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Dernière modification par warlock (15 octobre 2024 à 10:58)
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Mlle*Ordinaire a écrit
Bonjour,
Aïe oui, je compatis. Ça doit être difficile.
Selon ce que j'ai lu ici sur le forum (retours d'expérience), Ça pourrait commencer à aller mieux physiquement au bout du 4eme jour...
Il se peut que tu n'es pas reçu le produit escompté.
J'ai déjà eu ce genre d'expérience en commandant par internet à mes débuts.
La seule solution pour effacer cet état c'est de prendre le produit qui te crée cet état de manque à savoir le tramadol. Prendre 100 mg de tramadol l.i pourrait te faire du bien (voire un peu plus selon ta tolérance au produit), en tous cas d'atténuer cet état de manque...
Et puis, je peux te conseiller d'aller voir ton médecin ou le CSAPA de ta ville pour expliquer ton état. Ils peuvent t'aider à te sortir de cette dépendance. Déjà en te prescrivant des produits sans que tu aies le doute qu'ils soient faux ou coupés. C'est quand même plus rassurant. Car malheureusement, en commandant sur internet, on ne sait pas vraiment sur quoi on tombe. Ce qui expliquerai que le produit soit peu efficace sur ton état de manque. Et puis si tu as besoin de parler, d'être compris, d'avoir un suivi pour te sortir de cette dépendance, le CSAPA (même ton médecin si tu te sens à l'aise avec) peux t'aider à te sortir de cet engrenage...
Tout mon soutien.
Amicalement
merci pour ton message, le problème de l'odsmt c'est qu'il n'existe pas en pharmacie, et vu qu'il est 6 ou 7 fois plus puissant que le tramadol, pour prendre l'équivalent je devrait prendre 600/700mg de tramadol, toute les 5 heures, et j'ai peur que sa soit beaucoup trop, sa risque de mal finir non?
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warlock a écrit
merci pour ton message, le problème de l'odsmt c'est qu'il n'existe pas en pharmacie, et vu qu'il est 6 ou 7 fois plus puissant que le tramadol, pour prendre l'équivalent je devrait prendre 600/700mg de tramadol, toute les 5 heures, et j'ai peur que sa soit beaucoup trop, sa risque de mal finir non?
Je peux pas te garantir que ça va bien ou mal finir... C'est tellement différent d'une personne à une autre et ça peut arriver si vite...
Tu as déjà tenté le tramadol? Le L.I? Qurlle a été ta plus grosse dose ?
Tu peux tenter une dose minima, et laisser un laps de temps pour voir si ton état de manque se dissipe?
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Mlle*Ordinaire a écrit
Je peux pas te garantir que ça va bien ou mal finir... C'est tellement différent d'une personne à une autre et ça peut arriver si vite...
Tu as déjà tenté le tramadol? Le L.I? Qurlle a été ta plus grosse dose ?
Tu peux tenter une dose minima, et laisser un laps de temps pour voir si ton état de manque se dissipe?
oui avant l'odsmt je prenais du tramadol, si je m'en souviens bien, je prenais 400mg de tramadol le soir vers 20h, comme sa je passais une bonne soirée et derrière je dormais super bien sans être réveillé par mes douleur au dos. donc je sais que je supporte 400mg (je suis déjà monté a 600 même) mais c'était une fois par 24h, la si j'en prend cette dose mais tout les 5h c'est pas pareil.
je vais tenter de prendre 400mg de LP voire ce que sa donne.
si je vais au csapa j'aurais quelque chose pour m'aider directement ou sa prend plusieurs rdv avant d'avoir un traitement ?
Dernière modification par warlock (15 octobre 2024 à 13:53)
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Warlok a écrit
Mlle*Ordinaire a écrit:
oui avant l'odsmt je prenais du tramadol, si je m'en souviens bien, je prenais 400mg de tramadol le soir vers 20h, comme sa je passais une bonne soirée et derrière je dormais super bien sans être réveillé par mes douleur au dos. donc je sais que je supporte 400mg (je suis déjà monté a 600 même) mais c'était une fois par 24h, la si j'en prend cette dose mais tout les 5h c'est pas pareil. je vais tenter de prendre 400mg de LP voire ce que sa donne. si je vais au csapa j'aurais quelque chose pour m'aider directement ou sa prend plusieurs rdv avant d'avoir un traiteme
-> Il y a eu un petit bug en me citant , je ne me rappelle pas avoir dis ça
Pour en revenir au sujet :
Le souci avec le LP ça met du temps à monter... Alors quand tu souffres, le temps peux paraître une éternité
Après ça dépend si tu as du stock en tramadol L.I, mais tu peux peut-être inclure du L.I dans ta dose de 400 L.P, histoire de pouvoir te soulager un peu plus vite?
Dernière modification par Mlle*Ordinaire (15 octobre 2024 à 12:53)
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warlock a écrit
ssalut,
Suite a une addiction a la codeine pour des douleurs au dos, j'ai switché sur le tramadol car la code me faisais plus grand chose, puis j'ai commandé de l'odsmt par facilité car j'en avais marre de faire le tour des medecins pour des ordonnance et sa commencé a se voir.
sa fait donc quelques mois que je prend de l'odsmt, 100mg toute les 4h (je tirai jusqu'a 5h ces derniers temps).
et la hier je reçois ma commande, je vois que la poudre est pas comme d''habitude, en effet, je prend mes 100mg et 2h après gros état de manque, il me restait 200mg de l'ancienne commande, donc j'ai pris un peu cette nuit pour dormir et la je viens de prendre 100mg mais il me font même pas passé le manque.
qu'est ce que je peut faire pour m'aider a stoper cet état? c'est invivable, j'en peu plus.
j'ai plein de boite de tramadol en lp et li, mais il y a quelque temps j'avais deja eu se probleme et j'avais pris du lp sa m'avais pas soulagé, j'ai peur de devoir prebndre des dose dangereuse de tramadiol pour juste effacé cet etat.
sinon j'ai quelque caché de bromazolam, je les ai eu en cadeau, j'en ai jamais pris.
et j'ai 100g de kratom yellow K.
que faire ?
combien de temps cet etat va durer ?
Bonjour.
Moi à ta place je passerai une commande sur internet et en attendant je prendrai du tramadol pour essayé d'atténuer le manque.
Je dis bien atténuer vu les doses que tu prend et sachant que de mémoire 20mg d'odsmt égal 100mg de tramadol. Si bien sûr il n'y a pas d'interaction médicamenteuse type antidépresseurs isrs. Sans dépasser les 400mg de tramadol par jour. Tu seras tjrs en manque mais ça devrait éviter qu'il atteigne son paroxysme.
Si tu as un médecin compréhensif et vu que tu as des douleurs tu peux tenter de te faire prescrire du skenan, ou du subutex mais pour ce dernier il faudra attendre d'etre bien en manque pour le prendre autrement il ne fera que aggraver la chose et le manque ne pourra pas etre calmer.
Après il reste la voie de l'illégalité et de l'héroïne.
Je ne fais que te dire ce que je ferai moi à ta place après c'est à toi de prendre la meilleure décision.
Par la suite tu peux te rapprocher d'un csapa mais ça va être très long. Pour ce qui de la garde de ta fille ça ne posera pas de problème du moment que ton ex ne sait pas que tu consommes car la oui ça ne facilitera pas la chose.
Amicalement
Dernière modification par Eric 44 (15 octobre 2024 à 12:58)
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Mlle*Ordinaire a écrit
-> Il y a eu un petit bug en me citant , je ne me rappelle pas avoir dis ça
Pour en revenir au sujet :
Le souci avec le LP ça met du temps à monter... Alors quand tu souffres, le temps peux paraître une éternité
Après ça dépend si tu as du stock en tramadol L.I, mais tu peux peut-être inclure du L.I dans ta dose de 400 L.P, histoire de pouvoir te soulager un peu plus vite?
oula oui, je sais pas si c'est un bug ou si j'ai fait une mauvaise manip, mais j'ai corrigé sa
bon apres rassemblement des stock, j'ai 38 LP 50mg et 75 LI 50mg, et je dois surement avoir quelque plaquette qui traine au fond de mes sacoche.
j'ai deja essayer de reprendre l'odsmt que j'ai reçu hier, a plus forte dose, je verrai si sa m'aide a pas retomber en manque sa me permettra de tenir un peu, même si je dois doubler ou tripler la dose vu la qualité pourri, les 5g me feront tenir jusqu'à recevoir ma nouvelle commandes.
si sa le fait pas, je tenterai un mix de LP et LI histoire d'etre soulager vite et longtemps.
merci pour l'aide, sa fait du bien de parler
Dernière modification par warlock (15 octobre 2024 à 14:07)
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Eric 44 a écrit
Bonjour.
Moi à ta place je passerai une commande sur internet et en attendant je prendrai du tramadol pour essayé d'atténuer le manque.
Je dis bien atténuer vu les doses que tu prend et sachant que de mémoire 20mg d'odsmt égal 100mg de tramadol. Si bien sûr il n'y a pas d'interaction médicamenteuse type antidépresseurs isrs. Sans dépasser les 400mg de tramadol par jour. Tu seras tjrs en manque mais ça devrait éviter qu'il atteigne son paroxysme.
Si tu as un médecin compréhensif et vu que tu as des douleurs tu peux tenter de te faire prescrire du skenan, ou du subutex mais pour ce dernier il faudra attendre d'etre bien en manque pour le prendre autrement il ne fera que aggraver la chose et le manque ne pourra pas etre calmer.
Après il reste la voie de l'illégalité et de l'héroïne.
Je ne fais que te dire ce que je ferai moi à ta place après c'est à toi de prendre la meilleure décision.
Par la suite tu peux te rapprocher d'un csapa mais ça va être très long. Pour ce qui de la garde de ta fille ça ne posera pas de problème du moment que ton ex ne sait pas que tu consommes car la oui ça ne facilitera pas la chose.
Amicalement
je pense que c'est ce que je vais faire, je cherche un autre shop, pour ce qui est de l'hero, j'y ai pensé et même si sa m'enchante pas du tout, si ce soir sa va pas je pense que je vais y passer, si j'en trouve dans ma campagne, sa c'est moins sur mdr.
donc pour le csapa, sa ne se vera pas au niveau du juge, sauf si mon ex est au courant et qu'elle le dit ? le tribunal ne va pas se renseigner sur sa sauf si quelqu'un lui en parle si je comprend bien.
parce que je préfère souffrir comme un chien pendant plusieurs semaines/mois que de perdre ma fille
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cependant a écrit
Salut,
c'est malheureusement les aléas du marché illégal (ou bonne zone grise)
Juste par rapport à ta question sur l'équivalence avec le tramadol : même si je ne suis pas sûre qu'il y a des études au sujet, le témoignages que j'ai pu lire ici parlent souvent d'une durée des effets du odsmt plus courte que le tramadol.
Ce n'est pas parce que tu prenais le osdmt toutes les 4h, que tu vais forcément être obligé de faire la même avec le tramadol, dont les effets sont censés être plus longs...
Même si personnellement je peux constater une durée des effets inversement proportionnelle à la tolérance (plus je suis tolérante à un prod, moins j'ai des effets sur la durée, proportionnellement aux proprietés pharmaco des prods), il se peut quand même que les effets du tramadol te couvrent un peu plus longtemps que le osmdt.
Du coup, même si je sais bien que c'est tout sauf agréable de faire ce genre d'expérimentation sur sa propre peau, pour éviter la surdose de tramadol, tu peux quand même commencer par espacer un peu plus tes prises par rapport à l'odsmt. Tu te rendras vite compte si ça marche pas, mais avec un peu de chance, ça peut le faire.
Sinon, concernant le CSAPA, non il n'y a pas forcément de "fichage", c'est cesné être anonyme et gratuit, indépendant des remboursements de la sécu (même si les prescriptions ne le sont pas ! tu ne peux donc pas cumuler plusieurs prescriptions pour la même molécule, l'une en CSAPA et l'une chez un généraliste sans que ça sorte à un moment).
Mais par contre, ça prend du temps. À moins de tomber sur une équipe formidable (et ça m'est arrivé), la norme c'est plutot d'attendre d'abord un premier rdv d'accueil et puis re-attendre pour voir un médecin. Ça m'est arrivé de façon exceptionnelle de pouvoir directement voir un doc, mais il s'agissait d'une petite structure flexible (ce qui n'est pas le cas de la plupart des centres malheureusement).
Sans compter que les addictos déjà ne sont pas très formés à la prise en charge pour le tramadol, alors pour le odsmt, laisse tomber, c'est un peu au petit bonheur la chance...(ce qui ne veut pas dire que c'est impossible de trouver des solutions adaptés, mais il n'y a pas de protocoles officiels et c'est galère ; même pour l'induction à un TSO, s'ils reclament un test opi positif, ils n'ont généralement pas les moyens de faire cela vite fait avec une bandlette urinaire, ce qui est possible pour d'autres molécules, plus "communes").
En effet, je pense que ça peut être une solution à envisager sur le longterme, mais ça risque d'engenrer beaucoup de déception si c'est pour trouver une solution en urgence (dans mon expérience !).
Vu que dans ton cas, c'est question de douleurs, toujours sur le longterme, as-tu déjà consulté un centre antidouleur ?
Le tramadol pourrait marcher pour combler le manque, en se rehabituant petit à petit pour éviter des convulsions du à des trop grandes doses d'un coup. Mais ça expose à quelque "expérimentations" avant de trouver une posologie qui convient.
Le kratom je l'ai souvent utilisé comme "variable d'adjustement", car il a l'avantage pour moi de monter vite (et d'avoir une courte durée), ce qui me permet par exemple d'attendre que des cachets (surtout LP) montent.
Mais je ne sais pas trop s'il y a des contre-indications avec le tramadol.
Bon courage en tout cas
c'est vrai que quand je prenais du trama, je prenais mes 400mg le soir et j'étais tranquille pour 24h, alors qu'avec l'odsmt j'ai été direct obligé de redrop régulièrement, du coup je peux espérer tenir plus longtemps avec le trama.
de toute façon quand viendra le moment de switcher sur le tramadol, si les premier 400mmg font l'affaire, j'attendrai d'être a nouveau mal pour redrop histoire de voir combien de temps s'écoule, le soucis c'est que sa met 2h a monté environ, une éternité quand on est en pls avec les jambes qui secouent toute seul.
c'est ce qu'il me semblait pour le csapa, la procédure est relativement longue, enfin quand on est mal c'est des délai qui sont intenable. mais je pense y prendre rdv prochainement, on verra comment sa évolue, parce que l'odsmt a changé ma vie, plus aucune douleur, aucun effet secondaire, tout le temps en forme alors qu'avant j'été tout le temps épuisé a cause de mes douleur, j'été un gros dormeur maintenant 5h par nuit et je suis en pleine forme.
par contre quand j'en ai plus c'est horrible, c'est le gros point noir, et contrairement au tramadol, impossible d'en avoir rapidement, c'est minimum 3/4 jours d'attente.
jamais vu de centre antidouleur, mais il faudrait que je reprenne le kiné pour soulager mes douleur, mais j'ai pas trop le temps, 24h c'est trop court hein
pour le kratom, sa m'avais aider la dernière fois ou j'ai été comme sa, mais la sa m'a pas fait grand chose, 5g n'était pas suffisant apparemment, et puis il y a eu pas mal de décès je crois en mélangeant kratom et autre opi, et vu que le kratom reste longtemps dans l'organisme, si j'en prend sa me bloque pendant longtemps avant de prendre autre chose sans risque.
merci pour toute ces info/conseil, pour l'instant l'odsmt reçu hier a l'air de faire plus ou moins le taf en doublant les doses, je suis pas au top mais c gérable, on verra la suite
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cependant a écrit
Salut,
c'est malheureusement les aléas du marché illégal (ou bonne zone grise)
Juste par rapport à ta question sur l'équivalence avec le tramadol : même si je ne suis pas sûre qu'il y a des études au sujet, le témoignages que j'ai pu lire ici parlent souvent d'une durée des effets du odsmt plus courte que le tramadol.
Ce n'est pas parce que tu prenais le osdmt toutes les 4h, que tu vais forcément être obligé de faire la même avec le tramadol, dont les effets sont censés être plus longs...
Même si personnellement je peux constater une durée des effets inversement proportionnelle à la tolérance (plus je suis tolérante à un prod, moins j'ai des effets sur la durée, proportionnellement aux proprietés pharmaco des prods), il se peut quand même que les effets du tramadol te couvrent un peu plus longtemps que le osmdt.
Du coup, même si je sais bien que c'est tout sauf agréable de faire ce genre d'expérimentation sur sa propre peau, pour éviter la surdose de tramadol, tu peux quand même commencer par espacer un peu plus tes prises par rapport à l'odsmt. Tu te rendras vite compte si ça marche pas, mais avec un peu de chance, ça peut le faire.
Sinon, concernant le CSAPA, non il n'y a pas forcément de "fichage", c'est cesné être anonyme et gratuit, indépendant des remboursements de la sécu (même si les prescriptions ne le sont pas ! tu ne peux donc pas cumuler plusieurs prescriptions pour la même molécule, l'une en CSAPA et l'une chez un généraliste sans que ça sorte à un moment).
Mais par contre, ça prend du temps. À moins de tomber sur une équipe formidable (et ça m'est arrivé), la norme c'est plutot d'attendre d'abord un premier rdv d'accueil et puis re-attendre pour voir un médecin. Ça m'est arrivé de façon exceptionnelle de pouvoir directement voir un doc, mais il s'agissait d'une petite structure flexible (ce qui n'est pas le cas de la plupart des centres malheureusement).
Sans compter que les addictos déjà ne sont pas très formés à la prise en charge pour le tramadol, alors pour le odsmt, laisse tomber, c'est un peu au petit bonheur la chance...(ce qui ne veut pas dire que c'est impossible de trouver des solutions adaptés, mais il n'y a pas de protocoles officiels et c'est galère ; même pour l'induction à un TSO, s'ils reclament un test opi positif, ils n'ont généralement pas les moyens de faire cela vite fait avec une bandlette urinaire, ce qui est possible pour d'autres molécules, plus "communes").
En effet, je pense que ça peut être une solution à envisager sur le longterme, mais ça risque d'engenrer beaucoup de déception si c'est pour trouver une solution en urgence (dans mon expérience !).
Vu que dans ton cas, c'est question de douleurs, toujours sur le longterme, as-tu déjà consulté un centre antidouleur ?
Le tramadol pourrait marcher pour combler le manque, en se rehabituant petit à petit pour éviter des convulsions du à des trop grandes doses d'un coup. Mais ça expose à quelque "expérimentations" avant de trouver une posologie qui convient.
Le kratom je l'ai souvent utilisé comme "variable d'adjustement", car il a l'avantage pour moi de monter vite (et d'avoir une courte durée), ce qui me permet par exemple d'attendre que des cachets (surtout LP) montent.
Mais je ne sais pas trop s'il y a des contre-indications avec le tramadol.
Bon courage en tout cas
Hello.
Ayant moi-même eu de très gros problèmes avec le Tramadol, mais uniquement le Tramadol, je découvre seulement au fil des topics ici, ce qu'est l'ODSMT.
Et je suis donc bien en mal de te conseiller, connaissant très mal cette molécule, excepté qu'elle est terriblement addictive, et 5 fois (je crois, à vérifier), plus puissante que le Tramadol, et avec un potentiel addictogène beaucoup plus élevé également...
Cependant a très bien résumé.
Déjà il me semble que tout est totalement confidentiel au niveau des CSAPA.
Je ne pense vraiment pas que la justice puisse obtenir des infos qui pourraient te desservir dans ton combat pour la garde de ta petite fille.
Mais, mais, mais, encore une fois, je ne suis pas absolument certaine de ce que j'avance, donc encore une fois, c'est à vérifier.
Je te conseillerais personnellement de te rapprocher au plus vite du CSAPA le plus proche de chez toi.
Comme Cependant, je suis moi-même tombée sur une équipe absolument formidable, j'ai eu un premier rendez-vous en 2 semaines, puis ma mise sous tso a été mise en place etc...
J'ai eu beaucoup de chance, et pourquoi n'en aurais-tu pas toi aussi?
Et en attendant, j'ai lu les réponses à ton topic, tu as quelques pistes pour tenter de tenir le coup jusqu'à ta prise en charge, enfin, je l'espère vraiment, ce que tu vis est infect, j'ai vécu le manque de Tramadol, alors j'ose à peine imaginer dans ton cas...
Je serais aussi tentée de te dire que le Tramadol te couvrira, tu peux éventuellement mélanger le LP et le LI, (je l'ai fait de nombreuses fois), une prise de LI pour te soulager rapidement, et enchaîner sur du LP pour être couvert sur la journée.
Le problème est le dosage, L'ODMST étant bien plus puissant que le Tramadol, c'est là que le bât blesse... Ne pas tomber en surdosage de Tramadol.
Cela va peut-être être choquant, mais sachant à quel point le manque est atroce à vivre, si jamais aucune des autres solutions ne fonctionnent pas, en attendant, je dis bien en attendant une prise en charge et une mise sous tso, si les choses deviennent vraiment trop dures, que tu perds pied, l'héro peut être une solution vraiment temporaire, j'insiste, pour tenir jusqu'à ce que tu puisses avoir accès à un tso.
J'ai peur de te dire une connerie en écrivant ça, mais je me demande ce que moi, je ferais à ta place.
Et évidemment, d'en parler à l'addictologue dès que tu pourras avoir un rendez-vous (que tu as été obligé d'en recourir à l'héro pour "tenir" en attendant.)
J'espère de tout mon cœur que tu auras un max de réponses de personnes plus connaisseuses que moi de L'ODMST et sur comment parer à un sevrage/manque...
Je te soutiens+++, ces moments sont terribles, violents, atroces, le manque est mon pire cauchemar, vraiment.
Et je t'envoie aussi plein d'ondes positives, j'espère vraiment que le CSAPA pourra être une bonne solution pour toi, que celui se trouvant proche de chez toi est composé d'une bonne équipe, et qu'il ne te faudra pas attendre 3 plombes pour obtenir un rendez-vous.
Courage, et nous sommes là!!!!
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Mynight a écrit
Cela va peut-être être choquant, mais sachant à quel point le manque est atroce à vivre, si jamais aucune des autres solutions ne fonctionnent pas, en attendant, je dis bien en attendant une prise en charge et une mise sous tso, si les choses deviennent vraiment trop dures, que tu perds pied, l'héro peut être une solution vraiment temporaire, j'insiste, pour tenir jusqu'à ce que tu puisses avoir accès à un tso.
J'ai peur de te dire une connerie en écrivant ça, mais je me demande ce que moi, je ferais à ta place.
Salut Mynight,
personnellement je ne peux qu'e me retrouver dans ce que tu dis. L'héro a été un produit vers lequel je me suis tournée, non seulement pour combler le manque mais également quand la codéine est passée sous ordonnance.
Cependant, je ne peux pas être d'accord avec ta formulation.
On ne peut pas conseiller ici de produits aux autres...
Sinon oui, je peux témoigner de l'utilisation de l'héro à la place d'un pallier 2 (dans mon cas plutôt que codéine). Pour moi le seul risque dont j'vais peur c'était l'augmentation de la tolérance, mais vu en général la qualité moyenne de la came en France (cependant gaffe aux exceptions !!), bah vu que le ODSMT est censé être 5 fois plus fort que le tramadol et la morphine aussi, et l'héroine deux fois plus que la morphine...bah, un g de came à 50% devrait revenir à la même qu'1 de odsmt. Cepenant, je dis bien DEVRAIT, car en réalité, les équivalences analgesiques sont assez thériques finalement, la rotation des opiacés augmente les effets...
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Mynight a écrit
Hello.
Ayant moi-même eu de très gros problèmes avec le Tramadol, mais uniquement le Tramadol, je découvre seulement au fil des topics ici, ce qu'est l'ODSMT.
Et je suis donc bien en mal de te conseiller, connaissant très mal cette molécule, excepté qu'elle est terriblement addictive, et 5 fois (je crois, à vérifier), plus puissante que le Tramadol, et avec un potentiel addictogène beaucoup plus élevé également...
Cependant a très bien résumé.
Déjà il me semble que tout est totalement confidentiel au niveau des CSAPA.
Je ne pense vraiment pas que la justice puisse obtenir des infos qui pourraient te desservir dans ton combat pour la garde de ta petite fille.
Mais, mais, mais, encore une fois, je ne suis pas absolument certaine de ce que j'avance, donc encore une fois, c'est à vérifier.
Je te conseillerais personnellement de te rapprocher au plus vite du CSAPA le plus proche de chez toi.
Comme Cependant, je suis moi-même tombée sur une équipe absolument formidable, j'ai eu un premier rendez-vous en 2 semaines, puis ma mise sous tso a été mise en place etc...
J'ai eu beaucoup de chance, et pourquoi n'en aurais-tu pas toi aussi?
Et en attendant, j'ai lu les réponses à ton topic, tu as quelques pistes pour tenter de tenir le coup jusqu'à ta prise en charge, enfin, je l'espère vraiment, ce que tu vis est infect, j'ai vécu le manque de Tramadol, alors j'ose à peine imaginer dans ton cas...
Je serais aussi tentée de te dire que le Tramadol te couvrira, tu peux éventuellement mélanger le LP et le LI, (je l'ai fait de nombreuses fois), une prise de LI pour te soulager rapidement, et enchaîner sur du LP pour être couvert sur la journée.
Le problème est le dosage, L'ODMST étant bien plus puissant que le Tramadol, c'est là que le bât blesse... Ne pas tomber en surdosage de Tramadol.
Cela va peut-être être choquant, mais sachant à quel point le manque est atroce à vivre, si jamais aucune des autres solutions ne fonctionnent pas, en attendant, je dis bien en attendant une prise en charge et une mise sous tso, si les choses deviennent vraiment trop dures, que tu perds pied, l'héro peut être une solution vraiment temporaire, j'insiste, pour tenir jusqu'à ce que tu puisses avoir accès à un tso.
J'ai peur de te dire une connerie en écrivant ça, mais je me demande ce que moi, je ferais à ta place.
Et évidemment, d'en parler à l'addictologue dès que tu pourras avoir un rendez-vous (que tu as été obligé d'en recourir à l'héro pour "tenir" en attendant.)
J'espère de tout mon cœur que tu auras un max de réponses de personnes plus connaisseuses que moi de L'ODMST et sur comment parer à un sevrage/manque...
Je te soutiens+++, ces moments sont terribles, violents, atroces, le manque est mon pire cauchemar, vraiment.
Et je t'envoie aussi plein d'ondes positives, j'espère vraiment que le CSAPA pourra être une bonne solution pour toi, que celui se trouvant proche de chez toi est composé d'une bonne équipe, et qu'il ne te faudra pas attendre 3 plombes pour obtenir un rendez-vous.
Courage, et nous sommes là!!!!
Merci pour ton soutien, dans mon cas, quand je me suis mis a prendre sa, je prenais déjà du tramadol depuis un moment (avant sa je tourné a une boite d'antarene codeine par jour), mais uniquement le soir et j'était jamais en manque alors qu'il se passé 24h entre 2 prise, mais j'était défoncé tout les soir, et après m'être renseigner sur l'odsmt j'y ai trouvé plein d'avantage, pas besoin d'ordo, j'en ai trouvé a un pris raisonnable, et après essai, sa monte rapidement, pas besoin d'attendre 2h comme le tramadol, et surtout pas cette effet seroto que j'ai pourtant tellement aimé dans le passé, et que j'aime toujours autant, mais juste de temps en temps en soirée, avec l'odsmt je suis même pas défoncé, je suis juste moi, moi en pleine forme, sans douleur chronique qui me pourrissait la vie et qui me rendais fatigué en quasi permanence a piquer du nez en pleine aprèm alors que j'avais bien dormi la veille, oui oui c'est un opioide qui fait que je ne pique plus du nez c'est le monde a l'envers mais, et oui il y a un mais, je savais dans quoi je m'embarqué, je savais que j'allais avoir du mal a en sortir, je savais qu'un jour ou l'autre j'allais découvrir ce qu'était le manque, et c'est pas imaginable a quel point c'est dur pour quelqu'un qui la pas vécu, cet impression d'être littéralement en train de crever en ayant mal, on se dit bon je vais passer 2 jours au lit a comaté, mais non tu te couche et la tes jambes sont inarrêtable, obligé de les bouger, d'avoir les muscles qui se crispent, un coup chaud, un coup froid, enfin bref un cauchemar. Cauchemars qui a pris fin avec 4 tramadol 50mg LI accompagner de 2 tramadol 100mg LP, ce qui correspond a peu près a mes 100mg d'odsmt que je prenais, et en effet, environ 2h après la prise, gros coup de chaud et disparition du manque, j'avais une de ses patates ?, sauf qu'avec l'effet seroto du tramadol j'ai passé 2 jour enfermé chez moi car j'avais l'impression d'avoir la tète dans une bulle, d'être défoncé et sa c'etait pas qu'une impression et j'aime pas voir du monde en étant défoncé.
en prime j'ai réussi a baissé en prenant que 2 LP toute les 12h par la suite et sa c'est pas trop mal passé, j'était sur un fil entre manque et perche un coup d'un coté un coup de l'autre, jusqu'à ce matin quand mon chère facteur m'a remis mon nouveau produit et qu'est ce que sa fait du bien d'être dans un état normal
le point positif c'est que ma tolérance a bien baissé, il y a 4 jours 100mg et je commencé a sentir être en besoin au bout de 5h, aujourd'hui 50mg m'ont fait tenir 8h.
pour ce qui est de l'héroïne, je l'avais envisagé uniquement en dernier recours car deja j'aurai du me taper 2h de route aller retour donc dans mon état voila, et surtout l'hero se vois au salivaire et sa c'est un truc qui pourrais littéralement foutre ma vie en l'air a l'heure actuelle.
concernant le csapa, je pense prendre un premier rdv juste pour avoir des réponses a mes question, sans spécialement chercher a voir un médecin, et j'y retournerai, peut être dans 1 mois, peut être dans 1 an, mais j'irai y voir un médecin quand je serais prêt a me lancer dans ce combat contre moi même.
Pour le tso, sa a quel effets ? sa coupe juste le manque ou il y a des effets secondaire ou similaire au produits ? comme par exemple l'effet anti douleur
encore merci Mynight pour ton aide, sa m'apporte beaucoup
Dernière modification par warlock (19 octobre 2024 à 00:45)
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cependant a écrit
Sinon oui, je peux témoigner de l'utilisation de l'héro à la place d'un pallier 2 (dans mon cas plutôt que codéine). Pour moi le seul risque dont j'vais peur c'était l'augmentation de la tolérance, mais vu en général la qualité moyenne de la came en France (cependant gaffe aux exceptions !!), bah vu que le ODSMT est censé être 5 fois plus fort que le tramadol et la morphine aussi, et l'héroine deux fois plus que la morphine...bah, un g de came à 50% devrait revenir à la même qu'1 de odsmt. Cepenant, je dis bien DEVRAIT, car en réalité, les équivalences analgesiques sont assez thériques finalement, la rotation des opiacés augmente les effets...
ce qui me faisait peur aussi, hormis la positivité au salivaire, c'est qu'ayant déjà testé quelque fois avant d'être sous codé/trama, je connais la douceur de ses effets et j'avais peur qu'en revenant a l'odsmt derrière, je ne sois plus comblé comme je le suis.
mais c'est clair que si j'avais pas eu ces boites de tramadol sous la main, surtout le LP, je serais parti en cherché en courant/rampant :witch:
Dernière modification par warlock (19 octobre 2024 à 01:09)
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warlock a écrit
Mynight a écrit
Hello.
Ayant moi-même eu de très gros problèmes avec le Tramadol, mais uniquement le Tramadol, je découvre seulement au fil des topics ici, ce qu'est l'ODSMT.
Et je suis donc bien en mal de te conseiller, connaissant très mal cette molécule, excepté qu'elle est terriblement addictive, et 5 fois (je crois, à vérifier), plus puissante que le Tramadol, et avec un potentiel addictogène beaucoup plus élevé également...
Cependant a très bien résumé.
Déjà il me semble que tout est totalement confidentiel au niveau des CSAPA.
Je ne pense vraiment pas que la justice puisse obtenir des infos qui pourraient te desservir dans ton combat pour la garde de ta petite fille.
Mais, mais, mais, encore une fois, je ne suis pas absolument certaine de ce que j'avance, donc encore une fois, c'est à vérifier.
Je te conseillerais personnellement de te rapprocher au plus vite du CSAPA le plus proche de chez toi.
Comme Cependant, je suis moi-même tombée sur une équipe absolument formidable, j'ai eu un premier rendez-vous en 2 semaines, puis ma mise sous tso a été mise en place etc...
J'ai eu beaucoup de chance, et pourquoi n'en aurais-tu pas toi aussi?
Et en attendant, j'ai lu les réponses à ton topic, tu as quelques pistes pour tenter de tenir le coup jusqu'à ta prise en charge, enfin, je l'espère vraiment, ce que tu vis est infect, j'ai vécu le manque de Tramadol, alors j'ose à peine imaginer dans ton cas...
Je serais aussi tentée de te dire que le Tramadol te couvrira, tu peux éventuellement mélanger le LP et le LI, (je l'ai fait de nombreuses fois), une prise de LI pour te soulager rapidement, et enchaîner sur du LP pour être couvert sur la journée.
Le problème est le dosage, L'ODMST étant bien plus puissant que le Tramadol, c'est là que le bât blesse... Ne pas tomber en surdosage de Tramadol.
Cela va peut-être être choquant, mais sachant à quel point le manque est atroce à vivre, si jamais aucune des autres solutions ne fonctionnent pas, en attendant, je dis bien en attendant une prise en charge et une mise sous tso, si les choses deviennent vraiment trop dures, que tu perds pied, l'héro peut être une solution vraiment temporaire, j'insiste, pour tenir jusqu'à ce que tu puisses avoir accès à un tso.
J'ai peur de te dire une connerie en écrivant ça, mais je me demande ce que moi, je ferais à ta place.
Et évidemment, d'en parler à l'addictologue dès que tu pourras avoir un rendez-vous (que tu as été obligé d'en recourir à l'héro pour "tenir" en attendant.)
J'espère de tout mon cœur que tu auras un max de réponses de personnes plus connaisseuses que moi de L'ODMST et sur comment parer à un sevrage/manque...
Je te soutiens+++, ces moments sont terribles, violents, atroces, le manque est mon pire cauchemar, vraiment.
Et je t'envoie aussi plein d'ondes positives, j'espère vraiment que le CSAPA pourra être une bonne solution pour toi, que celui se trouvant proche de chez toi est composé d'une bonne équipe, et qu'il ne te faudra pas attendre 3 plombes pour obtenir un rendez-vous.
Courage, et nous sommes là!!!!Merci pour ton soutien, dans mon cas, quand je me suis mis a prendre sa, je prenais déjà du tramadol depuis un moment (avant sa je tourné a une boite d'antarene codeine par jour), mais uniquement le soir et j'était jamais en manque alors qu'il se passé 24h entre 2 prise, mais j'était défoncé tout les soir, et après m'être renseigner sur l'odsmt j'y ai trouvé plein d'avantage, pas besoin d'ordo, j'en ai trouvé a un pris raisonnable, et après essai, sa monte rapidement, pas besoin d'attendre 2h comme le tramadol, et surtout pas cette effet seroto que j'ai pourtant tellement aimé dans le passé, et que j'aime toujours autant, mais juste de temps en temps en soirée, avec l'odsmt je suis même pas défoncé, je suis juste moi, moi en pleine forme, sans douleur chronique qui me pourrissait la vie et qui me rendais fatigué en quasi permanence a piquer du nez en pleine aprèm alors que j'avais bien dormi la veille, oui oui c'est un opioide qui fait que je ne pique plus du nez c'est le monde a l'envers mais, et oui il y a un mais, je savais dans quoi je m'embarqué, je savais que j'allais avoir du mal a en sortir, je savais qu'un jour ou l'autre j'allais découvrir ce qu'était le manque, et c'est pas imaginable a quel point c'est dur pour quelqu'un qui la pas vécu, cet impression d'être littéralement en train de crever en ayant mal, on se dit bon je vais passer 2 jours au lit a comaté, mais non tu te couche et la tes jambes sont inarrêtable, obligé de les bouger, d'avoir les muscles qui se crispent, un coup chaud, un coup froid, enfin bref un cauchemar. Cauchemars qui a pris fin avec 4 tramadol 50mg LI accompagner de 2 tramadol 100mg LP, ce qui correspond a peu près a mes 100mg d'odsmt que je prenais, et en effet, environ 2h après la prise, gros coup de chaud et disparition du manque, j'avais une de ses patates ?, sauf qu'avec l'effet seroto du tramadol j'ai passé 2 jour enfermé chez moi car j'avais l'impression d'avoir la tète dans une bulle, d'être défoncé et sa c'etait pas qu'une impression et j'aime pas voir du monde en étant défoncé.
en prime j'ai réussi a baissé en prenant que 2 LP toute les 12h par la suite et sa c'est pas trop mal passé, j'était sur un fil entre manque et perche un coup d'un coté un coup de l'autre, jusqu'à ce matin quand mon chère facteur m'a remis mon nouveau produit et qu'est ce que sa fait du bien d'être dans un état normal
le point positif c'est que ma tolérance a bien baissé, il y a 4 jours 100mg et je commencé a sentir être en besoin au bout de 5h, aujourd'hui 50mg m'ont fait tenir 8h.
pour ce qui est de l'héroïne, je l'avais envisagé uniquement en dernier recours car deja j'aurai du me taper 2h de route aller retour donc dans mon état voila, et surtout l'hero se vois au salivaire et sa c'est un truc qui pourrais littéralement foutre ma vie en l'air a l'heure actuelle.
concernant le csapa, je pense prendre un premier rdv juste pour avoir des réponses a mes question, sans spécialement chercher a voir un médecin, et j'y retournerai, peut être dans 1 mois, peut être dans 1 an, mais j'irai y voir un médecin quand je serais prêt a me lancer dans ce combat contre moi même.
Pour le tso, sa a quel effets ? sa coupe juste le manque ou il y a des effets secondaire ou similaire au produits ? comme par exemple l'effet anti douleur
encore merci Mynight pour ton aide, sa m'apporte beaucoup
Hello!
Je suis contente de lire de plutôt bonne nouvelles...
Le manque, effectivement, tant qu'on ne l'a pas vécu, on ne sait pas de quel enfer il s'agit.
Non, impossible de dormir, les impatiences dans les bras et les jambes rendent fou, plus tous les autres symptômes ignobles...
Je te conseille réellement le CSAPA. Je pense que c'est la meilleure voie possible pour toi, pour te sortir du cercle vicieux.
Alors encore faut-il, et je l'espère pour toi de tout cœur, que tu tombes sur une bonne équipe dans ton CSAPA.
Mais à mon sens, il faut vraiment que tu tentes, on avisera après si tu tombes sur une équipe de guignols.
Pour te répondre au sujet des tso, je ne connais donc que les effets de la Méthadone, et seulement des ouï dire concernant le Subutex, et concernant la Buprénorphine, alors là je sèche complètement. Je n'en ai aucune connaissance.
Mais je vais au moins te répondre concernant la Méthadone.
Pour moi, elle est le meilleur produit, opiacé, que j'ai eu l'occasion de prendre de toute ma vie:
-Non seulement, évidemment, elle bloque tout effet de manque.
-Si ton addictologue souhaite bien faire les choses, comme cela a été le cas avec le mien, et te donner une meilleure qualité de vie possible, et donc, te stabilise à un dosage suffisant pour cela, je peux te parler de ma propre expérience certes, mais aussi de nombreux témoignages que j'ai pu lire, la Méthadone est également véritablement très anxiolytique, et personnellement, je lui accorde un véritable effet antidépresseur.
Je ne suis pas, de base, dépressive, mais en revanche, j'ai un syndrome d'anxiété généralisée depuis l'enfance, l'angoisse s'invite très, trop fréquemment chez moi.
Et depuis que je suis sous Methadone, surtout depuis que le dosage a été réajusté (je suis à 140mg/jour en sirop), que mes angoisses ont presque totalement disparu. Mon moral est encore meilleur, je suis motivée, j'ai envie d'entreprendre, et je me lance plus facilement!
Même dans des situations qui auparavant auraient été ingérables auparavant (j'ai pu le constater la semaine dernière, un de mes chiens a eu un problème de santé très sérieux, il a fallu opérer en urgence absolue et elle n'avait qu'une chance sur deux de s'en sortir, par chance tout sest bien passé, elle a aujourd'hui totalement récupéré, mais il y a eu 24h hautement anxiogènes), avant, j'aurais été littéralement submergée par l'angoisse, prostrée.
Et cette fois, j'ai su gérer, prendre le taureau par les cornes, j'ai réussi à contrôler mon angoisse pour qu'elle ne paralyse pas, car avant, elle parvenait à littéralement me paralyser.
Donc, personnellement, la Méthadone ne m'a pas juste servi à "bloquer le manque", elle m'a carrément apporté un nouveau confort de vie, que les traitements que je prenais depuis longtemps ne m'avaient jamais apporté.
De ce que j'ai pu lire, et écouter (je connais une personne sous Subutex), je ne veux pas dire d'âneries, mais il me semble que son effet se limite à abolir le manque, mais qu'aucun autre effet ne se fait ressentir.
Alors pour le coup, ce que je te dis concernant le Subutex est à vérifier+++, je ne me base encore une fois que sur quelques lectures et le témoignage d'une personne.
Je te souhaite vraiment de sortir de ce cercle infernal avec L'ODSMT, très sincèrement.
Je suis certaine, absolument certaine que si j'avais eu le malheur d'y toucher, je serais tombée dedans la tête la première.
Il est ÉVIDENT que je n'aurais jamais pu résister aux effets en en ayant sous la main.
Je te souhaite un très bon week-end, et plein de courage.:)
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cependant a écrit
Mynight a écrit
Cela va peut-être être choquant, mais sachant à quel point le manque est atroce à vivre, si jamais aucune des autres solutions ne fonctionnent pas, en attendant, je dis bien en attendant une prise en charge et une mise sous tso, si les choses deviennent vraiment trop dures, que tu perds pied, l'héro peut être une solution vraiment temporaire, j'insiste, pour tenir jusqu'à ce que tu puisses avoir accès à un tso.
J'ai peur de te dire une connerie en écrivant ça, mais je me demande ce que moi, je ferais à ta place.Salut Mynight,
personnellement je ne peux qu'e me retrouver dans ce que tu dis. L'héro a été un produit vers lequel je me suis tournée, non seulement pour combler le manque mais également quand la codéine est passée sous ordonnance.
Cependant, je ne peux pas être d'accord avec ta formulation.
On ne peut pas conseiller ici de produits aux autres...
Sinon oui, je peux témoigner de l'utilisation de l'héro à la place d'un pallier 2 (dans mon cas plutôt que codéine). Pour moi le seul risque dont j'vais peur c'était l'augmentation de la tolérance, mais vu en général la qualité moyenne de la came en France (cependant gaffe aux exceptions !!), bah vu que le ODSMT est censé être 5 fois plus fort que le tramadol et la morphine aussi, et l'héroine deux fois plus que la morphine...bah, un g de came à 50% devrait revenir à la même qu'1 de odsmt. Cepenant, je dis bien DEVRAIT, car en réalité, les équivalences analgesiques sont assez thériques finalement, la rotation des opiacés augmente les effets...
Hello!
Merci simplement pour ces informations, que j'ignorais, comme j'ai "découvert" ce qu'est L'ODSMT qu'en lisant ici, si je comprends bien, l'ODMST est plus puissante que l'héro...Ou j'ai mal compris..?
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Mynight a écrit
L'ODSMT qu'en lisant ici, si je comprends bien, l'ODMST est plus puissante que l'héro..
Salut,
Non c'est pas dit, ça dépend de la pureté de l'héroïne.
Mais on dit tramadol=5 fois morphinen (50mg=10mg)
L'héroïne est censée être 2x la morphine.
Si le odsmt est 5x la morphine, alors l'équivalence odmst = morphine (!!!!! Données théoriques et non scientifiques !!!)
Et vu que de la came à 50% c'est plutôt de la bonne, même si l'hero est deux fois la morphine, à une pureté réduite à la moitié, oui ça se peut que finalement ça corresponde à peu près à l'odsmt.
Mais je n'avance aucune vérité scientifique, il n'y a pas trop de données fiables à ce sujet...donc la prudence est de mise
C'est plutôt pour déconstruire le mythe de l'hero méchante, car pour faire de la rdr ça ne sert à tien d'entretenir des légendes urbaines...
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[ Forum ] Prise de tramadol, manque ?
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