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est il envisageable d'ouvrir une grosse discutions au sujet de l'A-pcyp ?
afin d'avoir un peut plus de connaissance ?
Merci de décrire votre expérience sur le A-pcyp ici. Les discussions autres que les témoignages sur le A-pcyp n'ont rien à faire dans cette discussion.
Quand vous poster un témoignages :
Mettre le dosage, le mode de consommation et la durée de votre trip au dessus du post comme cela :
Dosage: 40mg dans un verre de jus d'orange
Mode de consommation: Oral
Durée: 5 heures
Pensez à décrire dans votre témoignage :
votre poids et sexe
le dosage
le mode de consommation
Contexte : dans quel environnement à lieu votre trip
durée des principaux effets
principaux effets
effets secondaires
redescente
redrop
potentiel d'abus et de dépendance
tout autre information que vous jugez adéquate
A vous !
afin d'avoir un peut plus de connaissance ?
Merci de décrire votre expérience sur le A-pcyp ici. Les discussions autres que les témoignages sur le A-pcyp n'ont rien à faire dans cette discussion.
Quand vous poster un témoignages :
Mettre le dosage, le mode de consommation et la durée de votre trip au dessus du post comme cela :
Dosage: 40mg dans un verre de jus d'orange
Mode de consommation: Oral
Durée: 5 heures
Pensez à décrire dans votre témoignage :
votre poids et sexe
le dosage
le mode de consommation
Contexte : dans quel environnement à lieu votre trip
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effets secondaires
redescente
redrop
potentiel d'abus et de dépendance
tout autre information que vous jugez adéquate
A vous !
Dernière modification par pierre (13 octobre 2024 à 21:15)
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Oui, nous pourrions.
Je peux m'en occuper.
Pierre
Je peux m'en occuper.
Pierre
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Doc.Jekyll a écrit
Hello !
Tu l’a déjà testée l'A-pcyp?
Oui je prépare un tr propre et le plus détaillé possible .
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Salut @ blouse44
J’aimerai tester cette molécule mais j’ai guère trouvé de TR documentés à mon goût. Si comme je le suppose tu as déjà testé, peux-tu nous faire un terroir de TON ressenti.
Quelle ROA utilise-tu ? J’aimerais tester une IV mais je ne sais pas quelle dose un peu forte utiliser sans trop prendre « cher ».
J’aimerai tester cette molécule mais j’ai guère trouvé de TR documentés à mon goût. Si comme je le suppose tu as déjà testé, peux-tu nous faire un terroir de TON ressenti.
Quelle ROA utilise-tu ? J’aimerais tester une IV mais je ne sais pas quelle dose un peu forte utiliser sans trop prendre « cher ».
Dernière modification par pierre (08 décembre 2024 à 16:01)
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https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5349767/
Deux fois plus puissante à inhiber le DAT que l'a-PVP. A bon entendeur...
Deux fois plus puissante à inhiber le DAT que l'a-PVP. A bon entendeur...
Μόρνηνγγ Γλωρύ
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Merci @ Morning Glory
Mais n’étant pas chimiste…?Pourrais tu m’apporter tes lumières ? Je lis parfaitement l’anglais mais le jargon de chimie me passe un peu au dessus de la tête. Merci pour tes conseils précieux
Mais n’étant pas chimiste…?Pourrais tu m’apporter tes lumières ? Je lis parfaitement l’anglais mais le jargon de chimie me passe un peu au dessus de la tête. Merci pour tes conseils précieux
Dernière modification par Doc.Jekyll (08 décembre 2024 à 19:57)
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^^
En français, ça veut dire deux fois plus de potentiel addictif et d'effets secondaires délirogènes.
Le DAT c'est l'élément de recapture de la dopamine de la fente synaptique vers l'endocell pré-synaptique afin d'en réguler la quantité dans la fente, et donc son activation des récepteurs post-synaptiques. Bref, ça régule la force du message qu'elle est autorisée à transmettre.
Pour faire simple donc, les inhibiteurs de ce DAT suppriment voire parfois inversent même ce système régulateur.
La dopamine a de nombreux rôles dans le cerveau et même ailleurs, mais dans le circuit de la récompense c'est le neurotransmetteur du 'plaisir' mais surtout en fait du désir (d'où les guillemets), prompte à provoquer selon d'autres variables liées à l'individu et au contexte dans lequel évolue celui-ci, une addiction.
Elle joue aussi entre autres un rôle sur la motricité, laquelle se voit donc sur le corps s'il vient à en manquer (Parkinson, ou de façon normalement mieux réversible lors de descentes de perches hards de stims). On retrouve aussi la confiance en soi, l'éveil (eugéroïque), un effet anorexigène, un rôle dans une part de l'anxiété, et de la perception de la réalité : hallucinations en cas de trop plein de dopamine (peut-être doublée d'un manque de sommeil du fait de son effet eugéroïque), avec délires, souvent à caractère paranoïaque, qui dans un petit pourcentage de cas ne se résorbe jamais totalement une fois vécue.
Les pyrovalérones sont la classe de substances qui selon tout ce que j'ai pu lire partout, sont les plus à mêmes de provoquer des addictions et break psychotiques d'occurrence et de puissance complètement disproportionnées par rapport aux effets rapportés comme positifs et agréables.
Je connais une ou deux personnes qui me rapportent en utiliser sans trop de problème donc ça existe, mais si je fais une synthèse des témoignages je n'y vois vraiment pas la norme.
Si ce que cette étude conclue se vérifie, l'a-PVP, connue pour être une pyro déjà bien bourrine, pourrait vraisemblablement se retrouver qualifiée de presque "light" à côté de cette a-PCyP.
En français, ça veut dire deux fois plus de potentiel addictif et d'effets secondaires délirogènes.
Le DAT c'est l'élément de recapture de la dopamine de la fente synaptique vers l'endocell pré-synaptique afin d'en réguler la quantité dans la fente, et donc son activation des récepteurs post-synaptiques. Bref, ça régule la force du message qu'elle est autorisée à transmettre.
Pour faire simple donc, les inhibiteurs de ce DAT suppriment voire parfois inversent même ce système régulateur.
La dopamine a de nombreux rôles dans le cerveau et même ailleurs, mais dans le circuit de la récompense c'est le neurotransmetteur du 'plaisir' mais surtout en fait du désir (d'où les guillemets), prompte à provoquer selon d'autres variables liées à l'individu et au contexte dans lequel évolue celui-ci, une addiction.
Elle joue aussi entre autres un rôle sur la motricité, laquelle se voit donc sur le corps s'il vient à en manquer (Parkinson, ou de façon normalement mieux réversible lors de descentes de perches hards de stims). On retrouve aussi la confiance en soi, l'éveil (eugéroïque), un effet anorexigène, un rôle dans une part de l'anxiété, et de la perception de la réalité : hallucinations en cas de trop plein de dopamine (peut-être doublée d'un manque de sommeil du fait de son effet eugéroïque), avec délires, souvent à caractère paranoïaque, qui dans un petit pourcentage de cas ne se résorbe jamais totalement une fois vécue.
Les pyrovalérones sont la classe de substances qui selon tout ce que j'ai pu lire partout, sont les plus à mêmes de provoquer des addictions et break psychotiques d'occurrence et de puissance complètement disproportionnées par rapport aux effets rapportés comme positifs et agréables.
Je connais une ou deux personnes qui me rapportent en utiliser sans trop de problème donc ça existe, mais si je fais une synthèse des témoignages je n'y vois vraiment pas la norme.
Si ce que cette étude conclue se vérifie, l'a-PVP, connue pour être une pyro déjà bien bourrine, pourrait vraisemblablement se retrouver qualifiée de presque "light" à côté de cette a-PCyP.
Dernière modification par Morning Glory (09 décembre 2024 à 15:29)
Μόρνηνγγ Γλωρύ
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Merci @MorninGlory pour cette extraduction… tes explications ont le mérite de poser le problème de la compulsivité addictive de l’a-PCTP et surtout de son effet résiduel sur la fonction de la récompense/desir !
Cela doit vachement chambouler le cerveau, et pour certains usagers « fragilisés » cela peut conduite à un crash ingérable en mode ré-descente !?
À ton avis comment se fait-il que l’on ne lise pas de retours sur cette molecule ?
Cela doit vachement chambouler le cerveau, et pour certains usagers « fragilisés » cela peut conduite à un crash ingérable en mode ré-descente !?
À ton avis comment se fait-il que l’on ne lise pas de retours sur cette molecule ?
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Hypothèses:
- Malgré sa puissante affinité pour le DAT, elle peut ne pas avoir de véritable potentiel récréatif (par exemple à cause des zones du cerveau dans lesquelles elle agit, d'un autre versant de sa pharmacologie encore non connue (en tout cas de moi), ou encore d'une sélectivité fonctionnelle) ce qui ferait que les gens ne trouveraient majoritairement pas d'intérêt à l'utiliser).
- Trop puissante, les effets secondaires arriveraient trop vite et elle serait étiquettée désagréable avant même qu'une addiction puisse éventuellement se créer.
- Elle ne se serait tout bêtement pas encore démocratisée.
- Malgré sa puissante affinité pour le DAT, elle peut ne pas avoir de véritable potentiel récréatif (par exemple à cause des zones du cerveau dans lesquelles elle agit, d'un autre versant de sa pharmacologie encore non connue (en tout cas de moi), ou encore d'une sélectivité fonctionnelle) ce qui ferait que les gens ne trouveraient majoritairement pas d'intérêt à l'utiliser).
- Trop puissante, les effets secondaires arriveraient trop vite et elle serait étiquettée désagréable avant même qu'une addiction puisse éventuellement se créer.
- Elle ne se serait tout bêtement pas encore démocratisée.
Dernière modification par Morning Glory (10 décembre 2024 à 17:04)
Μόρνηνγγ Γλωρύ
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Doc.Jekyll a écrit
Salut @ blouse44
J’aimerai tester cette molécule mais j’ai guère trouvé de TR documentés à mon goût. Si comme je le suppose tu as déjà testé, peux-tu nous faire un terroir de TON ressenti.
Quelle ROA utilise-tu ? J’aimerais tester une IV mais je ne sais pas quelle dose un peu forte utiliser sans trop prendre « cher ».
je n'ai pas encore eu le temps de refaire un tr correct j'ai perdu mes notes en chemin , des que j'ai un nouveau lot je fait le nécessaire !
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@MoningGlory Hello!!
Je pense que l’A-pcyp serait encore mal connu… et que le processus /modes d’action in vivo sur l’être humain ne sont pas documentés. Certes, tu as raison, les effets in vivo sur les souris/rats apportent des infos, mais je pense que les usagers du forums ne sont que de très lointains cousins avec des souris de labo ?. C’est du second degré…. lol
Cela ne veut pas dire MINIMISER les risques, mais plutôt avancer sur les effets réels sur le métabolisme des usagers ( compulsifs ou occasionnels) f sujets à 2 pattes.
Après, à partir de tes hypothèses, je me dis aussi qu’il ne faut pas exclure la survenue trop rapide des effets indésirables tout en déterminant aussi la part subjective de la sur-amplification de ces mêmes effets.
Un long chemin pour chacun afin de défricher le chemin EMPIRIQUE du rapport effets/inconvenients de l’a-PCYP selon une pluralité de facteurs : h/f; gr /poids; combo/usage unique; 1ere prise/ redosing…. Etc.
Merci à toi pour ta contribution ??
Je pense que l’A-pcyp serait encore mal connu… et que le processus /modes d’action in vivo sur l’être humain ne sont pas documentés. Certes, tu as raison, les effets in vivo sur les souris/rats apportent des infos, mais je pense que les usagers du forums ne sont que de très lointains cousins avec des souris de labo ?. C’est du second degré…. lol
Cela ne veut pas dire MINIMISER les risques, mais plutôt avancer sur les effets réels sur le métabolisme des usagers ( compulsifs ou occasionnels) f sujets à 2 pattes.
Après, à partir de tes hypothèses, je me dis aussi qu’il ne faut pas exclure la survenue trop rapide des effets indésirables tout en déterminant aussi la part subjective de la sur-amplification de ces mêmes effets.
Un long chemin pour chacun afin de défricher le chemin EMPIRIQUE du rapport effets/inconvenients de l’a-PCYP selon une pluralité de facteurs : h/f; gr /poids; combo/usage unique; 1ere prise/ redosing…. Etc.
Merci à toi pour ta contribution ??
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Bien sûr, on manque BEAUCOUP de recul. Mais ce sont en effet les données que je possède (nous possédons?) pour l'instant.
Et il ne me semble pas peu fréquent que pour des effets pharmacodynamiques assez simples (inhibition du DAT), que bien qu'il existe certaines variations d'une espèce à l'autre les souris et autres animaux restent un très bon indicateur de ce que l'on peut attendre chez l'humain.
D'ailleurs pourquoi ferait-on des expériences sur elles si ce n'était pas du tout le cas?^^
En fait, parce qu'il serait très peu éthique de prendre un sujet humain et de lui faire subir les mêmes expériences, surtout au vu des risques identifiés justement, chez la souris.
Donc pour obtenir de telles données empiriques objectives sur l'humain, il faudrait attendre bien longtemps que la drogue se propage, voire en fait on pourrait ne jamais les avoir.
Restent les expériences subjectives, qui sur le 6-APB par exemple vont de "c'est soft" à "c'est la perche de ma vie j'ai failli crever".
C'est très important les expériences subjectives, sans quoi je n'aurais jamais fait de TRs. Mais tout comme les études sur les souris, quoi que dans une dimension différente, on y trouve des limites.
Des gens pourront dire certainement que c'est très agréable mieux que tout ou que sais-je, d'autres qu'ils ont eu des effets secondaires super violents, d'autres ne rien avoir ressenti...
Alors il faudra en effet attendre d'avoir un nombre suffisant de TRs sur la molécule (seule: si tu fais un mélange tu crées une variable confondue) pour pouvoir commencer à tirer des conclusions d'expériences humaines subjectives.
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'au vu des résultats d'expériences objectives sur le 6-APB et mes propres expériences subjectives sur la molécule, et beaucoup d'autres avec d'autres RCs, je ne me risquerais pas personnellement dans l'aventure avec celle dont nous parlons ici.
Car comme tu dis faute de recul, je pense qu'il s'agit jouer au rat de laboratoire et ça de toute façon, avec une pyrovalérone, j'y trouve risqué. Alors avec une pour laquelle des études empiriques (oui oui elles le sont aussi) sur la souris donnent des résultats aussi impressionnants, hé bien... Prends-y comme un avertissement.
Personnellement et ayant moi-même été "bêta-testeuse" jusqu'à il n'y a pas si longtemps et ce, dès mes plus jeunes années sous drogues faute de mettre la main sur des plus "classiques" ; je pense que quand on teste une molécule soit inconnue, soit avec des signes qu'elle puisse être particulièrement puissante, il ne faudrait pas confondre curiosité, courage et témérité.
Tout ça pour dire : sachez ce que vous faites, pourquoi vous le faites, et soyez prudents. (Mais si jamais vous le faites, tout retour est le bienvenu.)
Et il ne me semble pas peu fréquent que pour des effets pharmacodynamiques assez simples (inhibition du DAT), que bien qu'il existe certaines variations d'une espèce à l'autre les souris et autres animaux restent un très bon indicateur de ce que l'on peut attendre chez l'humain.
D'ailleurs pourquoi ferait-on des expériences sur elles si ce n'était pas du tout le cas?^^
En fait, parce qu'il serait très peu éthique de prendre un sujet humain et de lui faire subir les mêmes expériences, surtout au vu des risques identifiés justement, chez la souris.
Donc pour obtenir de telles données empiriques objectives sur l'humain, il faudrait attendre bien longtemps que la drogue se propage, voire en fait on pourrait ne jamais les avoir.
Restent les expériences subjectives, qui sur le 6-APB par exemple vont de "c'est soft" à "c'est la perche de ma vie j'ai failli crever".
C'est très important les expériences subjectives, sans quoi je n'aurais jamais fait de TRs. Mais tout comme les études sur les souris, quoi que dans une dimension différente, on y trouve des limites.
Des gens pourront dire certainement que c'est très agréable mieux que tout ou que sais-je, d'autres qu'ils ont eu des effets secondaires super violents, d'autres ne rien avoir ressenti...
Alors il faudra en effet attendre d'avoir un nombre suffisant de TRs sur la molécule (seule: si tu fais un mélange tu crées une variable confondue) pour pouvoir commencer à tirer des conclusions d'expériences humaines subjectives.
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'au vu des résultats d'expériences objectives sur le 6-APB et mes propres expériences subjectives sur la molécule, et beaucoup d'autres avec d'autres RCs, je ne me risquerais pas personnellement dans l'aventure avec celle dont nous parlons ici.
Car comme tu dis faute de recul, je pense qu'il s'agit jouer au rat de laboratoire et ça de toute façon, avec une pyrovalérone, j'y trouve risqué. Alors avec une pour laquelle des études empiriques (oui oui elles le sont aussi) sur la souris donnent des résultats aussi impressionnants, hé bien... Prends-y comme un avertissement.
Personnellement et ayant moi-même été "bêta-testeuse" jusqu'à il n'y a pas si longtemps et ce, dès mes plus jeunes années sous drogues faute de mettre la main sur des plus "classiques" ; je pense que quand on teste une molécule soit inconnue, soit avec des signes qu'elle puisse être particulièrement puissante, il ne faudrait pas confondre curiosité, courage et témérité.
Tout ça pour dire : sachez ce que vous faites, pourquoi vous le faites, et soyez prudents. (Mais si jamais vous le faites, tout retour est le bienvenu.)
Dernière modification par Morning Glory (20 décembre 2024 à 12:11)
Μόρνηνγγ Γλωρύ
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