Etazene: opioïde éphémère

Yop,

De ce que tu décris, ça a l’air quand même très loin de la puissance théorique annoncée j’ai l’impression ?!

Pour la tolérance, évidemment, on va prendre un exemple connu, le fentanyl qui est très potent (env 100’fois la morphine) mais dont les effets sont plutôt court (entre 2 et 3h pour les forme LI) ; tout ceux qui en ont pris, et s’il passe par la Biscuit pourra témoigner, ont explosé leur tolérance, et vite sont obligé de redrop toute les 2h30.
Que ce soit l’arrêt, la diminution des doses, ou même un switch vers de la morphine sont souvent extrêmement compliqué; et la
Tolérance augmente bien plus vite qu’avec de l’oxy ou du sken, même pris en LI toute les 6h

Après le profil de la molécule, et notamment son affinité avec Mu jouent aussi beaucoup

Pour ce qui est de ta tolérance, elle a peut être augmenter, ce qui est logique, consommer régulièrement des opi fait forcément augmenter la tolérance à un moment ou un autre
Mais 20 a 30mg de morphine, ça reste encore dans les doses thérapeutiques relativement basse ! C’est tant mieux, mais si tu continue de consommer régulièrement, ça continuera de monter forcément ...

Quand j ai voulu arreter la came au tout début, après des échecs à mes tentatives de sevrage à sec; on m’a prescrit de loxy pour faire un sevrage dégressif, j’ai commencer à 30mg deux fois par jour,  pour des raisons, logistiques surtout (j’étais encore très peu informé sur les restrictions niveau délivrance etc, et j’enchaînais plusieurs voyage, fin bref) j’ai ensuite commencer donc un TSO avec cette fois un but de maintenance, tentative sub, metha, et finalement retour à l’oxy, je me suis mis à l’IV, mais moins d’un an après les 30mg 2 fois par jour, j’étais à 180 deux fois par jour et cette fois en IV
Et seulement pour de la maintenance, avec de grosse difficulté à gérer les dosages

Quelques années plus tard je suis à 700mg de sken par jour, pour de la maintenance pure, et pour des extra ou je vais aller jusqu’à piquer du nez, comme celui que je fais en ce moment (dernier avant la reprise du taff) je monte à 1,5 - 2g d’oxy IV (+ de l’havlane) par jour.
En dessous de ça, impossible d’être vraiment def à piquer du nez
Et sans arriver jusqu’à la, il me faut au moins 900 a 1000 mg pour avec un bon high

La tolérance, a part en espaçant vmt les prises, ça monte forcément, et plus les effets seront courts et la puissance élevé, plus l’augmentation sera exponentielle
Pour ça d’ailleurs qu’on utilise des opi à demi vie longue, ou à minima des forme LP pour une maintenance, ça évite le besoin d’augmenter, les redrop, et donc rend plus simple la stabilisation, alors que les demie vie courte nécessite généralement de tjr augmenter en dosage s’il on veux maintenir le même ressenti niveau effets


Pour en revenir à ton TR, merci du partage, dommage qu’on ai pas plus d’info sur la molécule, mais à te lire encore une fois, il semble qu’on soit très loin de la puissance annoncée sur le papier
Puis pour les lecteurs je rajouterais un petit Warning il semblerait que comme pour le fentanyl il y ai bcp de dérivés, avec des lhisssnce totalement différentes, et de par le mauvais referencement / peu d’infos
Il est pas impossible je pense de finir avec une même dénomination pour 2 dérivé différents, qui pourrait avoir des puisssnces totalement différente
La prudence est donc de mise si certains décidaient d’en commander

Et je me permet, @ MG, j’ai lu dans le topic photo, que tu espérait avoir la « jugeote de te dire qu’il fallait utilisé le prenoxad »
Mais pour avoir assisté à des OD d’opi, honnêtement pour moi c’est totalement illusoire de croire qu’il sera possible de se l’auto administrer s’il on part en surdose.
Alors n’oubliez pas, avoir de la naloxone est déjà une sécu, mais qui n’a quasiment aucun intérêt si vous êtes seul(e) sans personne pour vous l’injecter



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (06 mai 2021 à  23:38)

Merci pour le retour, c'était intéressant

Pour la voie orale c'est normale, les nitazene de manière générale sont TRES peu actif en oral comparé aux autres ROA directes

Pour la puissance annoncée on sait jamais trop, entre la différence entre équianalgésie et "équidéfonce", les différences de ressenti individuelles, la possible coupe (parce que sur un produit aussi puissant on est tenté de couper) bah au final ça peut aller du simple au triple au centuple cette affaire d'équivalence de puissance.

Bon, moi qui voulait savoir si c'était un opi "normal" ou un truc spé niveau pharmacologie comme le tramadol, l'U47700... Et bah j'ai ma réponse

Les effets secondaires ont l'air bien marqués pour un opi, c'est dommage, à ce prix là un opi ultra fort mais avec moins de side effects aurait été parfait, mais avec les RC opis faut jamais avoir trop d'espoir (même si il y a/il y avait des bons trucs, mais rien qui se rapproche de l'héro/l'oxy/la morph en terme de ressemblance, même si parfois certains donnent des effets potentiellement meilleurs, mais qui ne ressemblent pas vraiment, qui sont trop éloignés des paliers 3 classiques)

Bonjour, les Suisses ont le triste privilege d'avoir les premiers morts par OD en Europe.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33497988/

https://www.sciencedirect.com/science/a … via%3Dihub

La prudence est clairement de mise. Amicalement

Ci dessous la traduction de la discussion et de la conclusion de l'article.

L'isotonitazène est un analgésique opioïde dérivé du benzimidazole lié à la structure analogue de l'étonitazène [4]. La structure diffère de l'étonitazène par un groupe méthyle supplémentaire en position 26. Sa puissance est évaluée comme étant un opioïde fort et efficace, encore plus fort que l'opioïde fentanyl connu [1,18]. Récemment, d'autres nitrazenes ont été découverts et caractérisés en Europe et aux USA. Par exemple, Siczek et al. [19] entièrement caractérisé l'étazène, une nouvelle substance psychoactive est apparue sur le marché polonais. Structurellement similaire à l'isotonitazène et à l'étonitazène, Krotulski et al. [20] ont caractérisé le métonitazène découvert aux États-Unis. Krotulski et coll. [2], ont déterminé plusieurs métabolites possibles de l'isotonitazène, les produits de biotransformation O-désalkylation étant supposés être des métabolites courants parmi les analogues du benzimidazole de l'isotonitazène, de l'étonitazène et du métonitazène.

L'analyse toxicologique a révélé la présence de: benzodiazépines, acide méfénamique, dompéridone et acétaminophène dans le premier cas; le lorazépam, le THC, le THC-OH, le THC-COOH et le CBN dans le deuxième cas et l'éthanol dans le troisième cas. Pour tous ces médicaments, les concentrations se situent dans la gamme thérapeutique ou non toxique [16]. Sans l'identification de la poudre d'isotonitazène et une analyse ciblée d'échantillons post-mortem avec des techniques de césure, la présence d'isotonitazène aurait probablement été négligée en raison de la très faible concentration toxique.

La concentration médiane d'isotonitazène dans le sang était de 1,20 ng / mL, les concentrations sanguines les plus élevées et les plus faibles étant respectivement de 2,28 ng / mL et 0,74 ng / mL. Ces valeurs sont en accord avec la concentration médiane d'isotonitazène de 2,20 ng / mL trouvée par Krotulski et al. [2]. Le rapport de cas 1 avait des antécédents de consommation de fentanyl, ce qui aurait pu conduire l'individu à développer une tolérance au récepteur ?. Pour cette raison, la concentration d’isotonitazène dans le sang pourrait être plus élevée que dans les cas 2 et 3. Des recherches supplémentaires devraient être menées sur la tolérance à l’isotonitazène et la corrélation entre les autres médicaments des agonistes des récepteurs ?.



La redistribution de l'isotonitazène dans les tissus post-mortem semble converger dans le cerveau (médiane: 8,59 ng / g), les poumons (médiane: 6,93 ng / g), le cœur (médiane: 4,96 ng / g) et la rate (médiane: 3,49 ng / g) ). Fait intéressant, la plus faible concentration d'isotonitazène est mesurée dans le foie de chacun des trois échantillons post-mortem (médiane: 0,04 ng / mL). La concentration très élevée d'isotonitazène dans les poumons dans le cas 2 (17,9 ng / mL) pourrait être influencée par la consommation d'isotonitazène par les voies respiratoires juste avant de mourir et par conséquent par l'accumulation d'isotonitazène dans ce tissu. Le tuyau cassé (voir image 1) contenant de l'isotonitazène recueilli sur le site du deuxième cas pourrait étayer la thèse de l'individu ayant fumé la drogue juste avant de mourir, sans que personne n'ait altéré la scène de la mort. En supposant que le décès dans le cas 2 est survenu après une dose d'isotonitazène et que la distribution relative est influencée par cet événement, l'isotonitazène semble s'accumuler dans le cerveau dans les cas 1 et 3. les niveaux d'accumulation d'isotonitazène sont confirmés dans le cerveau, alors cette caractéristique doit être évaluée, en raison de l'activité de l'isotonitazène dans les récepteurs ? du cerveau humain, ce qui peut suggérer un impact mortel avec une faible concentration sanguine d'isotonitazène. De plus, compte tenu des propriétés hépatiques dans le métabolisme des médicaments, la très faible concentration d'isotonitazène mesurée dans le foie peut être interprétée de deux manières: premièrement, avec une distribution normale du médicament dans l'organisme; et deuxièmement, que l'isotonitazène dans le foie est rapidement métabolisé.

L'analyse médico-légale a révélé un œdème pulmonaire dans les trois cas. Le poids moyen des trois poumons droits était de 903 g et celui des trois poumons gauches de 707 g. Les deux poids moyens sont plus élevés que le poids sain des hommes [21].

La concentration médiane d'isotonitazène dans les cheveux du cuir chevelu (cas 1 et 3) était de 55 pg / mg. Dans le cas 2, la concentration des poils thoraciques était de 182 pg / mg. L'analyse capillaire a confirmé que l'isotonitazène avait été consommé pendant au moins 1 à 2 mois pour le cas 1, et au moins 4 à 5 mois pour le cas 3. Puisque les cheveux du cas 2 étaient arrachés du thorax, nous pouvons simplement confirmer que l'individu avait déjà consommé l'isotonitazène quelques jours à plusieurs mois avant la mort. L'isotonitazène dans les cheveux a été trouvé à une très faible concentration, comparable aux faibles niveaux de fentanyl trouvés dans différents cas médico-légaux [22,23]. Seul le cas 2 a été confirmé comme un toxicomane à l'isotonitazène et, compte tenu du temps écoulé entre la première hospitalisation et le décès, l'isotonitazène prélevé auparavant était probablement présent dans l'échantillon de cheveux coupés de 3 cm. En 2015, Madry et al. [24], ont révélé la présence de MDMA dans les cheveux après une seule prise, expliquant comment une seule administration de médicament peut être détectée et quantifiée.
Concernant les fluides, l'isotonitazène semble s'accumuler notamment dans le liquide péricardique par rapport aux autres fluides, sang fémoral, sang cardiaque, urine, humeur vitré. Plusieurs études ont révélé que les fluides péricardiques offrent un compartiment calme et isolé pour différentes substances, similaire à l'humour vitré [[25], [26], [27]]. Dans les trois cas actuels, la concentration d'isotonitazène dans les liquides péricardiques (médiane: 4,79 ng / mL) est très élevée. Compte tenu des interactions de plusieurs médicaments avec le cœur [[28], [29], [30]], les interactions possibles de l'isotonitazène avec le fonctionnement physiologique normal du cœur doivent être étudiées plus avant.

Les concentrations mesurées dans le sang total étaient très faibles et comparables à celles rapportées dans le premier article concernant la consommation d'isotonitazène dans les cas médico-légaux post mortem [2]. En raison de la très faible concentration d'isotonitazène dans le sang et en considérant l'isotonitazène comme un membre du nouveau groupe des substances psychoactives, les laboratoires de toxicologie médico-légale devraient réfléchir à des méthodes d'analyse de dépistage qualitatives, afin de déterminer la présence ou l'absence de ces composés. Par exemple, Trana et al. [31], ont proposé un dépistage ciblé complet pour 77 NPS en utilisant un instrument sensible LCsingle bondMS / MS. Considérant qu'en décembre 2019, plus de 950 molécules de différentes classes chimiques ont été signalées comme NPS au Conseil d'alerte précoce (EWA) de l'Office des Nations Unies contre la drogue et le crime (ONUDC), les laboratoires toxicologiques devraient développer un nombre croissant de méthodes de dépistage ciblées pour déterminer la présence ou l'absence de ces substances [31].
5. Conclusion

Bien que la première publication sur la découverte d'isotonitazène en Europe ait été publiée en Belgique à partir d'un échantillon d'isotonitazène obtenu en ligne en juin 2019, notre détermination de l'isotonitazène en Suisse a été réalisée auparavant en mars 2019 avec le premier cas de décès.

A notre connaissance, nous rapportons les trois premiers décès confirmés sur le continent européen impliquant la consommation d'isotonitazène et les premières recherches sur la redistribution post-mortem de l'isotonitazène dans les fluides, les tissus et les cheveux.

Des substances non liées au fentanyl réapparaissent de plus en plus sur le marché illicite [32] et les 3 cas de décès en un an à peine impliquant l'isotonitazène dans une très petite région servent de signal d'alarme pour le contrôle des drogues en Suisse et en Europe marché.

Il convient de noter que le statut social et professionnel apparemment sain des trois personnes décédées pourrait suggérer que la consommation d'isotonitazène pourrait devenir un réel danger et une menace pour tous.

Dernière modification par prescripteur (07 mai 2021 à  10:10)

Salut,

Tr très intéressant, étant complètement naïf aux opis, je trouve tout ça un peu fascinant.

Morning Glory a écrit

Je dirais que c'est peut-être intéressant pendant la pause midi d'une journée merdique, pour planer un coup et revenir deux heures après au boulot ni vu ni connu lol.

Alors là par contre, vaut mieux pas me tenter avec ce genre d'arguments ^^.
Mais je passe mon tour, j'ai déjà des chats à fouetter.

anonyme 710 a écrit

- Demi-vie de 1h c'est extrêmement addictif. Les substances à demi-vies courtes sont les plus susceptibles d'entraîner une dépendance (cocaïne, nicotine, fentanyl (env 3-4h).

Ouai voilà, c'est justement cque jdisais.

JFD

Dernière modification par JellyFish's Dream (07 mai 2021 à  10:40)

Zazou2A a écrit

Yop,

De ce que tu décris, ça a l’air quand même très loin de la puissance théorique annoncée j’ai l’impression ?!

Pour la tolérance, évidemment, on va prendre un exemple connu, le fentanyl qui est très potent (env 100’fois la morphine) mais dont les effets sont plutôt court (entre 2 et 3h pour les forme LI) ; tout ceux qui en ont pris, et s’il passe par la Biscuit pourra témoigner, ont explosé leur tolérance, et vite sont obligé de redrop toute les 2h30.
Que ce soit l’arrêt, la diminution des doses, ou même un switch vers de la morphine sont souvent extrêmement compliqué; et la
Tolérance augmente bien plus vite qu’avec de l’oxy ou du sken, même pris en LI toute les 6h

Bien sûr je ne peux que confirmer ce qu'a dit l'ami Zaz, et même donner un exemple de la façon dont le fentanyl est capable de faire exploser la tolérance aux opiacés.

Au début de mon traitement, ou plutôt au moment où j'ai commencé à avoir du fentanyl, qui était pas très longtemps après le debut de mon traitement par palier 3, avant ça j'avais 1 patchs de Durogesic 25ug/h et 10mg d'actiskenan qui ne m'allait pas, on peut donc dire que c'était peu. 
J'ai commencé par des installations de fentanyl transnasal de 50ug, 1 voir 2 pulverisations était capable de me procurer un soulagement incroyable de la douleur, en plus de me faire partir un peu en orbite avec l'ami Pesquet, et surtout c'est important, j'étais bien pour plusieurs heures, même si l'effet antalgique est moins efficaceapres 1h30 env.
Assez vite il ne me fallait plus 1 mais obligatoirement 2 pulverisations, donc je prends 100ug 4 fois par jour en gros.

Devant l'augmentation des doses j'ai assez rapidement eu le dosage de 100ug puisque c'était plus suffisant de prendre 50ug, je je sentais plus grand chose, je ne rejoignais plus mon ami sur orbite ni sur la lune et j'avais mal.
Je le donne en 1000, j'ai commencé à devoir prendre plus souvent que 4 fois par jour parce que ça faisait effet moins longtemps.
En même temps je ne vais pas cacher que je commençais déjà à ressentir des cravings dans la journée. Donc on va dire que ça passe à 6 prises.
Et à partir de là c'est partie en cacahuète c'était des prises de 200, 300 voir 400ug 4 à  6 fois par jour. Forcement je finissais mon traitement bien avant l'heure, qui nécessitait des chevauchement. Au bout d'un moment passage au dosage 200ug (le plus élevé existant sur ce médicament, Instanyl), avec un dosage sur papier de 2x200ug 4 fois par jour. Je faisais plutôt 4 pulverisations (800ug) au moins 6 fois par jour (en réalité je ne comptais pas, ça me faisait peur de compter le nb de prise par jour... j'y passais à ce moment 1 à 2 flacons par jour, 1 flacon =10 doses officiel, mais il y en a 15 ou 16 en réalité). Bref à ce moment mettons 800ug 6 fois ça fait 2,4mg sur 24h de fentanyl.

Et sur la dernière année ma prescription a été montée au max possible, CàD 6 prises de 2 instillations. Et là c'était l'enfer de la tolérance, je prenais au reveil vers 7h30, 6 pulverisations (1200ug) pour être bien, boum vers 10h rebelote 5 pulverisation, midi 5 à 6 encore, et le reste de l'après midi pareil !!! Je ne ferais pas le compte j'ai encore "peur" aujourd'hui d'affronter la dose réelle que je prenais de fentanyl à ce moment. Et ne pensez pas que j'étais explosé et tout, pas du tout, j'étais normal un peu euphorique c'est tout...
32 flacons me faisait même pas 1 semaine, plutôt 5 jours...  Vous avez une idée.

Évidemment je ne pouvais prendre cette dose tout le mois, donc une fois terminé il me restait mes Durogesic, des 75, que j'étais obligé de prendre sur la langue pour recevoir une dose de fentanyl suffisante (mais enorme du coup) pour être bien... Et si ensuite c'était la dèche, il me restait mon oxynorm, mais c'était bien fade je trouvais rapport au fentanyl, et pas aussi efficace.

Voilà j'ai pris le temps et la liberté de décrire de façon assez détaillée la montée de ma tolerance avec une molecule puissante d'action brève comme le fentanyl.

C'est vraiment des molécules extrêmement vicieuses, avec une montée de la tolérance vraiment très importante et quasi sans limite. Surtout ce temps qui se reduit de plus en plus entre les prise, où à la fin 3h après la dernière prise on commence à avoir des symptômes de manque...
Et le craving dont je ne parle même pas, 1h après une prise il y a déjà une envie très puissante et pressante d'en reprendre !
Et dans ces conditions je peux vous assurer que essayer de faire une diminution progressive m'ont toujours impossible... j'avais à chaque début de traitement une volontée folle de diminuer les quantités, le soir même je savais que c'était déjà mort...

Alors prudence prudence prudence.

Dernière modification par Biscuit (07 mai 2021 à  11:11)

J'ai eu l'occasion de voir plusieurs patients traités pour des douleurs, comme moi, à qui on a prescrit du fentanyl, et qui ont finit exactement dans la même situation que moi, au début ça soulage la douleur de façon fantastique et au final ça se termine en un veritable cauchemar. Et il n'y a pas de profil type du tout, moi j'ai commencé ce traitement vers mes 18 ans, j'en suis sorti grâce à la metha l'année dernière à 25 ans mais ça touche aussi bien Jean-Jacques 45 ans ou Georgette 58 ans, avec vraiment la même histoire. Moi c'était l'Instanyl (après les avoir tous testé, mais eux c'est Actiq, Abstral ou un autre...).
Même ma pharmacienne quand elle voyait que je perdais les pédales, m'a dit qu'elle a un patient qui était dans la même situation avec des douleurs et des doses astronomiques d'Actiq, il avait une sucette en permanance dans la bouche... C'est la methadone qui lui a aussi permis un soulagement de la douleur et l'arrêt de l'escalade sans fin. Elle m'a dit que je suis déjà son 3ème patient a switcher sur la metha dans ces conditions ces derniers temps

Morning Glory a écrit

Johnson&johnson ont fait pire que Purdue en fin de compte. Dingue que ces molécules, incluant l'oxy d'ailleurs (tellement dopaminergique), continuent d'être mises sur le marché. Quand on voit toute l'hystérie qu'il y a autour des opis avec la mise sur ordonnance de la CODÉINE, je trouve ça chelou de la part de certains pays comme la France. Alors utilisation en fin de vie, ouai... Mais alors vraiment en toute fin de vie si ça explose la tolérance à ce point et aussi vite!^^

En fait ce qui a été reproché à purdue ce n’est pas d’avoir mis sur le marché l’oxy, mais d’en avoir fait une publicité hyper aggressive a grand coup de lobbying, et qui laissait entendre, qu’en plus de ne pas devoir être restreint uniquement au douleur sévère et cancéreuse, l’oxy pouvait aussi traiter des douleurs modéré et surtout qu’il n’entraînais pas de dépendance tant qu’il était utilisé dans un cadre thérapeutique
Avec spot télé, et mega promo par les médecins

Johnson et Johnson en a profité car ça a ouvert la porte à des sur prescription d’opioides mais ils n’étaient pas à la base de la démarche
Donc je n pense pas qu’on puisse dire qu’ils aient fait « pire »

Après la crise du fentanyl, qui découle de la crise des opioides sur prescription, elle, est due au fentanyl illégal (et dérivé) qui était utilisé pour couper la came, ou parfois vendu tel quel.



Zaz

Ha mais j'ai fait un dosage volumétrique ultra précis et très dilué (1mg/mL), tellement dilué que j'ai dû quadrupler la concentration initiale pour sentir quelque chose d'intéressant au final. Et à chaque fois j'ai mit une seule goutte sur le dripper au départ, vapé hyper précautionneusement en gardant très peu la vapeur dans les poumons etc tu vois, j'y suis allée hyyyyper mollo, j'ai pas fait n'importe quoi^^

Mais intéressant ta technique avec l'ampoule


Zaz, oui en effet mais au final même sans ce lobbying à vomir ses boyaux, ils ont mis au point et sur le marché des molécules bien plus addictives que la morphine... Et apparemment pas beaucoup plus efficaces sur le long terme! C'est ça qui me choque, comme si le scandale du lobbying avait masqué ce problème en fait, c'est passé crème.

Dernière modification par Morning Glory (07 mai 2021 à  18:36)

Peu importe la puissance par rapport à la morph, à ce prix là que ça soit 5x ou 150x plus fort que la morph on s'en fout un peu le prix reste très correct et le produit a pas l'air dégueu niveau euphorie, juste ça a l'air de péter la tolérance en mille et de rendre accroc grave.

Le truc chiant c'est que ça dure très peu de temps, donc beaucoup de prises/jour nécessaires si on veut en prendre tous les jours, et du coup on explose sa tolérance hyper vite et on se retrouve à consommer l'équivalent de plusieurs grammes d'équivalent morphine en à peine quelques semaines dans certains cas, et en étant pas si défoncé que ça comparé à si on prenait un opi normal genre héro, morph, etc... C'est ça le pire...

Et puis les effets "annexes" genre dopamine, cannabinoides (WTF ???) ou on sait pas trop quoi vu qu'on connait pas ultra bien la pharmaco des -nitazene's

Je trouve ça dérangeant si on veut juste un opi normal genre morph/oxy/héro, surtout si on en tape tous les jours

Après t'as des opis qui ont d'autres effets que juste un effet opi mais qui se consomment très bien tous les jours, style metha, qui est un peu NMDA, ISRS, et anticholinergique, mais ça diffère pas tant que ça d'un opi classique, voir même beaucoup de gens trouvent ça plus pratique la metha en conso quotidienne qu'un opi à demie vie plus courte genre héro/oxy

Alors avec un truc à la demie vie encore moins longue que l'héro comme le fenta et derivés ou les -nitazene's laisse tomber comment les risques que la conso devienne ingérable sont grands si t'as du produit sous la main et que t'oses pas le jeter (fichtre ! On jette pas d'la drogue tout d'même ! On se débrouille pour l'utiliser de manière safe, ou on la garde "pour la collec" ou pour refiler ça à quelqu'un que ça interesse, ça me fend le coeur de voir des gens jeter des prods ^^ )

Bref si je trouve un  moyen d'acheter de l'isotonitazene pour moins de 100 balles (l'un des plus puissants voir LE plus puissant des -nitazene actuellement disponibles)
Parce que j'en ai trouvé à 400 belles les 5g sur world, mais si le prod me plaît pas du tout ça ferait chier d'avoir dépensé 400 balles pour un truc que j'vais pas utiliser...
J'ai demandé au vendeur si j'pouvais lui acheter un échantillon, même à un prix cher juste en acheter quelques dizaines de mg, voir ce que ça donne, et il m'a pas répondu ça fait des semaines...

Si le produit me plaît j'comptais sois me faire un petit extra isotonitazene de temps en temps à la place de mon héro, sois en mélanger en quantité infime dans l'héro que j'prends tous les jours avec un peu de caféine en plus.

J'pense le mélange d'un opi à demie vie très courte mélangé à de l'héro ça doit bien passer, d'abord on a un rush violent de l'isotonitazene, et ensuite on a pas de craving immédiat d'istonitazene parce qu'il reste encore de l'héro qui agit plusieurs heures, sur le papier ça a l'air pas mal, sii ça se trouve c'est une grosse idée de merde, je sais pas trop, mais si les dosages sont bien maitrisées devrait pas y avoir de soucis (après si ça m'plaît pas du tout l'isoto bah j'&aarrête et puis j'rest à l'héro ou la metha et voilà.

Après faut vraiment commencer par des mini dosages d'isoto histoire d'être sûr de pas faire de surdose après on adapte et on détermine le ratio idéale héroïne/isotonitazene/caféine et à mon avis ça doit être sympa

Bref j'vous tiendrais au courant si j'essaye

L'Apoticaire a écrit

Bref si je trouve un  moyen d'acheter de l'isotonitazene pour moins de 100 balles (l'un des plus puissants voir LE plus puissant des -nitazene actuellement disponibles)
Parce que j'en ai trouvé à 400 belles les 5g sur world, mais si le prod me plaît pas du tout ça ferait chier d'avoir dépensé 400 balles pour un truc que j'vais pas utiliser...
J'ai demandé au vendeur si j'pouvais lui acheter un échantillon, même à un prix cher juste en acheter quelques dizaines de mg, voir ce que ça donne, et il m'a pas répondu ça fait des semaines...

Si le produit me plaît j'comptais sois me faire un petit extra isotonitazene de temps en temps à la place de mon héro, sois en mélanger en quantité infime dans l'héro que j'prends tous les jours avec un peu de caféine en plus.

J'pense le mélange d'un opi à demie vie très courte mélangé à de l'héro ça doit bien passer, d'abord on a un rush violent de l'isotonitazene, et ensuite on a pas de craving immédiat d'istonitazene parce qu'il reste encore de l'héro qui agit plusieurs heures, sur le papier ça a l'air pas mal, sii ça se trouve c'est une grosse idée de merde, je sais pas trop, mais si les dosages sont bien maitrisées devrait pas y avoir de soucis (après si ça m'plaît pas du tout l'isoto bah j'&aarrête et puis j'rest à l'héro ou la metha et voilà.

Après faut vraiment commencer par des mini dosages d'isoto histoire d'être sûr de pas faire de surdose après on adapte et on détermine le ratio idéale héroïne/isotonitazene/caféine et à mon avis ça doit être sympa

Bref j'vous tiendrais au courant si j'essaye

A ce que je sais l'isotonitazene n'est plus produit depuis un bon bout de temps. Il n'y a eu que 2 batch (le 3e annoncé est un scam de quelqu'un reprenant le nom de ceux qui ont fait la 1ère synthèse).  Donc si tu en commande et que tu reçois quelques choses ça pourrait être du protonitazene, de l'etonitzepyne, du metonitazene ou un mix du genre. L'isotonitazene ayant fait les gros titres et ait connu comme le plus puissant, d'où son utilisation à des fins marketing.
Peut-être reste il des vieux stock ou alors une autre synthèse mais cela est peu probable. (cf. Le reddit de rc opioid et les post du modo principal qui est bien plus renseigné que moi)