[ Effets ]

Tramadol et flashbacks ?

anonyme 710 a écrit

Salut,

Honnêtement, étant donné la pharmacologie du tramadol, très peu de chances que cela arrives. Mais tout de même :

- Déjà, tes craintes sont compréhensibles : le tramadol agit comme un ISRSN et comme agent libérateur de la sérotonine, outre ses effets comme agonistes opioïdes.

- Comme il élève le taux synaptique de la sérotonine, tu as raison de t'inquiéter des effets flashback.

Sauf que :

- Déjà, la MDMA n'est pas un hallucinogène, qu'on soit clair. C'est un stimulant, parfois cité comme empathogène, cad qui augmente l'empathie et l'amour envers les gens. Sauf qu'une trop grosse dose peut déclencher un syndrome sérotoninergique (cad trop de sérotonine en milieu synaptique) et l'activation massive des 5HT2A mais ce n'est pas sa cible première contrairement aux psychédéliques.

- Je n'ai jamais entendu parler de flashback de la MDMA. Le cerveau ne peut pas créer plus de sérotonine que par la MDMA (sans doute qu'ils existent certains cas, mais aucune documentation à ce sujet et vu la puissance de la molécule, la littérature médicale ne me contrediras pas), alors que chez les hallucinogènes, le flashback est bien réel notamment par la réactivation des 5HT2A.

Mais soit conscient que tu as beaucoup de chance. Une grosse dose de MDMA aurait pu te tuer par convulsion/hypothermie mais bon, souffle un bon coup ce n'est pas arrivé.

- Et puis les effets des opioïdes sont de diminuer la neurotransmission et empêche l'apparition de syndrome sérotoninergique. Encore une fois, ceci est vrai pour des faibles doses et sans mélange. La dose max de tramadol étant 400mg/j à cause du risques de crises convulsives parce que le tramadol abaissent le seuil épileptique.

Le syndrome sérotoninergique n'arrive que si les RDR ne sont pas respectés :
- Mélange de sérotoninergique (Tramadol, amphétamines (au pluriel, ils sont tous sérotoninergiques), cocaïne, psychédéliques, benzofuranes, cathinones, bleu de méthylène, antidépresseurs ISRS, ISRSN, ISRSND, méthylphénidate, etc.)
- Le tryptophane aussi mais rare
- Une dose de tramadol trop élévée

En revanche, des états convulsifs peuvent survenir :
- Sevrage aux gabaergiques (benzodiazépines, z-drugs comme zopiclone, zolpidem, éthanol, etc.)
- Et d'autres cas mais plus rares

Donc fait attention à toi, le tramadol peut être super mais te faire tellement de bien que cela aboutit généralement à une dépendance.

Amicalement

Merci beaucoup pour ta réponse camarade !

Oui je me demandais tout ça par ce que bon, depuis ce 31 Novembre je suis tout les jour pris de petites hallucinations, quand je bouge trop vite ma tête ou mes yeux, je vois très très souvent des vagues et des points noir, quand je fix le ciel je vois des points blanc qui dancent, et quand je ferme les yeux j'ai régulièrement des truc bien coloré (c'est gerable, si je me concentre comme il faut y'a rien de particulier, c'est quand j'encourage ou que je fait rien) et comme j'ai dis, à ma dernière dose de cannabis (uniquement celle ci, les fois d'avant qui étaient globalement bien plus forte ne m'ont rien fait à ce niveau là, juste de l'angoisse énorme)pour réessayer, il devait y avoir moins de 0.2 dedans et j'ai fumer la moitié, et pendant mon stress je voyais des formes géométrique les yeux fermés, et en me focalisant sur le plafond je l'ai revue, je l'ai vite "chassé" et c'est pas revenu, mais du coup ça me fait un peu flipper, si c'est pas sensé arriver tout ça, tu pense que c'est du a quoi ?

Après les hallu de tout les jour se sont calmé, quand j'ai pris 50mg de codéine, ça s'est calmer totalement pour la durée des effet  (bon à part les rêve éveiller quand tu ferme les yeux si tu vois ce que je veux dire si t'en a déjà pris) et ça s'arrête aussi quand jsuis devant mon PC, surtout quand jsuis concentré sur un jeu ou une vidéo.

Par ce que bon du coup si tu me dis que c'est pas sensé arriver, je me demande vraiment maintenant si j'aurais du en parler à mon médecin des hallucinations, par ce que de ce que je comprends de ta réponse, j'ai du m'*nculer quelque chose de sévère avec ce mélange, d'ailleurs c'était environ 0.3g de MD réparties sur trois bonnes heure et quand les effets rechercher ont commencer à disparaître, j'ai pas fait attention et j'ai du aller fumer entre 0,5 et 1g de weed, je sais plus exactement mais je penche pour la limite basse. Désolé pour toutes ces questions c'est juste que t'a l'air plutôt érudit sur le sujet donc j'en appel à tes connaissances. Et au moins maintenant sais quoi pour le tramadol, merci bien (et oui je compte pas jouer au con avec la dépendance aux opiacés ne t'en fais pas ^^) !

Cordialement .

PS: tu pense que je pourrais refumer de la weed comme avant un jour ? Je compte au moins attendre un an encore si après 3 mois ça marche toujours pas...

anonyme 710 a écrit

Theortheo a écrit

Merci beaucoup pour ta réponse camarade !

Oui je me demandais tout ça par ce que bon, depuis ce 31 Novembre je suis tout les jour pris de petites hallucinations, quand je bouge trop vite ma tête ou mes yeux, je vois très très souvent des vagues et des points noir, quand je fix le ciel je vois des points blanc qui dancent, et quand je ferme les yeux j'ai régulièrement des truc bien coloré (c'est gerable, si je me concentre comme il faut y'a rien de particulier, c'est quand j'encourage ou que je fait rien) et comme j'ai dis, à ma dernière dose de cannabis (uniquement celle ci, les fois d'avant qui étaient globalement bien plus forte ne m'ont rien fait à ce niveau là, juste de l'angoisse énorme)pour réessayer, il devait y avoir moins de 0.2 dedans et j'ai fumer la moitié, et pendant mon stress je voyais des formes géométrique les yeux fermés, et en me focalisant sur le plafond je l'ai revue, je l'ai vite "chassé" et c'est pas revenu, mais du coup ça me fait un peu flipper, si c'est pas sensé arriver tout ça, tu pense que c'est du a quoi ?

Après les hallu de tout les jour se sont calmé, quand j'ai pris 50mg de codéine, ça s'est calmer totalement pour la durée des effet  (bon à part les rêve éveiller quand tu ferme les yeux si tu vois ce que je veux dire si t'en a déjà pris) et ça s'arrête aussi quand jsuis devant mon PC, surtout quand jsuis concentré sur un jeu ou une vidéo.

Par ce que bon du coup si tu me dis que c'est pas sensé arriver, je me demande vraiment maintenant si j'aurais du en parler à mon médecin des hallucinations, par ce que de ce que je comprends de ta réponse, j'ai du m'*nculer quelque chose de sévère avec ce mélange, d'ailleurs c'était environ 0.3g de MD réparties sur trois bonnes heure et quand les effets rechercher ont commencer à disparaître, j'ai pas fait attention et j'ai du aller fumer entre 0,5 et 1g de weed, je sais plus exactement mais je penche pour la limite basse. Désolé pour toutes ces questions c'est juste que t'a l'air plutôt érudit sur le sujet donc j'en appel à tes connaissances. Et au moins maintenant sais quoi pour le tramadol, merci bien (et oui je compte pas jouer au con avec la dépendance aux opiacés ne t'en fais pas ^^) !

Cordialement .

PS: tu pense que je pourrais refumer de la weed comme avant un jour ? Je compte au moins attendre un an encore si après 3 mois ça marche toujours pas...

Je penses que tu aurais du en parler. Parce que les hallucinations délirogènes et même psychédéliques avec de la MDMA c'est tout sauf anodin. Pour l'instant, je ne te dirais pas d'aller en HP ou quoi que ce soit. Une bouffée délirante aigüe survient parfois avec les amphétamines. Si tu n'as pas eu d'autre symptômes que des hallucinations, comme des délires, de la paranoïa, peu de chance qu'une schyzophrénie se soit amorçer mais bon, le risque 0 n'existe pas.

Pour le moment je te conseillerais d'attendre que tout cela se calme. Ne fait pas un tour chez les benzo ou les neuroleptiques, ça risquerais d'être pire ensuite.

Si jamais ça doit revenir, calme toi et appelle ton médecin, c'est important.

Sinon profite l'ami, le tramadol c'est fou

J'ai une seule fois fait une crise de parano l'heure avant un cours au lycée qui parlait de collapsolgie (un bon sujet dépressif de merde) mais ça s'est calmer quand j'ai sécher le cours (je fais jamais ça mais la j'allais mourir) et oui les hallucinations s'était bien multiplier, mais ça c'est calmer ensuite. Mais globalement avant j'avais carrément des flou, et au tout tout début (le lendemain du bordel) je voyais des vagues de flou qui devenait bleue, mais ça s'est arrêté le lendemain, ensuite comme des déchirure dans ma vision, ça faisait des "rip" flou avec du grain, je voyais des petite distorsion, mais plus rien de cela, que des vagues noire un peu transparente et des points noir qui dansent.

Merci pour ta réponse !

J'ai une seule fois fait une crise de parano l'heure avant un cours au lycée qui parlait de collapsolgie (un bon sujet dépressif de merde) mais ça s'est calmer quand j'ai sécher le cours (je fais jamais ça mais la j'allais mourir) et oui les hallucinations s'était bien multiplier, mais ça c'est calmer ensuite. Mais globalement avant j'avais carrément des flou, et au tout tout début (le lendemain du bordel) je voyais des vagues de flou qui devenait bleue, mais ça s'est arrêté le lendemain, ensuite comme des déchirure dans ma vision, ça faisait des "rip" flou avec du grain, je voyais des petite distorsion, mais plus rien de cela, que des vagues noire un peu transparente et des points noir qui dansent.

Merci pour ta réponse !

Bon, je peux déja te rassurer. Hormis la crise de paranoïa, qui ressemble à une petite bouffée délirante aigüe, aucune pathologie psychiatrique style schyzophrénie n'a l'air de cette déclenchée. Les halluciations que tu décris ne concordent pas avec ceux de la schyzophrénie par exemple, qui sont beaucoup plus complexes. Les tiennes ressemblent plus à un délirogène style anticholinergique comme avec les antihistamines de 1ère génération, notamment la diphénhydramine.

Mon hypothèse, j'espère ne pas dire de bêtises, c'est que la combinaison MDMA + THC à créer un fort déséquilibre chimique dans ton système nerveux. Et honnêtement, ton autodiagnostic s'orient beaucoup vers un syndrome sérotoninergique :

- Les symptômes ont durés assez longtemps ; généralement, le SS peut montrer des symptômes jusqu'a 3 mois après les premiers signes.
- Le bad trip que tu as fait comporte des symptômes typiques notamment les hallucinations.
- Dès que tu consomme du THC, les symptômes réaparaissent.

Du coup, je penses que je vais revenir sur ce que j'ai dit. Ton cerveau à l'air d'être fragile suite à cet évenement. A ta place, je serais donc extrêmement précaucioneux quant à l'usage de tramadol même à faible dose.

Ca reste un sérotoninergique analogue à la MDMA (rien à avoir évidement en terme d'effets mais les effets physiologiques sont les mêmes : inhibition de la recapture de la sérotonine et librérateur de sérotonine).

Et aussi, ça reste peu probable mais on sait jamais, est ce que tu sais si ta beuh était coupée à quelque chose, comme un sérotoninergique.

Fait attention à toi, peut être que la meilleure chose serait de laisser ton cerveau se reposer calmement pour le moment et de repartir après

La bise,