.ca/news/6426963/opioi … vancouver/

https://globalnews.ca/news/5891451/vanc … g-machine/

https://www.theglobeandmail.com/canada/ … o-address/

Le fil Twitter du médecin à l’origine du projet : https://mobile.twitter.com/drmtyndall

Re

Alors je comprends cet avis, mais il est préformaté ...
il suffit de lire les études que j’ai linker pour voir que les études randomisées ne montrent pas de supériorité de l’héro médicale par rapport à l’hydro IV
(Dailleurs j’imagine que personne l’a essayé? Et on parle pas de sophidone détournée, ni l’héro médicale dailleurs, mais on a décidé que Non, Fuck la science, l hero de ton fournisseur elle est mieux...)   

Et je me répète, mais au Canada, l’accès à l’héroïne médicale est possible, simplement il est bcp plus encadré.
Que ce soit pour une question de législation d’abord, mais aussi de coûts, ce n’est pas si compliqué de comprendre que l’hydro est été préférée, encore plus après lecture des études
(Une bonne partie des participants ne faisant pas la diff ..)

Je trouve ça dommage que plutôt que de se renseigner de façon plus complète, ou même simplement d’applaudir une telle démarche, les réactions soient « ça aurait pu être encore mieux si .. »


Mais je crois que c’est une réaction assez française de tjr voir ce qui ne va pas (ou ce qui supposément ne va pas, en se basant sur un avis perso et aucune données)
Pas sûr que ce soit le raisonnement le plus efficace mais bon

Alors que je me répète, mais le Canada a depuis quelques années déployer un système particulièrement complet, ou il est mtn possible d’avoir en TSO: suboxone, méthadone, hydro IV, héroïne médicale
En plus de salle de conso, d’avoir équipé police et secours de naloxone, en plus d’un accès facile pour les usagers
Des endroits où faire tester ses prods
Et des distributeurs d’hydro qui se rajoutent à ça


Perso je trouve juste tout ça génial, et particulièrement courageux de la part du système canadien, même si je regrette qu’il ai fallu autant de mort d’OD au fenta pour en arriver là



Zaz