Decarboxylation à froid

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tramadrama homme
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Bonjour,
Je sais que je ne suis pas sur un forum de chimiste organique, mais peut-être quelqu'un pourra quand même me répondre.
J'utilise plusieurs extractions de cannabinoïdes à but thérapeutique.
Petit soucis, la decarboxylation.
Même en chauffant le minimum de temps aux températures les plus basses,le goût devient abominable.
Du coup, je me posais la question suivante.
Pensez vous qu'il serait possible de decarboxyler à froids en utilisant par exemple une chambre à vide et du charbon actif qui a un fort pouvoir absorbant de Co2?
Merci pour vos réponses

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Dantes14000 homme
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tramadrama a écrit

Bonjour,
Je sais que je ne suis pas sur un forum de chimiste organique, mais peut-être quelqu'un pourra quand même me répondre.
J'utilise plusieurs extractions de cannabinoïdes à but thérapeutique.
Petit soucis, la decarboxylation.
Même en chauffant le minimum de temps aux températures les plus basses,le goût devient abominable.
Du coup, je me posais la question suivante.
Pensez vous qu'il serait possible de decarboxyler à froids en utilisant par exemple une chambre à vide et du charbon actif qui a un fort pouvoir absorbant de Co2?
Merci pour vos réponses

Salut
La décarboxylation se fait toujours à chaud

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tramadrama homme
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Dantes14000 a écrit

Salut
La décarboxylation se fait toujours à chaud

Pas forcément, puisqu'elle se fait également naturellement avec le temps.
La méthode à chaud est ma plus rapide et pratique car facile à réaliser dans sa cuisine.
Mais il doit exister des procédés réalisable avec un peu de connaissance en chimie organique et de matos de laboratoire.
Je reste ouvert à toute proposition si quelqu'un a une idée

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Dantes14000 homme
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tramadrama a écrit

Pas forcément, puisqu'elle se fait également naturellement avec le temps.

Oui grâce à la chaleur naturelle plus tu laisse à la chaleur plus le thca va se transformer en thc .
Google est ton ami

/forum/uploads/images/1734/1000009568.webp

Dernière modification par Dantes14000 (19 décembre 2024 à  13:08)

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tramadrama homme
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T'es gentil.. Mais ça fait un bon moment que je me penche sur le sujet et je connais déjà tout ça.
Contrairement à ce que tu penses Google ne dit pas tout..
La preuve, regarde. La decarboxylation peut se faire à froid par sonification.
http://www.hielscher.com/fr/ultrasonic- … inoids.htm
Cependant, ce procédé est très coûteux. C'est du domaine du processus industriel.
Ce que je demande, ce n'est pas qu'on me rappelle ce que je sais déjà. Mais savoir si quelqu'un connaît un moyen qui soit à u. Juste milieu entre le bricolage dans ta cuisine et le procédé industriel.
Reputation de ce post
 
Reste courtois. On est pas à ton service mec...

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Dantes14000 homme
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Ce que je demande, ce n'est pas qu'on me rappelle ce que je sais déjà

Ok bon courage.

Je me.demande pourquoi pas prendre de l'herbe normal est de la vaporiser

Oubli pas que tu es sur un forum de rdr est non un forum de tuto recette

Dernière modification par Dantes14000 (19 décembre 2024 à  14:06)

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mMax homme
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tramadrama a écrit

T'es gentil.. Mais ça fait un bon moment que je me penche sur le sujet et je connais déjà tout ça.
Contrairement à ce que tu penses Google ne dit pas tout..
La preuve, regarde. La decarboxylation peut se faire à froid par sonification.
http://www.hielscher.com/fr/ultrasonic- … inoids.htm

Si tu lis mieux, tu y liras surtout cela :
<<Pour obtenir une décarboxylation par ultrasons, le traitement par ultrasons est combiné à un traitement thermique. C'est ce qu'on appelle la thermo-sonication. Les rendements optimaux de CBD, ∆9-THC et CBG sont obtenus à 110°C.>>

Dernière modification par mMax (19 décembre 2024 à  22:02)

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filousky homme
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tramadrama a écrit

T'es gentil.. Mais ça fait un bon moment que je me penche sur le sujet et je connais déjà tout ça.

Tu n'est pas dans le ton approprié à notre forum. On est effectivement un site de réduction des risques sur lequel il existe une vraie équipe de modérateurs bénévoles qui veillent à ce que les usagers restent sur un ton amical et non conflictuel.

Ce que t'as répondu Dantes est juste le BABA de la décarboxylation, facile à faire soit dans un four soit si l'on veut rester collé au tableau publié plus haut avec une cocotte-minute et une machine à emballer sous vide.
Les fours de cuisine ne sont pas forcément 100% exact sur les températures à obtenir. 120°C est la température de vaporisation de l'eau sous la pression obtenue dans une cocotte minute.

Qu'il existe des procédés industriels autre n'est pas contestable, juste non applicables par Pierre, Paul ou Balthazar. Personnellement, j'étudie et me suis perfectionné sur les connaissances afférentes au cannabis depuis 25 ans, le déclic s'étant fait lorsque j'ai reçu mon premier "Volcano".

Nous ne sommes pas en position de concours de savoir mais pragmatiquement collés à apporter le plus de confort possible aux usagers tout en leur apprenant comment consommer en réduisant les effets négatifs tant que faire se peut. Dans le cas du cannabis, le maître mot est "la vaporisation" ou le sublingual pour ceux qui ont du mal avec la vapeur de cannabinoïdes qui les fait trop tousser.

Donc, merci pour l'information que tu as donné, elle agrandi le savoir de ceux qui sont passionnés par le sujet, mais pas forcément utile pour le consommateur lambda dont nous faisons tous partie.

Amicalement

Fil

Ps : le lien que tu as fourni m'a permis de lire le texte promotionnel détaillé de la méthode. Je signale que l'absence de CBN après avoir appliqué leur méthode n'est pas une preuve de qualité supérieure, le CBN ayant des propriétés médicinales : sédatif, anxiolytique, analgésique, anti-inflammatoire, anti-bactérien et réducteur de la pression intra-oculaire (glaucome).

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tramadrama homme
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Bonjour,
Désolé pour le ton de ma réponse.
Je suis plutôt brute de décoffrage et je ne me rend pas forcément compte.
Le problème de la vaporisation, c'est effectivement que je n'aime pas fumer et que la vapeur me fait tousser et me donne des mots de gorge.
J'utilise des extraits en sublingual,mais à cause de la decarboxylation à chaud, l'arrière goût est désagréable. C'est pour ça que je cherchais un autre moyen.
Je vais peut-être opter pour un compromis...
Faire l'extrait lentement sans decarboxylation puis filtrer et decarboxyler le produit final à 122° pendant 27mn.
Peut-être que le goût sera moins désagréable.
Merci pour vos réponses.
Ps: du coup, si un modérateur passe par là, je pense que le sujet peut être clos

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filousky homme
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tramadrama a écrit

Faire l'extrait lentement sans decarboxylation puis filtrer et decarboxyler le produit final à 122° pendant 27mn.

C'est, amha, la meilleure méthode.

Fais juste gaffe à une chose, si tu extrait lentement à l'alcool, tu vas obtenir un full spectrum chargé en chlorophylle, ce qui déplait au gens usagers du DAB car ça donné une vapeur âcre  qui pique la gorge avec mauvais goût.

J'ai fait un extrait full spectrum en laissant ma weed tremper 10 jours dans l'alcool au congélateur. Je l'ai utilisée pour prévenir une récidive de cancer de la peau bénin (carcinome) en absorption transcutanée. L'huile est super bien pour être appliquée en transdermique , mais le petit essai que j'ai fait en Dabb m'a fait tousser plus que de raison. Dans la méthode de fabrication du RSO du Psychowiki, il est bien précisé de passer la weed dans l'alcool sans la laisser tremper quitte à faire deux passages rapides pour ramasser le maximum de cannabinoïdes et terpènes sans choper la chlorophylle et décarboxyler le résultat final plutôt que la weed avant extraction.   

Amicalement

Fil

Ps : je ne ferme pas la discussion car elle peut intéresser d'autres usagers.
Ps2 : la récidive a eu lieu deux mois après l'arrêt des applications de cet extrait.

Dernière modification par filousky (20 décembre 2024 à  16:35)

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tramadrama homme
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Merci pour ta réponse,
J'ai déjà fait comme toi(avec une variante de la méthode rso) , mais je l'utilise soit en cutané comme toi, soit encapsulé des des petites gélules tailles 5 que j'avale. Comme je disais plus haut, je n'aime pas fumer ou vaporiser
Là, c'est une extraction dans une huile végétale pour du sublingual ou des edibles. J'utilise une huile mct, c'est une de celles qui ont un goût neutre et une grande durée de conservation

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mMax homme
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tramadrama a écrit

Le problème de la vaporisation, c'est effectivement que je n'aime pas fumer et que la vapeur me fait tousser et me donne des mots de gorge.

Sans doute le sais-tu déjà, mais ça peut servir à d'autres :
Une vaporisation qui fait tousser est possiblement due à une trop faible température. Les terpènes peu chauffés peuvent être irritants (huiles essentielles).
Une légère filtration au chanvre ou au coton aide aussi.
Et pour les vapos qui maîtrisent mal la température de sortie des vapeurs, il faudra transiter par un bulleur (avec ou sans eau).
L'herbe produite avec des engrais minéraux est irritante si mal rincée.

=> Une bonne vaporisation de bonne herbe ne devrait pas irriter ou faire tousser, sauf cas particuliers.

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filousky homme
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mMax a écrit

Une bonne vaporisation de bonne herbe ne devrait pas irriter ou faire tousser, sauf cas particuliers.

Je profite de ton mot sur la toux pour préciser une des vertus de la vaporisation de cannabis avec THC. Ce qui tu as écrit est très exact et heureusement que tu as écrit "sauf cas particulier".

Le cas particulier s'applique aux poumons saturés de mucus chargé de globules blancs détruits et de glaires suite à une bronchite ou une affection des poumons qui demande justement d'évacuer.

Si, à l'hôpital, le soin est le massage expectorant par une séance de kinésie respiratoire, un simple ballon de Volcabo rempli provoque l'agitation des cils vibratoires qui font remonter le mucus jusqu'au point déclencheur de la toux qui fait cracher le dit mucus.
Pas uen toux d'irritation mais la tioux réflexe qu'il y a quelque chose à expulser.

Je pratique cette méthode depuis longtemps et le résultat sur moi est que je crache environ un bol entier de mucus en 15 minutes suite à un gros ballon de vapeur. Deux jours avec une séance par jour et ma respiration revient à la normale.

Toujours sur moi, les médicaments destinés à ça (Acétylcystéine ou Carbocistéine, etc...) ont un effet quasiment nul alors que cette vapeur est à l'opposé, e aide bien.

Amicalement

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mMax homme
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filousky a écrit

Pas une toux d'irritation mais la toux réflexe qu'il y a quelque chose à expulser.
Fil

J'avais lu que les toux "pulmonaires" découlaient possiblement d'une saturation de vapeur et que pour les éviter, il suffisait souvent de vaporiser des volumes un peu réduits. Tu nous apprends maintenant que l'inverse peut être thérapeutique. Une info bien utile, vive la science participative.

Le volume possible des sacs Volcano est alors super adapté, même aux gros poumons...

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filousky homme
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mMax a écrit

Le volume possible des sacs Volcano est alors super adapté, même aux gros poumons...

D'autant plus que tu fais tes ballons toi-même de la taille que tu désires. lement

Amicalement

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BimBoomPfff homme
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bonjour,

j'ai longtemps réaliser mon propre hash, aujourd'hui je ne fais plus rien car flemme intégrale,
cependant, pour réaliser un hash de qualité et qui défonce bien la tronche big_smile
nous faisons en general une enorme erreur, il faut quand tu transfrome tes trichromes en hash, mettre la poudre dans du papier sulfurisé (plusieurs couches), le mouiller sur l'exterieur (pour pas que le hash ne soit trop sec àaprès chauffe), et placer ton petit paquet entre deux lame d'acier / inox assez fine, que tu aura chauffé à rouge (vraiement rouge de la mort), tu le mets en vitesse entre les deux plaque chauffées à mort et tu trouve un moyen d'appuyer dessus très fort (par exemple avec un pied), quand tu vas entendre un "POK' tu le sors directement des plaques.
Ton hash aura un gout vraiement très très hash sans gout particulier, mais sa puissance augmentera à un niveau incroyable, et la tu vas voir c'est de la vraie drogue.
Si tu le sous chauffe il auras plus de gout, plus d'effet psychologique, mais une défonce moindre, et il pourra pourrir au contact de l'humidité, je ne parle meme pas des bacteries/champis qui pourraient rester dans ta prépa. Braif bonne cuisine à vous tous

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mMax homme
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BimBoomPfff a écrit

bonjour,

j'ai longtemps réaliser mon propre hash, aujourd'hui je ne fais plus rien car flemme intégrale,
cependant, pour réaliser un hash de qualité et qui défonce bien la tronche big_smile
nous faisons en general une enorme erreur, il faut quand tu transfrome tes trichromes en hash, mettre la poudre dans du papier sulfurisé (plusieurs couches), le mouiller sur l'exterieur (pour pas que le hash ne soit trop sec àaprès chauffe), et placer ton petit paquet entre deux lame d'acier / inox assez fine, que tu aura chauffé à rouge (vraiement rouge de la mort), tu le mets en vitesse entre les deux plaque chauffées à mort et tu trouve un moyen d'appuyer dessus très fort (par exemple avec un pied), quand tu vas entendre un "POK' tu le sors directement des plaques.
Ton hash aura un gout vraiement très très hash sans gout particulier, mais sa puissance augmentera à un niveau incroyable, et la tu vas voir c'est de la vraie drogue.
Si tu le sous chauffe il auras plus de gout, plus d'effet psychologique, mais une défonce moindre, et il pourra pourrir au contact de l'humidité, je ne parle meme pas des bacteries/champis qui pourraient rester dans ta prépa. Braif bonne cuisine à vous tous

De mon point de vue, une méthode "gros sabots" et des affirmations un peu fantaisistes.

Chauffer fort de la résine n'augmente en aucune façon sa puissance. Cela engendre simplement un H plus cassant, plus soporifique et moins mental. Une vraie perte pour les amateurs de bons haschichs aux effets variés mais pas assommants. 
Un charas par exemple n'est pas chauffé (la friction entre les mains chauffe très très peu) et est pourtant un produit d'excellence et détonnant.

Une méthode plus soft et plus qualitative, à la Frenchy :
Une bouteille remplie d'eau bouillante (100° donc) roulée sur l'extraction enveloppée de plastique adapté ou d'une feuille de papier cuisson. La bouteille fait loupe et permet de suivre l'avancée du processus. La chaleur descendante garantie l'impossibilité de surchauffe. C'est la durée de roulage (15 à 45mn) qui contrôlera la décarboxylation. Point trop n'en faut si on veut conserver sur le moyen et long terme du bon H et pas du somnifère. 

BimBoomPfff a écrit

Si tu le sous chauffe il auras plus de gout, plus d'effet psychologique, mais une défonce moindre

Nous avons une définition de "la défonce" bien différente. Préférer les yeux rouges au goût et à la subtilité des effets est respectable. Mais pas le choix de tous, loin de là. Les jeunes aiment souvent ce qui tape fort, les vieux apprécient les bons crus bio. Qui chatouillent les papilles et les neurones.

Entre chauffer au cul une cuillère d'huile avec une flamme à 900°, et chauffer de l'acier au rouge pour faire du H, je trouve que tes divers conseils sont à relativiser.
Les mots comme "rouge de la mort", "chauffées à mort" ou "en vitesse" me semblent peu compatible avec un minimum de précision et de répétabilité.

Bref, beaucoup d'excès et d'approximations je trouve sur ces sujets pourtant déjà bien étudiés (et expérimentés) par ailleurs.

Accessoirement, la RDR se marie mal avec le fer rouge et l'huile chauffée au briquet.

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