[ Expériences ]

LSD + Réalisation qu'on est "Dieu" / Tout

Whahouu quelle discussion !!!

Bon je vous ai trouvé dur avec l'auteur du topic, oui, il vient de se dépuceler en croyant tout connaitre du sexe (analogie de Cobe il me semble), mais ne faut-il pas lui laisser ce moment ? Rappelez-vous votre dépucelage, sexuel, prods ou autres, vous n'étiez pas dans un état de béatitude à raconter des évidences ou autres conneries ? Moi si Et puis on grandi, on prends du recul, on digère ...

C'est le message de Rick qui m'a fait tilter :

Rick a écrit

Mais je trouve ça relativement fascinant qu'on arrive tous aux mêmes conclusions par l'expérience dissociative et ce peu importe nos backgrounds/croyances/religions.
Cela peut se comprendre : on perd notre identité lors du trip. Donc au final on redevient cet "humain" que l'on est tous quelque part. Le socle commun.. yaourt nature. Mais on peut aller plus loin et perdre sa nature humaine aussi et là encore une fois on a des visions très similaires. c'est intrigant big_smile

ou alors nous sommes dans une simulation et quand on l'a pousse dans ses
retranchement on commence à voir le "décors", derrière le rideau.

Non c'est pas intriguant, c'est complètement dingue tu veux dire, pour ne pas dire ... Stupéfiant
Je n'ai pas été aussi loin que vous dans cette exploration mais j'ai clairement perçu qu'il y a quelque chose derrière cette réalité qui se déroule sous nos yeux. Je vais être carrément bateau, mais ça m'a fait pensé à Matrix ...
Le mot qui m'a fait tilter, c'est "simulation", je pense ça depuis au moins 15ans, donc largement avant ma prise de psychédéliques, c'est la méditation qui m'y a fait pensé. Le hasard n'existe pas, tout est déterminé par essence, alors penser que la vie, c'est naitre, vivre (souffrir et être heureux) puis stop dans un trou nourrir les vers me semble impossible. Le LSD et les champis n'ont fait que me confirmer cette "intuition". Attention, c'est maintenant que je passe pour un dingue :
J'ai l'impression que nous sommes dans une simulation, si nous réussissons, c'est "You win : next level", si on échoue, c'est "You loose : play again" (réincarnation ?). J'ai l'impression que le but du jeu est l'amour, ceux qui réussissent à aimer ou alors l'inverse, mais que l'objet de tout ça reste l'amour ...
Les religions ont fait l'apologie de l'amour, et c'est d'ailleurs marrant qu'elles "interdisent" toutes le suicide, pas le droit d'arrêter le jeu ?
Les témoignages d'EMI relatent un amour infini, etc ... bref c'est troublant (pour moi, chacun a son expérience).

guygeorges a écrit

Y'a aussi cette personne qui a fait une NDE pendant une opération au niveau du cœur. Elle se fait anesthésier, puis on la conduit au bloc opératoire alors qu'elle est inconsciente. Elle fait sa NDE, puis se réveille après l'opération. Et là elle peut décrire des objets chirurgicaux qu'elle a jamais vu, décrire ce que se sont dit les médecins alors qu'elle était inconsciente due à l'anesthésie voir en arrêt cardiaque à un moment. Ça supposerai que la conscience pendant une NDE peut vraiment se détacher du corps, et aller chercher de l'information sans passer par l'entremise des sens. Taré haha !

ça fait plaisir d'entendre un cartésien dire ça
Et il y en a eût vraiment beaucoup d'autres, le vrai problème c'est qu'il y a aussi des affabulateurs dans le lot, donc difficile de s'y retrouver ... Il y a aussi cette anglaise d'origine indou en phase terminal de cancer qui fait une emi et rémission en 1 mois. Seul son médecin traitant a témoigné, ceux de l'hopital ne veulent pas car impossible à expliquer, ils préfèrent "oublier".

Pour moi, cela suppose que la conscience n'est pas stockée dans le cerveau mais autre part (ou ?), et le cerveau ne serait qu'un récepteur ...
L'expérience du 100ème singe aurait aussi tendance à prouver cela même si aucune certitudes non plus de ce côté là.
Perso, je remarque quand même un truc troublant dans les apprentissages. Mon arrière grd mère m'a toujours dit que qd elle était petite, apprendre à faire du vélo était pénible, qu'il fallait souvent 4-5 jours pour savoir faire du vélo. Aujourd'hui, mes enfants ont appris à faire du vélo en 1 apres midi. Mon prof de ski ou de planche à voile m'a dit la même chose ... Alors ? Quand beaucoup d'humains ont acquis un savoir, l'apprentissage pour les suivants est-il plus facile ? Si on réponds 'oui' à cette question, alors cela suppose une "conscience collective" pour tous les humains ... D'autres diront que ça s'est transmis par génétique sauf que Darwin n'a pas prévu une évolution aussi rapide ...
Bref, je m'égare :)

Régular Psyché a écrit

Et puis vous voulez que je vous dise ? La conclusion à laquelle j'en arrive au final c'est que tout sa n'a aucun de putain de fucking sens. Nan mais c'est vrai, quand ont pense au simple fait de qui à engendré quoi, en gros l'oeuf ou la poule en somme. La réponse quand à l'origine de Dieu n'a juste pas de réponse logique.

Je pense qu'il y a un sens et un but à toute chose. Cf ma réponse au dessus, même si aucune certitude, juste des ressentis et des intuitions. On n'aura jamais de certitudes à mon avis.
Qu'est ce que Dieu ? Le père du barbu sur la croix comme nous le dit la bible ou tout ce qui est extérieur à l'homme comme le dit Spinoza ? Ou autre chose encore, Dieu est vraiment un concept difficilement définissable à mon avis.

Régular Psyché a écrit

Jtenais aussi à te dire Janis, avec tout le respect et l'affection que je dois à ma modératrice, que je ne te comprend mais   A B S O L U M E N T    pas . Pour ma part la compréhension de Dieu a toujours était une quête ( veine certe.. ) centrale avant pendant et après mes prises de psychédéliques.

En ce qui me concerne, la quête est métaphysique, le Dieu des religions n'est qu'une option parmi beaucoup d'autres ... Je pense que le plus important est de toujours rester "ouvert" et ne jamais, oh grand jamais affirmer et se fermer. Un exemple con, ya des complotistes qui disent que la reine d'angleterre est un reptile, et ben, je ne dirais jamais que c'est faux à 100% sans lui avoir fait passer un scanner moi même Par contre, je peux raisonnablement dire que c'est faux à 99.99999999999% . Bon c'est très con comme exemple je te l'accorde, mais en espérant que tu vois le concept

Dernière modification par Yopski (14 mars 2021 à  18:51)

Perso je suis agnostique
Avant j'étais athee

Qq mois en Inde, à m'être confronté à Bcp de dogme, religieux ou animiste

J'en reviens à dire que la vie sur terre est un immense coup de bol ds les bonnes conditions
L'évolution à fait le reste
Après tant d'année à prendre à tt les psyché possible et immagimaginable, Aya, râpée, Salvia, lyser et trypta, l'iboga.. Yoga, tout quanti..

J'attend tjours la révélation mystique
C'est pas faute de l'avoir cherchée bordel

L'homme a souvent cherché qq chose d'inategniable.

En même temps la vrai quête c'est qd tu la cherche, pas qd tu l'atteind

Tant mieux pr ceux qui pense l'avoir atteind

Jme souvient d'une parole d'un baba à rishikesh, c'est pas le but, c'est le chemin :-)

marvin rouge a écrit

Perso je suis agnostique
Avant j'étais athee

Qq mois en Inde, à m'être confronté à Bcp de dogme, religieux ou animiste

Marrant que tu parles de ça, j'étais aussi Athée et suis devenu agnostique après mon 1er voyage en Inde, ma mère habite la bas depuis 1995
Etonnant la similitude du parcours :)

Mychkine a écrit

ça dépend lesquelles pour l'amour, et puis, pour une religion,interdire le suicide donne un avantage sélectif si je puis dire, sur des concurrentes qui l'autorisent voire l'encouragent ^^

Ben je suis curieux et je n'en connais pas qui l'encourage, un nom stp ?

Je pense que ça a surtout à voir avec le matériel, les skis droits sont beaucoup plus difficiles à manier que les paraboliques actuels,, idem pour les vélos (les biclous d'antan de bois et métal fallait les déplacer quand même) et sûrement les planches ^^

Ben on parle de débutants, un chasse neige était plus simple en ski droit qu'en parabolique pour les débutants même les carres sont désafuter pour éviter le mordant, un ski de débutant des années 80 à très peu changé vs aujourd'hui. Je parle de la 1ere semaine de ski, à un niveau supérieur, tu as raison
Pareil pour les planches de débutant très peu de changement vs année 70, planche large, longue en fibre, grosse dérive. Mais pour après, le windsurf, oui le matos a énormément changé, mais encore une fois, je parlais de débuter
Arf attends, les vélos en bois c'est 18ème
La première bicyclette à pneumatiques (vers 1888, par le fils Dunlop) et cadre métal.
Oui le matos a évolué ... J'aurais pu citer quantité d'autres exemples, comme l'apprentissage de l'informatique, les gamins apprennent 10x plus vite que nous, qui nous même avons appris 10x plus vite que nos parents, etc ...

Je suis plutôt d'accord avec ce que dir Regular Psyché, sous LSD je me dis souvent que tout ça n'a aucun sens, ou plutôt en a beaucoup trop et que moi avec mon pauvre cerveau d'humain je ne peux espérer qu'en saisir une fraction infime...  Ce qui fait que je me mets toujours à réfléchir sur Dieu et le reste ("de toutes façons dans les trips ya toujours un moment où tu penses à Dieu" - un ami à moi qui m'a fait découvrir le L).

C'est marrant, je me dis exactement l'inverse, tout prends du sens sous L, je ne pense pas souvent à dieu (des religions) mais souvent à la métaphysique, l'univers, l'humanité, le subtil ...
Comme quoi, c'est vachement personnel comme ressenti

Régular Psyché a écrit

Pour ma part même se cas de figure est jouissif.

Soit y a une vie après la vie et dans ce cas on peut rejouer au jeu

Ou alors c'est GAME OVER et bonjour le repos éternel

Ah lala.. La vie est bien foutu.

C'est exactement ce que je me dis, si j'ai raison, c'est cool, et si j'ai tort, c'est cool aussi

Rick a écrit

Pour la kétamine,  c'est tellement anxiolytique "chez moi" que j'ai un énorme effet "FEEL GOOD" pendant mes trips. Cela fait que je peux voir les choses les plus déroutantes sans malaise, sans malêtre.

Je m'incruste pour confirmer ! Lorsque j'ai pris de la ké pour la première fois au Tekos de Toul en 2007 (bordel ça rajeunit pas... Des Anglais m'en ont proposé, et toute jeune débile que j'étais, sans mesurer la potentielle dangerosité du machin, j'ai tapé un trait démesuré et suis partie hypeeer loin), j'ai vu une voiture brûler sans tilter que c'était absolument pas normal tout ça.
Au contraire, je trouvais ça... Beau. L'essence enflammée donnait au spectacle un aspect très graphique, les gerbes de feu qui s'échappaient de toutes parts ressemblaient à une nuée infernale, c'était fou.
Même sobre, j'ai tendance à être hypnotisée par un feu qui brûle, ça me captive et des heures durant je peux scotcher devant ma cheminée.

Là c'était un putain de spectacle pyrotechnique - mes condoléances à la famille de la voiture par contre...

 trigger warning viol  Le côté négatif c'est qu'après, complètement ahurie/abrutie par le produit, j'ai été coincée par un type dans des buissons. Je ne sais pas si on peut appeler ça un viol, car je n'ai à proprement parler pas mal vécu l'expérience sur le coup - j'étais anesthésiée complet, je ne réagissais pas, ni en mal ni en bien... Mais dans tous les cas, le type a clairement profité de mon état d'ébriété manifeste et je me suis sentie bien faible et dégueulasse le lendemain, lorsque j'ai compris que ça avait effectivement eu lieu ("Il s'est passé quoi avec le mec aux cheveux longs qui t'a prise par la main ?" m'ont demandé mes potes...).
Face à une agression qui est logiquement source d'un énorme stress, le corps produit des doses massives de cortisol et d'adrénaline, censées permettre une fuite ou une attaque. Lorsque l'on ne peut pas réagir, là le corps met en place un nouveau système de défense : la dissociation. Grosso modo, on "disjoncte" le cerveau pour éviter un arrêt cardiaque dû à la surcharge d'adré dans le sang. Et puisque là j'étais déjà hors de mon corps en raison de l'absorption massive de kéta, ça a fait dissociation au carré : je me suis "laisser faire"... Je sais toujours pas quoi en penser aujourd'hui. J'ai été violée à plusieurs reprises.
Une fois avant cette expérience, coincée dans des chiottes par un fumeur de crack hostile et menaçant (depuis lors, la simple odeur de l'ammoniaque me révulse).
Une autre fois après, par mon conjoint, que mes larmes de douleur n'ont pas semblé ramollir.
Et je dois avouer que l'épisode sous kéta a été le moins "traumatique" des trois - pure question de relativité des traumas, bien sûr.
Néanmoins je crois que le corps a une mémoire, et si j'ai développé des troubles alimentaires, des consos pathologiques et des phobies sociales (je sursaute à chaque fois qu'on m'effleure, je ne supporte pas de regarder quelqu'un dans les yeux) par la suite... C'est peut-être que tout ça n'est pas tant digéré que ça.

(Pardon c'était peut-être un peu hors-sujet et mais j'ai pensé qu'il fallait que j'en parle...)

Dernière modification par Lise-Ergique (15 mars 2021 à  19:33)

Perso j'ai eu des expe metha physique (si on peuc apeller ça comme ça), avc la ket avc des flacon de ketalar et ketanest, + injection avc un mélange keta, mxe, plus pcp  que des potes es potes canadiens nous avait ramene

De la a parler de dieux..
Je passe mon tour.....

Pr moi, la vie c'est un énorme coup de bol, à un moment T, avc les bonne condition
Et paf, ça fait des chocapics

Ça s'est joué à un demi moi de couille qu'il y ai eu la vie. Alors dieu..
Lisons le jouer au cartes avc ses potes ds le ciel

Vu ce qui m'est arrivé ds la vie, j'aimerais bien l'avoir en face pr luimettre une grosse droite !!

T'a vie c'est Toi qui l'a fait
Le divin n'a rien a voir la dedand

(c'est MA vision des choses, pr ne froisser personne)

Jesus sais très bien préparer des tr...... Non 'j' arette tte dsl

Comment croire en un dieu après tt ça..
Un épreuve ? Ben ça fait Bcp des épreuve pr quedal.et j'en ai fait des pays, sur tt les continebts

Chacun ses conviction et tt le monde sera content
(peut être que les roi mages étaient portes sur la "choses" :-)

marvin rouge a écrit

De la a parler de dieux..
Je passe mon tour.....

C'est plus courant de parlé à des "entités" avec la salvia divinorum , le yagé ou la dmt , l'iboga etc.

Avec les dissociatifs je trouve que c'est un peu comme la lunette d'un microscope.
J'arrive à choisir l'échelle, la distance entre la lentille et l'objet des visions.
Soit je reste à ma place et je garde mon identité, soit je recul vers l'infiniment grand et finit par me dissoudre pour fusionner avec l'intégralité des choses. Soit au contraire je me dirige vers l’infiniment petit. C'est comme ça que je le vis.

Moi aussi ça me soule les trips metaphysique parfois alors je fais exprès d'éviter cette "zone", cette "échelle" là du trip.

Avec la kétamine je n'arrive pas a avoir un contrôle total, il est partiel mais suffisant pour avoir un certain libre arbitre. le soucis aussi c'est que quand je me dissous j'ai du mal à changer encore d'échelle car ma conscience et mes envies évoluent et parfois disparaissent. Mais à force d'enchaîne les kholes iv , tous les petits fragments de trips où tu as repris le contrôle, ça permet une exploration assez détaillé

Je pense effectivement que c'est un questionnement et une thématique qui revient beaucoup dans les trips sous LSD (et visiblement sous Kéta, mais encore jamais essayé même si je pense m'y initié prochainement car ça attise ma curiosité).

Perso je n'ai jamais été croyant, mais mes trips sous LSD m'ont fait voir / ressentir qu'il pourrait y avoir une entité globale (ou plusieurs entités existant sur un autre plan que le nôtre), une forme d'existence au delà de la réalité qu'il s'agisse d'avant la vie ou après la mort, une dimension microscopique imperceptible à notre niveau ou contraire que nous même (ou juste moi) somme effectivement dans une sorte de simulation.

Bizarrement (ou pas ?) lors de mes trips sous LSD j'ai souvent autant l'impression que la définition de l'existence tient du solipsisme (à savoir qu'il n'y a que moi qui existerait vraiment et que tout le reste serait le fruit de mon imagination / souvenirs / simulation extérieure) ou au contraire du panthéisme (à savoir que "Dieu" serait en fait l'ensemble de tout ce qui existe dans l'univers. Ces deux notions sont a priori assez contradictoires mais lors de mes trips, pas tant que ça (la magie du LSD) car d'une certaine façon je ressens que donc Dieu est tout et que tout est Dieu, comme dans une boucle.

Yopski a écrit

Je ne connais quasi rien des aztèques ... Les pauvres, sacrément endoctrinés pour en arriver là ...

Un peu paradoxal tout ça. Si tu ne connais rien des Aztèques, pourquoi supposer un endoctrinement religieux? Un système de représentations spirituelles n'est pas forcément issu d'un endoctrinement des individus.

Il faut faire attention au raccourci vite emprunté de penser que nos ancêtres ou les personnes qui nous précédaient étaient nécessairement plus obtus et incapables de délimiter le réel. La modernité n'est pas toujours synonyme de progrès moral ou spirituel à mon avis'

Régular Psyché a écrit

[
Oui après on utilise trop à tord le mot Dieu sa c'est clair. De la beaucoup imagine avoir à faire à quelqu'un d'entier qui a une personnalité. Alors qu'en vrai Dieu si sa se trouve c'est juste le support. La feuille de papier sur le quel repose le dessein quoi. Dieu en somme serait un genre de liant, un liant qui ferait que toute la réalité  tienne en place et ne s'effondre pas

Du coup le fait que beaucoup de personne ai cette impression d'être une partit de Dieu serait complètement cohérant.



Edit : Réponse au champi anonyme   ----->   Justement, ce nom à tellement était galvaudé et trop souvent personnifié à l'image de l'homme qu'il est très souvent mal appréhendé.

Clairement, étant moi même un agnostique convaincu, je pense que l'utilisation du mot "Dieu" est très/trop galvaudée, mais c'est un raccourci lexical pratique.

Je pense que depuis la nuit des temps on utilise ce terme un peu fourre-tout pour englober tout ce qu'on ne comprend pas et qui nous dépasse.

C'est d'autant plus vrai pour nous, enfin en tout cas pour moi où on/je a été élevé dans un culture judéo-chrétienne où on voit Dieu comme un vieux mec barbu et pas forcément très commode.

Cette vision très dogmatique en plus me semble hyper étriquée. J'ai d'ailleurs un peu l'impression que pour pas mal de religions, tout part d'un révélation mystique (pas forcément si éloignée de certaines d'expériences qu'on peut avoir sous LSD) dont font l'expérience une ou des personnes qui résonnent à un moment et endroit particulier et qui font un effet boule de neige et au final on se retrouve plus tard avec un dogme qui a un peu perdu le sens initial.

Du coup clairement pour moi avec le LSD on peut toucher du doigt ce côté mystique et transcendantal qui est généralement à la base des religions, mais qui bien souvent a été oublié pour une pratique plus encadrée, rigide, marketée, imposée.

A la base je ne considère pas comme une personne mystique et/ou spirituelle, mais depuis que je consomme du LSD et que j'ai fait des expériences de ce genre (qu'il s'agisse de pures hallu ou que ça permette de tutoyer des choses au delà de notre plan d'existence basique), je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de personnes qui cherchent ce genre d'expériences enthéogènes pour essayer de se questionner sur cette dimension mystique au delà de ce qu'on connait, et que la plupart des gens se contentent du train-train quotidien ou de répéter des sacrements formatés. J'ai un peu l'impression que les religions et surtout les grands monothéismes ont privatisé le sacré et se sont organisé comme un cartel qui essaye d'empêcher d'autres visions et d'autres pratiques du divin de peur de perdre leur pouvoir ou juste par peur de la nouveauté.

Du coup effectivement le LSD permet pour moi d'avoir une approche beaucoup moins conservatrice et plus personnelle et directe de la spiritualité, de ce qui peut aller au delà de notre perception et connaissance humaine basique.


Juste un petit parté sur les Aztèques, effectivement ça nous semble inconcevable et barbare ici et maintenant, mais ça me parait compliqué de juger une civilisation et des pratiques aussi lointaines (même si on pourrait aussi voir cet aspect dans civilisation viking d'une certaine façon). Et d'un autre côté il faudrait dans ce cas là juger la civilisation dans son ensemble et par exemple faire un parallèle avec l'Inquisition, les Croisades et les guerres de religions en Europe par ex et de se demander ce qui est le plus barbare entre accepter sans sourciller sa propre mort ou justifier celle des autres.

Dernière modification par Nitupzar (18 mars 2021 à  13:04)