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Rick a écrit
dingue hein?
et c'est la même pour le crack. Genre la coke ça va tu vois mais le crack , c'est tabou. Même en RDR c'est compliqué d'en parler.
en soins les discriminés sont par exemple les tds (prostituées) , les prisonniers, ou les personnes venant d'unité psychiatriques. Je trouve que les usagers de drogues sont pas mal placé au final.
Même quand il s'agit d'addictions et dépendances provoqué par d'autres soignants via prescriptions, il suffit que la personne vienne d'un autre service si possible d'une autre commune tu dis que tu es a besoin de xxxxx molécule pour vivre c'est un comme si ils écoutaient "cette personne n'a aucune volonté, c'est une merde."
Encore plus si tu la consommes via une voie d'administration (RoA) un peu hors cadre en particulier intraveineux ou une molécule connoté comme le crack ou l'héroïne.
Pour moi les UDs sont discriminés a l'instar des gros, les handicapes visibles , les musulmans, les noirs.
C'est dommage car cette violence, ces discriminations du quotidien je pense qu'elles ont des conséquences néfastes sur l'estime de soi, l'humeur et ça n'aide pas franchement à être "sobre" ce qui est l'objectif in fine de ces personnes. La sobriété, ils n'ont que ce mot à la bouche, comme si c'était toujours une bonne idée. Ou que la personne était incomplète, en construction, en attendant. A la manière d'une femme d'âge mûre sans enfant, un machin à terminer.
Cette violence est parfois symbolique c'est à dire entre les usagers, je vous invite vivement à lire ce billet de Pierre qui est sur le sujet. On peut entendre des arguments du style "il consomme une molécule forte, cette personne est un déchet alors que moi qui prend de la mdma orale , du cannabis ou de l'alcool je suis une personne normale et saine de corps ou d'esprit". Ou encore le fameux "il n'est pas sobre, son argument est invalide." , "il consomme donc il fait de la merde, il est malheureux et voleur". Forcément la phobie des toxicophiles , la "toxicophobie" comme disent certains, est plus forte chez les non usagers mais elle reste extrêmement forte chez les usagers aussi.
Ah oui le mot "crack" c'est même pas la peine
Pourtant un petit trace de coke de temps en temps en soirée c'est "cool" tu comprends ? c'est blanc, c'est propre et puis ça va bien avec la petite chemise et le verre de whisky ... :)
Un peu comme quelqu'un qui serait pas contre l'oxycodone prescri par un medecin pour une douleur un peu rebelle, par contre JAMAIS AU GRAND JAMAIS l'HEROINE. "t'es FOU je TOUCHE PAS à ça moi !!!!!!"
Dernière modification par Sertralino (10 mai 2021 à 23:23)
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Morning Glory a écrit
Crime contre l'humanité j'irais pas jusque là, mais atteinte aux droits fondamentaux de l'Homme oui. Liberté de jouir de son propre corps. Liberté d'expression. La loi interdit carrément de montrer la drogue illégale sous un jour favorable, je vous laisse tirer les conclusions.
Donc oui, c'est grave.
Au delà de question de légalité ou d'illégalité, moi ce qui me choque c'est surtout le jugement moral, et l'incohérence que les gens ont par rapport à ça. Il y a une absence de réflexion en faite. C'est pas la pensée en elle même qui me dérange, c'est le fait qu'elle soit conditionné uniquement par un espèce de "code" qui expliquerait que l'un est ok parce que c'est culturel et pas l'autre. Il n'y a aucune sincérité là dedans, c'est simplement rejeter une personne parce qu'elle est différente finalement. Penser que l'alcool c'est inoffensif si on en consomme occasionnellement à la limite pourquoi pas. Mais simplement parce que ça fait partie d'un comportement socialement acceptable, et par contre quelqu'un qui consommerait de l'héro même occasionnellement là c'est automatiquement un toxicomane, quelqu'un qui a beaucoup de problème voir infréquentable, c'est ça qui me terrifie.
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Mychkine a écrit
La pensée dominante se construit aussi par le biais des films, livres, TV et contenus culturels...
Tant qu'il n'y aura pas un changement dans la façon dont sont représentées les drogues dans la culture (dite "populaire" ou non) il est illusoire d'espérer un changement à la racine des comportements de rejet chez mr ou mme tout-le-monde et leurs enfants qui, pour entendre un discours contraire à ladite pensée, doivent non seulement s'extraire de l'influence famiiale mais aussi tomber sur une des rares expressions allant dans ce sens.
C'est le rejet de l'exogroupe dans son plus beau vêtement d'oxymore, d'autant que comme tu le disais ce sont souvent les plus gros consommateurs de drogues légales qui jurent haut et fort qu'ils ne sont pas comme "tous ces trou du c** de camés"...
J'aimerais apporter une nuance toutefois, pour moi toutes les drogues ne sont pas les mêmes. Par exemple on peut apprécier l'alcool ou le cannabis voire le tabac pour son goût, par contre quand je prends de l'héro, ça n'est certainement pas pour la sensation, c'est la défonce que je recherche ^^
Pour moi c'est ça qui fait la différence dans l'esprit des gens qui y réfléchissent un peu +.
Sans compter que malgré ses effets dévastateurs à moyen-long terme, l'alcool met quand même du temps à accrocher son homme, en tous cas beaucoup plus que l'héroïne, je suis en train de le découvrir à mes dépens...
Oui c'est vrais ce que tu dis mais le "goût" de l'alcool comme un aliment au plaisir soit disant gustatif t'es sur que ça aussi c'est pas une construction sociale ? Par exemple moi j'aime bien boire une bière pendant un repas, mais au final l'alcool on le sens pas vraiment dans la bière. Franchement ceux qui raffole du Whisky par exemple, je me suis toujours demandé si c'était pas avant tout de l'ostentation, au moins inconsciemment. Si c'était vrais, pourquoi un non-initié au plaisir gustatif du whisky aurait besoin de le diluer avec des boissons sucrées ? Si c'était un "vrai" plaisir gustatif il n'y aurai pas besoin d'apprendre à aimer, ça serait instinctif, comme le sont les arômes des fruits, les saveurs sucrées, salées ou acides etc ...
Le seul spiritueux que je trouve buvable pur c'est le cognac, et pourtant je suis persuadé que si il avait pas cette image de produit de luxe il aurait pas autant de succès soit disant "gustatif".
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Sertralino a écrit
Oui c'est vrais ce que tu dis mais le "goût" de l'alcool comme un aliment au plaisir soit disant gustatif t'es sur que ça aussi c'est pas une construction sociale ? Par exemple moi j'aime bien boire une bière pendant un repas, mais au final l'alcool on le sens pas vraiment dans la bière. Franchement ceux qui raffole du Whisky par exemple, je me suis toujours demandé si c'était pas avant tout de l'ostentation, au moins inconsciemment. Si c'était vrais, pourquoi un non-initié au plaisir gustatif du whisky aurait besoin de le diluer avec des boissons sucrées ? Si c'était un "vrai" plaisir gustatif il n'y aurai pas besoin d'apprendre à aimer, ça serait instinctif, comme le sont les arômes des fruits, les saveurs sucrées, salées ou acides etc ...
Le seul spiritueux que je trouve buvable pur c'est le cognac, et pourtant je suis persuadé que si il avait pas cette image de produit de luxe il aurait pas autant de succès soit disant "gustatif".
Alors oui je pense que tu as raison pour le goût de l'alcool en tant que tel. Mais le fait que sa consommation soit acceptée socialement vient aussi au moins en partie du fait qu'elle ne rime pas automatiquement avec recherche d'effets psychotropes. Chercher à être ivre à un repas de famille par exemple, c'est mal vu (être bourré incidemment l'est moins mais bof quand même). Pour la cigarette c'est plus compliqué ; peut-être justement que tout le marketing autour de la clope (les différents tabacs/goûts/accessoires le glamour publicitaire etc...) vise à faire oublier le côté défonce qu'elle apporte pour la rendre plus neutre dans l'esprit des gens.
C'est sûr qu'il faut une "éducation" ou au moins une accoutumance à ce genre de plaisirs mais ça vaut pour d'autres choses, comme le chocolat (le noir ultra-pur) ou le café par exemple ; beaucoup d'enfants (moi y compris autrefois) n'aiment pas ces aliments (et encore bien d'autres). Pour autant est-ce qu'ils ne peuvent pas créer un vrai plaisir gustatif après quelques consommations ? Idem pour la "marmite" des britanniques, cette confiture de plantes ultra-space dont on raffole outre-manche ^^
C'est surtout une question d'habitude en somme. Moi non plus je n'aime pas le sky à cause de l'alcool, mais l'arrière-goût est sympa, je suppose que si je m'habituais à l'éthanol je serais capable de mieux apprécier lles saveurs.
Après c'est vrai que la réputation de certains produits est surfaite (plein de champagnes sont franchement pas terribles mais bénéficient encore de cette image luxueuse que certaines pubs récentes essayaient de déconstruire d'ailleurs, probablement pour atteindre un nouveau marché ?).
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Mychkine a écrit
Sertralino a écrit
Oui c'est vrais ce que tu dis mais le "goût" de l'alcool comme un aliment au plaisir soit disant gustatif t'es sur que ça aussi c'est pas une construction sociale ? Par exemple moi j'aime bien boire une bière pendant un repas, mais au final l'alcool on le sens pas vraiment dans la bière. Franchement ceux qui raffole du Whisky par exemple, je me suis toujours demandé si c'était pas avant tout de l'ostentation, au moins inconsciemment. Si c'était vrais, pourquoi un non-initié au plaisir gustatif du whisky aurait besoin de le diluer avec des boissons sucrées ? Si c'était un "vrai" plaisir gustatif il n'y aurai pas besoin d'apprendre à aimer, ça serait instinctif, comme le sont les arômes des fruits, les saveurs sucrées, salées ou acides etc ...
Le seul spiritueux que je trouve buvable pur c'est le cognac, et pourtant je suis persuadé que si il avait pas cette image de produit de luxe il aurait pas autant de succès soit disant "gustatif".Alors oui je pense que tu as raison pour le goût de l'alcool en tant que tel. Mais le fait que sa consommation soit acceptée socialement vient aussi au moins en partie du fait qu'elle ne rime pas automatiquement avec recherche d'effets psychotropes. Chercher à être ivre à un repas de famille par exemple, c'est mal vu (être bourré incidemment l'est moins mais bof quand même). Pour la cigarette c'est plus compliqué ; peut-être justement que tout le marketing autour de la clope (les différents tabacs/goûts/accessoires le glamour publicitaire etc...) vise à faire oublier le côté défonce qu'elle apporte pour la rendre plus neutre dans l'esprit des gens.
C'est sûr qu'il faut une "éducation" ou au moins une accoutumance à ce genre de plaisirs mais ça vaut pour d'autres choses, comme le chocolat (le noir ultra-pur) ou le café par exemple ; beaucoup d'enfants (moi y compris autrefois) n'aiment pas ces aliments (et encore bien d'autres). Pour autant est-ce qu'ils ne peuvent pas créer un vrai plaisir gustatif après quelques consommations ? Idem pour la "marmite" des britanniques, cette confiture de plantes ultra-space dont on raffole outre-manche ^^
C'est surtout une question d'habitude en somme. Moi non plus je n'aime pas le sky à cause de l'alcool, mais l'arrière-goût est sympa, je suppose que si je m'habituais à l'éthanol je serais capable de mieux apprécier lles saveurs.
Après c'est vrai que la réputation de certains produits est surfaite (plein de champagnes sont franchement pas terribles mais bénéficient encore de cette image luxueuse que certaines pubs récentes essayaient de déconstruire d'ailleurs, probablement pour atteindre un nouveau marché ?).
Mouais mais pour le café encore une fois cest différent et même si ça doit exister j'ai jamais vu quelqu'un en faire des tonnes en reniflant puis en "aspirant" avec le liquide dans la bouche pour chercher à analyser le truc comme une science ou un art.
Pour le reste je suis d'accord quand tu prend l'exemple tu repas de famille. Encore une fois l'alcool même si j'aime pas en consommer massivement, voir même je déteste ça aujourd'hui, je suis d'accord que cest une drogue qui se "marie bien" avec l'alimentation, la sensation d'un bon repas va très bien avec une légère alcoolisation. Cest d'ailleurs le seule mode de consommation avec l'alcool qui peut me plaire je sais pas pourquoi. ( et je cherche pas à comprendre pourquoi non plus ça me va très bien )
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Sertralino a écrit
Mychkine a écrit
Alors oui je pense que tu as raison pour le goût de l'alcool en tant que tel. Mais le fait que sa consommation soit acceptée socialement vient aussi au moins en partie du fait qu'elle ne rime pas automatiquement avec recherche d'effets psychotropes. Chercher à être ivre à un repas de famille par exemple, c'est mal vu (être bourré incidemment l'est moins mais bof quand même). Pour la cigarette c'est plus compliqué ; peut-être justement que tout le marketing autour de la clope (les différents tabacs/goûts/accessoires le glamour publicitaire etc...) vise à faire oublier le côté défonce qu'elle apporte pour la rendre plus neutre dans l'esprit des gens.
C'est sûr qu'il faut une "éducation" ou au moins une accoutumance à ce genre de plaisirs mais ça vaut pour d'autres choses, comme le chocolat (le noir ultra-pur) ou le café par exemple ; beaucoup d'enfants (moi y compris autrefois) n'aiment pas ces aliments (et encore bien d'autres). Pour autant est-ce qu'ils ne peuvent pas créer un vrai plaisir gustatif après quelques consommations ? Idem pour la "marmite" des britanniques, cette confiture de plantes ultra-space dont on raffole outre-manche ^^
C'est surtout une question d'habitude en somme. Moi non plus je n'aime pas le sky à cause de l'alcool, mais l'arrière-goût est sympa, je suppose que si je m'habituais à l'éthanol je serais capable de mieux apprécier lles saveurs.
Après c'est vrai que la réputation de certains produits est surfaite (plein de champagnes sont franchement pas terribles mais bénéficient encore de cette image luxueuse que certaines pubs récentes essayaient de déconstruire d'ailleurs, probablement pour atteindre un nouveau marché ?).Mouais mais pour le café encore une fois cest différent et même si ça doit exister j'ai jamais vu quelqu'un en faire des tonnes en reniflant puis en "aspirant" avec le liquide dans la bouche pour chercher à analyser le truc comme une science ou un art.
Pour le reste je suis d'accord quand tu prend l'exemple tu repas de famille. Encore une fois l'alcool même si j'aime pas en consommer massivement, voir même je déteste ça aujourd'hui, je suis d'accord que cest une drogue qui se "marie bien" avec l'alimentation, la sensation d'un bon repas va très bien avec une légère alcoolisation. Cest d'ailleurs le seule mode de consommation avec l'alcool qui peut me plaire je sais pas pourquoi. ( et je cherche pas à comprendre pourquoi non plus ça me va très bien )
Salut, l'alcool ca s'apprend à s'apprécier, perso je suis pas fan de Whisky, mais un bon Rhum ambré, ca je te le bois pur, et par pur plaisir gustatif.
Idem le café j'aime vraiment le goût.
La weed c'est un peu pareil, t'as le côté défonce et les arômes.
Par contre prends la coke, oui les effets anesthésiants sont kiffants quand tu la sniff, le gout sympa (ou pas selon les personnes), mais on peut pas vraiment dire qui ai un plaisir gustatif.
Je ne parles pas d'héro car je n'ai jamais consommé, mais j'imagine que ce doit être la même.
En fait le fait que telle ou telle drogue soit acceptée en société est completement arbitraire, et, je pense, dépends plus de l'histoire du pays qu'autre chose.
L'héro a vraiment une sale réputation, je pense, entre autre, à cause de la dépendance physique qu'elle entraîne.
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Dernière modification par LLoigor (13 mai 2021 à 19:34)
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LLoigor a écrit
Et en 2021 doit sûrement y avoir une drogue qui a sur son dos cette "aura sulfureuse" :)
Oui tout à fait c’est la knackwürst avec sa plaque tournante l’Alsace sinon pour plus de discrétion elle s’appelle saucisse de Strasbourg ^^
Désolé de ma connerie j’ai pas résisté
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Sertralino a écrit
Mouais mais pour le café encore une fois cest différent et même si ça doit exister j'ai jamais vu quelqu'un en faire des tonnes en reniflant puis en "aspirant" avec le liquide dans la bouche pour chercher à analyser le truc comme une science ou un art.
Pour le reste je suis d'accord quand tu prend l'exemple tu repas de famille. Encore une fois l'alcool même si j'aime pas en consommer massivement, voir même je déteste ça aujourd'hui, je suis d'accord que cest une drogue qui se "marie bien" avec l'alimentation, la sensation d'un bon repas va très bien avec une légère alcoolisation. Cest d'ailleurs le seule mode de consommation avec l'alcool qui peut me plaire je sais pas pourquoi. ( et je cherche pas à comprendre pourquoi non plus ça me va très bien )
Oui effectivement. Moi j'aime bien faire ça avec le vin mais j'adore ça, ça n'est pas du snobisme ! Difficile de faire la part des choses : et c'est parfois comique de voir des gens se prendre pour des oenologues.
splinK a écrit
En fait le fait que telle ou telle drogue soit acceptée en société est completement arbitraire, et, je pense, dépends plus de l'histoire du pays qu'autre chose.
L'héro a vraiment une sale réputation, je pense, entre autre, à cause de la dépendance physique qu'elle entraîne
Exactement, ça varie d'une époque à l'autre, d'une culture à sa voisine dans le temps et l'espace physique.
C'est peut-être une explication mais celle de l'alcool est bien pire. La facilité d'accroche est réelle, mais ce sont surtout les représentations que l'on se construit via la société et les médias qui vont orienter la perception.
LLoigor a écrit
Et puis avec le temps les gens s'en sont foutu du mot employé.
Enfin bref tout ça pour dire que ce soit le produit ou la terminaison employé l'héroïne a toujours et aura toujours cette aura sulfureuse (a tord ou a raison)
Aujourd'hui je note que cette aura c'était propagé a la meth aujourd'hui un peu moins.
Et en 2021 doit sûrement y avoir une drogue qui sur son dos cette "aura sulfureuse"
Je pencherais pour le fentanyl. Ce qui cadre bien avec la méfiance généralisée actuelle (pas toujours à tort) envers les élites/le corps médical/big pharma, puisque, drogue d'état largement prescrite aux US, il a été (avec d'autres, maic c'est surtout lui que l'on a retenu) à l'origine du plus gros scandale sanitaire depuis celui du mediator.
Après, encore une fois, ça dépend auprès de qui. Les ecstasy ont mauvaise presse auprès des "gens lambda", mais sont complètement normalisés dans les milieux habitués des freeparty...
Dernière modification par Mychkine (13 mai 2021 à 19:53)
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Mychkine a écrit
Exactement, ça varie d'une époque à l'autre, d'une culture à sa voisine dans le temps et l'espace physique.
C'est peut-être une explication mais celle de l'alcool est bien pire. La facilité d'accroche est réelle, mais ce sont surtout les représentations que l'on se construit via la société et les médias qui vont orienter la perception
Clairement.
Dans l'absolu si je devais choisir je préfèrerais être dépendant physiqué à l'héro qu'à l'alcool, que ce soit sur le plan de la toxicité générale ou des symptômes physiques.
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Garsduso a écrit
Il y a un clivage culturel quand même qui vient des années 70 80 ou l hero était injectée, transmettait le sida , ?
Clairement. J ai commencé a consommer en Bretagne. Dans le Morbihan la marron fait de gros dégâts.
Il y a qq années, tu trouvais pas de came en cité. Ils n en vendaient pas. Trop mauvaise image. Maintenant, tu trouves du bedo , de la coke et de la came. Et pas trop cher partout la haut.
J ai déménagé dans le sud y a un an. Et ici t en trouve pas a ts les coins de rue. C est encore très mal vue. Et c est très bien comme ça. J ai arrêté la marron, tt quitté ppur me soigner mais j ai rencontré des gens qui tape de la C, et jamais vu de came en soirée. La réputation est horrible. Les gens ont une vision du tox crade qui se gratte... quand tu les vois avec la C, leur comportements et les dégâts bien plus grave sur le corps que la marron ca me fait doucement rire. Rajoutons l alcool par dessus.
Je t assure que quand ils me voient jamais de leur vie ils pourrait s imaginer que j ai consommé, sans me piquer. Je suis pas le cliché qu ils ont dans leur tête, pour se persuader qu'ils sont mieux que ces "toxicomanes d'heroinomanes" je les laisse dans leurs idées et leurs craintes. C est mieux pour eux ca pourrait les tenter...
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Swama a écrit
Garsduso a écrit
Il y a un clivage culturel quand même qui vient des années 70 80 ou l hero était injectée, transmettait le sida , ?
Clairement. J ai commencé a consommer en Bretagne. Dans le Morbihan la marron fait de gros dégâts.
Il y a qq années, tu trouvais pas de came en cité. Ils n en vendaient pas. Trop mauvaise image. Maintenant, tu trouves du bedo , de la coke et de la came. Et pas trop cher partout la haut.
J ai déménagé dans le sud y a un an. Et ici t en trouve pas a ts les coins de rue. C est encore très mal vue. Et c est très bien comme ça. J ai arrêté la marron, tt quitté ppur me soigner mais j ai rencontré des gens qui tape de la C, et jamais vu de came en soirée. La réputation est horrible. Les gens ont une vision du tox crade qui se gratte... quand tu les vois avec la C, leur comportements et les dégâts bien plus grave sur le corps que la marron ca me fait doucement rire. Rajoutons l alcool par dessus.
Je t assure que quand ils me voient jamais de leur vie ils pourrait s imaginer que j ai consommé, sans me piquer. Je suis pas le cliché qu ils ont dans leur tête, pour se persuader qu'ils sont mieux que ces "toxicomanes d'heroinomanes" je les laisse dans leurs idées et leurs craintes. C est mieux pour eux ca pourrait les tenter...
C'est vrai que du côté de Marseille c'est très difficile de s'en procurer, pas plu mal dans l'absolu...
Après un jour j'ai demandé en cité et on m'a répondu :
" Nous on tue pas les gens ici!!!" et ça m'a fait doucement rigoler à moi aussi car du coup j'ai touché mon g de cock qui on le sait tous n'est pas du tout dangereux ...
Marseille est à part dans le sud EST, il y a une autre grande ville où on peut toucher de la came très facilement, mais bon
Biz// pps
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C'est vrai que du côté de Marseille c'est très difficile de s'en procurer, pas plu mal dans l'absolu...
Après un jour j'ai demandé en cité et on m'a répondu :
" Nous on tue pas les gens ici!!!" et ça m'a fait doucement rigoler à moi aussi car du coup j'ai touché mon g de cock qui on le sait tous n'est pas du tout dangereux ...
Marseille est à part dans le sud EST, il y a une autre grande ville où on peut toucher de la came très facilement, mais bon
Oui "on tue pas des gens " me fait doucement rire aussi. La coke a contrario a la réputation "festive" comme dans les années 80. Mais nous, on le sait que non.
J ai la chance de ne pas etre hyper réceptive a la coke. Ca me tente que peu. Mais c est tt aussi mauvais que la marron, voire pire a mes yeux.
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