Y'a t'il une différence de biodisponibilité entre waterlining et sniff d'héroïne hydrochloride ?

Zazou2A a écrit

La tres bonne solubilité de l’héroïne HCL lui procure une bonne biodispo en sniff ; elle peut être encore meilleure via la pulvérisation, pas seulement parce qu’elle est déjà en solution, mais surtout parce qu’avec une filtration adapté on en dégage les coupes non solubles qui viennent petit à petit encombrer les muqueuses; mais aussi parce qu’avec un pulvérisateur adapté, on a des gouttelettes d’une taille optimal, et un meilleur tapissage de la muqueuses

désolée pour l'ignorance, mais l'héro HCL c'est la marron ?

J'ai essayé récemment la pulvérisation (avec de la brown), j'avais écrit un brouillon que je n'arrive pas à publier (bug momentané, j'espère).

Mon ressenti perso avec ce premier essai de pulvérisation (j'avais quand même quelques doutes sur le procédé, du coup je suis pas sûre c'est au top), c'est que ça monte clairement plus vite qu'en trace !!

Après pour la biodisponibilité je n'ai pas d'avis net, la came n'était pas très bonne, mais j'ai eu l'impression d'avoir un effet un peu plus clean (vu que c'est filtré ?)...par contre j'ai cassé un bout de cailloux directement dans la cup à l'œil l'équivalent d'une trace, mais je ne suis pas si c'était une grosse trace ou pas. Mais je dirais que globalement l'effet était un peu plus présent qu'en trace (mais il ne s'agit que de ressentis au pifomètre).

Et l'autre défaut aussi c'est que même si depuis la première pulvérisation je l'ai direct senti, j'ai galéré avec les pschitts pour tout prendre et j'avais l'impression que les suivants ça avait moins d'effet...

En tout cas merci Zaz pour ces infos, je vais regarder le document !

Dernière modification par cependant (09 février 2021 à  00:42)

Zazou2A a écrit

Yop,

La tres bonne solubilité de l’héroïne HCL lui procure une bonne biodispo en sniff ; elle peut être encore meilleure via la pulvérisation, pas seulement parce qu’elle est déjà en solution, mais surtout parce qu’avec une filtration adapté on en dégage les coupes non solubles qui viennent petit à petit encombrer les muqueuses; mais aussi parce qu’avec un pulvérisateur adapté, on a des gouttelettes d’une taille optimal, et un meilleur tapissage de la muqueuses

Ce genre de dispositif (solution d’héroïne HCL en spray) est utilisé en Angleterre pour le traitement des douleurs sévères chez les enfants de moins de 16 ans
On préfère cette forme qui a un effet rush plus limité qu’en IV ou IM
Mais reste plus efficient qu’une prise orale, ou la l’héroïne qui sera entièrement metaboliser en morphine lors du passage hépatique (sans passer par la forme 6mam) n’est en fait qu’un transporteur (pro drug) de la morphine.

Attention par contre, l’héroïne HCL, en solution acqueuse, va au bout d’un certain temps (qui varie, selon la concentration, la température et le PH notamment) être hydrolysée en morphine

Il faut donc éviter de préparé de grosse quantité qu’on voudrait conserver pour être utilisé pendant plusieurs jours, au risque de terminer la semaine avec une solution qui ne contiendra plus d’héroïne, mais de la morphine.

Il existe certaine molécule, ( Chitosan si j’dis pas de connerie) qui augmentent fortement l’absorption, et pourrait même permettre d’approcher un effet rush comparable à ce qu’on aurait avec une IM

Si tu lis l’anglais, je te met le lien d’un topic ou je partage le PdF d’une étude sur l’utilisation d’héroïne médicale, et où tu trouveras pas mal d’info
Notamment sur les différentes ROA, leur avantages, biodispo, et bcp d’autres choses que j ai trouvé franchement intéressantes

Le topic : https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … .html#divx

(Le PDF fait 210 pages, donc il y’a de quoi faire)




Zaz

Oui , je sais tout ça en effet mais ca ne répond pas à ma question ! Lol
J'ai vu ton document , j'en ai lu une partie déjà .
D'ailleurs je  me demande si j'étais pas déjà tombé dessus dans le passé mais j'ai tellement de liens ( et malheureusement je n'ai pas fait de dossiers de bookmarks spécialisés pour chaque genre de choses dans tout ce qui concerne les drogues  !) que je n'ai pas le courage de chercher dans mes favoris et puis peu importe vu que tu l'as mis en lien .
Si je ne m'abuse je crois que c'est 50% la biodispo de l'hero hydrochloride normalement quand on la sniffe  , d'apres ce genre de rapport comme  celui que tu as posté mais ça ne me dit pas si en la  prenant en waterlining plutot qu'en sniff  , ça change et augmente la biodispo !

En effet en filtrant avec un filtre toupis comme je le fais et en waterlining , j'aurais tendance à penser que ça augmenterait un peu la biodispo mais je ne sais pas où je pourrais trouver la réponse à cette  question car je doute qu'il y ait eu une étude faite sur le waterlining en filtrant l'hero de rue auparavant ; malheureusement ! Lol

Dernière modification par Acid Test (09 février 2021 à  01:16)

Zazou2A a écrit

Re,

Comme je te disais, ça jouera moins avec de la H4 que du brown; puisqu’il n’y a pas les soucis de l’hydrosolubilité

Mais malgré tout, avec une pulvérisation adapté; tu devrais gagné en biodispo
C’est c que je voulais dire dans mon premiers post, c’est pas forcément la biodispo absolue qu’est meilleure, mais plutôt des conditions favorable qui permettent une absorption optimal (notamment car le nez n’sencombre pas)

Après si tu envoie trop de Liquide d’un coup, ça peut aussi entraîner des pertes; faut trouver les conditions idéales

Par contre, je n’ai pas trouvé de chiffre que je pourrais te donner, type « tu vas gagner 10% de biodispo env »

Aussi parce que je pense, il y a bcp de paramètres à prendre en compte, et selon la compo de la poudre, les 50% en sniff peuvent diminuer j’imagine
Et qu’en pulvérisation, sauf avec un dispositif médicale standard, ça dépendra également de bcp de paramètres, la filtration, concentration de la solution, volume envoyer par pulvérisation etc


Perso je pense, qu’en plus de gagner en terme d’absorption, si tu as un pulvérisateur adapté, le gain en terme de détérioration de la muqueuse nasale, en fait un mode de conso franchement intéressant !

Par contre, comme dit plus haut (toi tu le sais mais pour les lecteurs qui passeront)
Attention de ne pas préparer de trop grosses quantités, car une fois en milieu aqueux, l’héroïne finira par être dégradée en morphine


Et si jamais il y en a qui veulent utiliser ce mode de conso avec du brown, attention à ne pas mettre trop d’acide, pour éviter d’abîmer la muqueuse nasale avec une solution au PH trop bas

Arf, y’a pleins de topics intéressants c’soir ; mais j’ai des trucs importants demain, faut que j’me couche pour être opérationnel, alors bonne nuit à vous les psychos



Zaz

En effet , quand ils disent 50% de biodispo pour l'hydrochloride , je suppose qu'ils font ça avec une blanche pharma et donc sans coupes , ce qui peut avoir une influence sur la biodispo à l'inverse si il y en a !

Je n'utilise pas de pulvérisateur car je n'en ai pas et en plus vu les quantités que je prend il me faudrait la nuit pour pulvériser 2g le soir ! Lol
Je met ça dans la gamelle avec 1,5 ml d'eau , je filtre avec une toupie et je tire ça avec une pompe 2,5ml et ensuite je me verse délicatement le contenu de la pompe (  sans aiguille)  , dans la narine , en gardant la tete inclinée 10 mn à peu pres , pour que ça ne me coule pas dans la gorge .

Zazou2A a écrit

Re,

(Derniers post est au lit après ^^ )

Alors en water linning comme ça, je n’sais pas trop si l’amélioration est flagrante, ça doit jouer un peu
Et dans tout les cas il y a forcément un gros gain en terme de risque d’abîmer les muqueuses

Mais je sais que ce qui fait que l’ont avait choisis le MAD, c’est qu’il est penser pour cette utilisation, ça se fixe sur une seringue (permet donc d’avoir la concentration qu’on veut, et d’envoyer le volume qu’on veut, même si passer 0,2 ml par pulvérisation on peut avoir des pertes, il vaut mieux en enchaîner plusieurs petites qu’en faire une grosse) et ça pulvérise la solution en gouttelettes de 30 à 100 microns, ce qui est une fourchette permettant une absorption optimale

Tu peux en commander à Safe si jamais, c’est à usage perso, mais pas unique.
Tant que tu le rinces après session, et désinfecte avant usage; tu peux l’utiliser, et ne le changer que s’il commence à s’abîmer (notamment l’embout souple qui se cale au niveau de la narine) .

Ta technique est aussi tout à fait efficace, mais sans doute plus dur à évaluer en terme d’efficacité, parce que dur à reproduire de manière strictement identique d’une fois à l’autre (ce qui est forcément nécessaire pour une étude bien faite)


Allez je file, sinon ma GM va devoir allez chez le dentiste à pied, à son âge ce serait pas cool ^^



Zaz

Oui , le MAD , il faudrait que j'essaye ça !
Je verrai la prochaine fois si ils en donnent pres de la salle de shoot !

Je ne désinfecte jamais ma pompe de waterlining  , j'avoue que je n'y ai pas pensé vu que je n'ai jamais eu de probleme ; j'en change juste une fois de temps en temps ( mais vraiment pas souvent à vrai dire ) !
Faudrait peut etre que j'en change plus souvent en effet ; on ne sait jamais ...

Sinon  , si j'ai une narine qui me fait un peu mal ,qu'est ce que je peux mettre dedans pour lui faire du bien ?

J'essaye de beaucoup moins sniffer ( meme si j'aime bien ça alors je le fais encore un peu ) et de faire plus de waterlining en filtrant mais vu que je fais toujours ça dans la meme narine depuis des mois là ( vu que la cloison est déviée de n'aissance dans l'autre ) elle commence à etre un peu fatiguée et ça me brule un peu  !
Je ne saigne pas du nez mais bon , je sent que quelque chose d'adoucissant lui ferait du  bien !

Bonne nuit alors mais tu dois déjà etre au lit !

Dernière modification par Acid Test (09 février 2021 à  02:38)