[ Effets secondaires ]

Effet secondaire horrible , invivable que faire ?

Salut à toi stelli oui je suis bien à 220MG de méthadone qui m’est prescrit a cause de ma dépendance au tramadol et si il y avait que ça sur la liste je serrai bien content

Mais c’est vrai que je sais que malheureusement plus c’est élevé plus on est constipé mais bon on a augmenter les doses parce que j’étais toujours en état de manque

Mammon tobin : oui c’est vrai que j’hésite je ne sais pas vraiment quoi faire

Oui il y a plus glamour comme discussion c’est sûr mais je sais que la dernière fois que j’ai étais à l’hôpital on m’avais donner une poire de lavement à laxatif ( oui je sais désoler c’est degeu) et bon c’est sûr que il y a mieux à faire que ça mais quand tu parles de lavement c’est cela nan ?

Sinon oui pour le tramadol et les AD pour le syndrome sérotoninergique mais je l’avais su après malheureusement , j’ai jamais eu de chances avec mon psy il savait que je plongeait dans le tramadol mais il me prescrivait ( a cette époque , 2015 ) du citalopram alors que j’étais monter à 600MG de tramadol tous les jours

Mais maintenant j’ai fini avec le tramadol mais bon je ne sais pas si c’est mieux maintenant aujourd’hui je suis stabiliser avec 220 de méthadone , 30MG de tranxene 4X dans la journée , 375MG d’effexor , 2 dépamide 300MG , 2 temesta 2,50MG et 1 stilnox au coucher

On m’avais arrêter le temesta et le valium mais on m’a remis le temesta et on va sûrement me remettre mon valium 10MG par dessus tout ça parce que ça va pas en ce moment

Enfin bref j’ai pas mal de choses à me débarrasser quand l’envie de prendre des opiacés va peut être s’arrêter un jour j’espère parce que oui malgré tout ça j’ai des cravings horrible

Je me dis que j’aurais du me sevrer que du tramadol il y a de ça en début 2016 au lieu de commencer la méthadone

Prend soin de toi

Tramadolo

Dernière modification par Tramadoloman (05 septembre 2020 à  01:56)

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Mammon Tobin a écrit

Si c'est vraiment aussi grave que tu le dis, va aux urgences pour un lavement

Bonjour,

Avant d'aller aux urgences parceque tu es constipé, tu peux simplement acheter une poire de Normacol, ça vaut 2,50 euros, sans ordonnance . C'est le traitement symptomatique d'une bonne constipation et je te garantis que tu te sentiras beaucoup mieux, si tu connais pas tu vas être surpris.

C'est ça qu'on te donnera en première intention à l'hôpital, en cas d'échec on te fera faire un lavement prévu pour les explorations gastro (Colopeg, X-prep), c'est encore plus puissant mais il y a beaucoup de liquide à boire. De plus, comme tu es très constipé ça va te faire mal au ventre tellement ça va pousser et par manque de lubrification (si ça arrive prévois un lubrifiant comme de la vaseline).

Par la suite, tu peux prendre tes 2 sachets (voire un peu plus) de Movicol, impérativement tous les jours mais évite les laxatifs irritants à la longue. En cas d'impaction on peut aussi prendre jusqu'à 6 ou 8 sachets de Movicol (voir notice). Saches aussi que le Movicol n'agit pas forcément tout de suite (ça peut prendre 2 ou 3 jours) mais marche très bien en traitement de fond, il faut être un peu patient.
Il y a d'autres produits, "naturels" (le sénné, les mucilages), ou non (Microlax, Forlax, ..)  Si ce qu'on t'a donné ne fonctionne pas, il faut te renseigner auprès d'un médecin compétent (par exemple gastro-entero et pas forcément en CSAPA car dans le domaine addicto la constipation est un phénomène courant, considéré comme gênant mais pas comme un frein au traitement , on y prête souvent peu d'attention).
Avec 220 mg de metha tu vas tomber en constipation chronique. Il te faut un traitement de fond non irritant et surtout qui fonctionne pour toi, à prendre tous les jours (par voie orale c'est très peu contraignant et ça t'évitera bien des désagréments).
Certains produits fonctionnent parfois mieux que d'autres, il faut essayer. Il est important de débuter ton traitement avec le début de la constipation, ne pas attendre.
Cependant, avec un tel dosage de méthadone le péristaltisme de ton intestin est considérablement ralenti et le ressenti de ta digestion ne reviendra probablement pas à la normale.
Tu pourras donc éventuellement aussi réduire ton traitement de metha, ça c'est toi qui vois.
A savoir tout de même qu'il semble que la constipation induite par les opiacés ne dépende pas linéairement de la dose (contrairement à certains neuroleptiques), donc le fait de réduire ça peut marcher comme ne pas marcher compte tenu de ta posologie. On peut être amené à beaucoup réduire les opiacés sans qu'il y ait vraiment d'amélioration, ça dépend des cas.

Si tu connais déjà tout ça et que tu as tout essayé sans succès, si les laxatifs (le Normacol en particulier) qui sont le seul traitement de référence ont échoué, si tu sens qu'il te sera impossible d'exonérer quoiqu'il arrive, que le passage est complètement fermé, que les douleurs sont trop importantes ou que tu as déjà fait une occlusion alors mamon Tobin a raison, tu dois aller à l'hôpital. Et vite.
Mais avant ça tu devrais essayer une poire de Normacol, tu m'en diras des nouvelles .
Attention tout de même, ce n'est pas un produit à prendre à la légère, c'est irritant mais ça marche du tonnerre.
Pour finir, il n'est pas forcément anormal de ne pas aller à la selle tous les jours, surtout sous opi. L'essentiel est de ne pas en être trop indisposé.

Effectivement ce n'est pas un sujet glamour mais les TSO ne le sont pas non plus, il est toujours bon d'en parler et de s'informer.
Si ça ne te dérange pas de donner des nouvelles, ça m'intéresse.
Bonne journée à toi.


PS: pour ceux que ça intéresserait je vous joins une thèse de 2015 sur la constipation (dans la population psychiatrique) :
these-constipation.pdf

Dernière modification par Carambar (05 septembre 2020 à  17:32)

Carambar a écrit

Bonjour,

Avant d'aller aux urgences parceque tu es constipé, tu peux simplement acheter une poire de Normacol, ça vaut 2,50 euros. C'est le traitement symptomatique d'une constipation sévère et je te garantis que tu te sentiras beaucoup mieux.

Oups, nos posts se sont croisés
En fait quand j'ai parlé d'aller au urgences, c'était après avoir lu son

je prend depuis maintenant 72H du duphalac et magrocol ( laxatif )

et j'étais partit du principe (possiblement erroné) que l'ami Tramadoloman faisait référence à la galénique "poire à lavement" du Duphalac
(pourquoi prendre 2 laxatifs ayant le même mode d'action sinon?)

Cela dit, tu as parfaitement raison, avant d'aller... "boucher" les urgences, autant vérifier que c'est pas quelque chose que tu peux régler avec un produit dispo à la pharmacie.
Mon conseil était vraiment dans le contexte du "ça fait 72h que je m'envoie divers laxatifs par tous les orifices et rien ne marche"...

à bientôt sur l'fofo
MT

Dernière modification par Mammon Tobin (05 septembre 2020 à  07:52)

Salut à vous l’équipe je m’excuse de mon absence car là ce ne vas pas du tout et même avec mon médecin peut être que je ferais un post pour en parler et des conseils

Stelli : Alors oui j’avais déjà fais des méthadonemies et j’étais pour ainsi dire inférieur à la moyenne

Sinon j’ai déjà essayer de prendre en deux prises mais il y a au moins plus de 2 et demi peut être comme tu dis une piste à réessayer pourquoi pas ?

Carambar : ah la fameuse poire de normacol oh oui c’est sûr et certain que quand on connaît pas ça il y a de quoi d’en donner des nouvelles avec ça

Merci beaucoup à vous en tout cas

Tramadolo

Salut tramadolo,

Le Normacol, c'est déjà une poire à lavement dans le langage courant.

Le terme est peut-être mal adapté, il s'agit toujours de laxatifs ayant des natures et des modes d'administration différents.
Par "lavement", je pense que l'on veut signifier un produit liquide, s'administrant  par voie rectale ou non et qui entraîne une exonération brutale et plutôt rapide.
Donc des produits comme le Normacol ou éventuellement le Colopeg.
On aurait du dire laxatif.

Continue le Movicol , prends le bien le matin.
Tu peux t'aider d'autres trucs, il y a des forums, des infos à glaner sur le net si jamais les médecins n'aident pas trop.
Mais comme je te disais plus haut, avec le dosage de méthadone que tu as il n'y a rien d'étonnant à ce que tu sois très constipé et ça risque d'être difficile de trouver de véritables solutions, ça reviendra pas comme avant, methadonémie ou non.
Va voir un spécialiste en gastro-entérologie si c'est trop difficile pour toi.

Je te dis en passant que je ne peux pas répondre au MP que tu m'avais fait car je suis nouveau sur le forum.

Bon courage.
Carambar.

Dernière modification par Carambar (22 septembre 2020 à  17:45)

Ah merci les gars !
Moi qui ne savais pas trop quel sujet de discussion pas banal j'allais  trouver pour mon prochain rencard avec une nana , bah j'ai trouvé !
Je vais lui dire " Hey cocotte , tu veux voir ma poire à lavement ? " lol

Plus sérieusement, y'a que moi qui tick du fait que pour arreter le tramadol , on lui file un TSO méthadone à un tel dosage  ?

J'avoue que le tramadol n'est pas l'opi que je connais le mieux, je n'en ai jamais pris ( en plus c'est un des rares opi ou meme le seul qui peut provosuer un syndrome de crise serotoninergique du fait de sa composition si je me souviens bien ) et j'ai du prendre 2  fois la codeine , dont une sous forme du néocodion et j'avais trouvé ça hyper light déjà à l'époque ( je crois que je n'avais peut etre meme pas encore gouté d'autres opis ou au moins , je n'étais pas encore accro ou alors vraiment au tout début ) , alors je m'étais dit que c'était vraiment trop light pour moi .
Quoi qu'il en soit , si ma mémoire est bonne , le tramadol est un peu ( à peine )  plus fort que la codé mais c'est avec elle , le ou un des plus léger des opiacés , alors meme à 600mg , 220 mg de méthadone me parait vraiment énorme !

D'apres les tableaux d'équivalence que j'ai  vu , le tramadol est 5 fois moins fort que la morphine en prise orale , alors que la codeine est 6 fois moins forte .

https://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/12_ … iii_v6.pdf

Donc ,  600mg de Tramadol équivaut à 120 mg de morphine .
120 mg de morphine , c'est que dalle comparé à 220 mg de methadone !

D'apres ce tableau , 10mg de morphine équivaut à 2,5 à 3,3 mg de methadone , sachant que l'équivalence change  passé une certaine dose de morphine et ce n'est plus 3 à 4 fois plus de methadone mais moins que ça .
https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/ … esique.pdf

Ici ils disent 120 mg de morphine équivaut à 20mg de methadone ( alors que 300mg équivaut seulement à 30 mg de metha 
https://www.practicalpainmanagement.com … n-examined

Voici un autre tableau :
https://palli-science.com/content/conversion

Et un autre qui donne la regle de l'équivalence morphine - methadone en fonction du dosage :

https://www.revmed.ch/RMS/2011/RMS-301/ … a-pratique


Alors soit il y a quelque chose que j'ai loupé dans le topic , soit tu es largement surdosé si tu prends 220mg de methadone au lieu de 600 mg de tramadol !
C'est meme étonnant que tu n'aies pas fait d'OD avec un surdosage pareil !

Dernière modification par Acid Test (23 septembre 2020 à  23:44)

Perso j'ai eu une période avec de grosses constipation et j'ai essayé beaucoup de trucs (médoc ou la peche avec les doigts plein de vaseline )

Déjà en tout cas ça a fonctionné pour moi pour ne plus en avoir régulièrement c'est de revoir son alimentation. (Étant sûrement le membre le plus difficile niveau bouffe, j'ai vite identifié mes carences).

Après ce qui va chez moi ne va pas chez l'autre et inversement (moi bizarrement ayant arrêté le café et ne prenant quasiment plus de petits dej, je me suis remis à manger tout du chocolat ou boire du lait chocolaté et hop plus de constipation, le chocolat en fonction des gens ca constipe ou ramolli les selles).

Sinon quand desfois ca m'arrive j'utilise ce qu'on t'a prescrit des laxatif osmotique (forlax/magrogol, movicol, c'est la même chose).

Mais comme dit précédemment cela n'agit pas instantanément (donc faut écouter son corps et arriver à anticiper) et pas se limiter a juste 2/jours on peux en prendre un peu plus.

Et théoriquement 3/4 jours après pour une grosse constipation ca sortira.

Après pendant ces jours il faut manger pour que le cycle continue si je puis dire (bon manque de bon tu vomissé tout ce que tu mangé cela n'a pas du aider )

PS: pour avoir tester avec ce genre de grosse constipation des opis, eviter le microlax voir pire l'eductyl (un laxatif suppositoire effervescent)

Ces 2 produits on pour action de déclencher le réflexe de défécation, si c'est une constipation légère ou pour un examen a l'hôpital ca va.

Mais une constipation de metha ou tu reste bloqué sur le trone avec ce genre de laxatif non seulement ca passe pas, mais en plus pas moyen de serrer les fesses pour arrêter, pendant un long moment ben t'es bien bloqué

Sinon y a plein de trucs comme boire un grand verre de jus de raisin chaque jour, des trucs pleins de fibre, des pruneau ou si comme moi t'aime pas ca des carré transit (pruneaux/figue) et tant d'autres choses.

Perso j'ai une alimentation vraiment pas top, nouilles, plat cuisiné, pizza, bref comme un gosse.

Mais pour éviter mes anciennes crises de constipation de methadone, j'ai cherché les solutions du côté de l'alimentation et parfois une cure de quelques jours de de macrogol (ou autre laxatif osmotique, ceux en poudre qui mettent du temps)

Et hop plus de problème

A toi de voir ce qui "te" correspond parmis les nombreux trucs d'alimentation