[ Effets secondaires ]

Nouveau reportage sur la Kétamine et ses désastres sur la vessie !

Hahaha le dealeur qui vend sois disant de la ké depuis 18 ans et il pense que mettre la ké en poudre protège le système urinaire parce que les cristaux, c'est insoluble, c'est ça qui se retrouve dans ta vessie gros ! Comment tu peux être aussi inculte sur un truc qui est ton métier depuis 18 ans hahahaha, magique.

Au contraire, ça serait bien que tu développes et que tu nous donnes tes sources, que ça ne reste pas du name dropping !

Je vous invite donc à vous renseigner sur les lésions d'Olney dont parle Ocram. Mais aussi sur les ablations des fonctions corticales, les lésions au niveau des fonctions du néocortex, les affections neurologiques modérées ou graves sur la réponse Hippocampe-Amygdale sur les usages chroniques.

Par exemple, les lésions d'Olney, y a-t-il maintenant des preuves supplémentaires que les études sur les singes avec des doses de MK801 suprahumaines ? Qu'entends-tu par ablation ? Pour moi qui ne possède pas de cursus en médecine, ça me suggère l'acte médical de retirer les fonctions corticales, mais je pense que j'ai mal compris ? Pour les affections neurologiques modérées ou graves sur la réponse hippocampe-amygdale, qu'entends-tu par là ? Par exemple un impact sur l'axe hypothalamo-hypophysaire ? Pour ça, j'ai la preuve, test sanguin à l'appui que la kétamine et ses dérivés ont le potentiel d'éclater la production de LH/FSH à des taux presque nuls, et c'est un risque que je vois très rarement mis en avant.

Je vous invite, pour les plus intéressés, curieux, ou juste trivia d'entre vous de vous renseigner sur la plasticité synaptique et les polarités de potentialisation de plasticité syntaptique à long terme et de dépression de la plasticité synaptique.

J'ai l'impression que la kétamine reste inférieure à l'action des psychédéliques sérotoninergiques à ce niveau d'ailleurs, pourtant je suis un fan inconditionnel du produit. Et force est de constater que la modération est de mise s'il on veut profiter de l'effet antidépresseur qui se renverse en cas d'abus. L'automédication à la kétamine est une très mauvaise idée.

C'est un terrain hyper intéressant, qu'on soit neurophysicien, psychologue, consommateurs, chômeurs, kebabier, ou travailleur du sexe (me demandez pas pourquoi j'ai fait cette liste très éclectique).

Pas besoin d'être docteur en Neuropsychanalyse et HYP-EFT pour comprendre que tu viens de nous décrire ton échelle de valeur. Dans certaines situations, comme à 3h du mat dans une grande ville, j'aurais personnellement mis les kébabiers avant les neurophysiciens. Les goûts et les couleurs hahah.

L'intérêt des charges neurales des récepteurs NMDA est de plus en plus connu, mais l'on oublie souvent le rapport indéniable avec la neuromédiation AMPA.

J'ai du mal à saisir. Tu veux parler de l'effet de neuroplasticité des antagonistes des récepteurs NMDA, qui est provoqué par le blocage de ces mêmes récepteurs, ce qui rends le glutamate circulant à même d'activer plus fortement les récepteurs AMPA, ce qui crée la neuroplasticité ? Ou alors, tu parles de l'effet thérapeutique qu'il peut y avoir à cibler les récepteurs AMPA ?

Tu l'as compris, tu nous tease, nous, on veut en savoir plus.

Dernière modification par g-rusalem (18 juillet 2022 à  21:47)

g-rusalem a écrit

Hahaha le dealeur qui vend sois disant de la ké depuis 18 ans et il pense que mettre la ké en poudre protège le système urinaire parce que les cristaux, c'est insoluble, c'est ça qui se retrouve dans ta vessie gros ! Comment tu peux être aussi inculte sur un truc qui est ton métier depuis 18 ans hahahaha, magique.

Son métier ? Il est dealer, pas pharmacien, médecin, ou activiste RDR
Son métier c'est de vendre de la ké parce que légalement ça existe pas, c'est pas de "prescrire des substances" à des gens comme le ferait un médecin, et lui, par contre, il doit effectivement savoir de quoi il parle.

Et puis cette histoire de "quand tu la recuisines c'est moins toxique pour les reins" c'est tellement de la connerie je sais pas quoi dire de +, la phrase parle d'elle même, c'est pas en diluant ta ké dans de l'eau puis en la séchant que ça va donner une autre molécule, ta ké reste de la ké, et une fois re-dissoute dans ton nez bah cristaux ou paillettes ou poudre ta ké elle est dans le même état une fois dans tes muqueuses puis dans ton sang.

Et ça, même si t'es pas chimiste ni médecin tu devrais te douter que mettre un prod dans de la flotte puis le sécher ne va rien apporter (appart une texture différente selon les gens qui sniffent la ké, sur ce point je ne peux nier que ça peut être un avantage potentiel, moins douloureux à sniffer, meilleure absorption car floconneuse, etc...)

Dernière modification par L'Apoticaire (20 juillet 2022 à  13:14)

À ce dosage-là, peu de chance d'avoir un risque physique. Les problèmes au niveau de la vessie arrivent chez les consommateurs bien plus réguliers. Genre plus d'un gramme par semaine.

Le risque ne se situe pas là à mon sens. C'est principalement la dépendance psychique qui est le risque le plus important, ainsi que les possibles troubles cognitifs que la consommation peut créer. La tolérance va se placer doucement, mais surement, et si tu te mets alors à augmenter le dosage pour retrouver les effets initiaux, crois-moi, elle est particulièrement importante et permanente.

Je te laisse lire cet article qui se rapprochera le plus d'un début de réponse sur ta question.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6236511/

Both preclinical and clinical studies indicate that repeated treatment with low-dose ketamine infusions can have addictive properties and induce cognitive deficits. Animal studies suggest that adolescent and adult female rodents are more sensitive to ketamine's abuse potential, while adolescent and adult male rodents are more sensitive to the memory-impairing effects following repeated ketamine exposure. Furthermore, the presence of ovarian hormones enhances sensitivity to the abuse potential of low-dose ketamine. In humans, it remains unclear whether women are more sensitive to the antidepressant and addictive potential of ketamine since most studies only examine one dose (0.5mg/kg, i.v.). A clinical trial examining the effects of ketamine across a wide range of doses is currently underway, though, and should provide insight on any effect of gender on antidepressant response in the near future (ClinicalTrials.gov, Identifier: NCT01558063). Animal studies examining the effect of repeated, low-dose ketamine exposure suggest that adolescent and adult male rodents are more sensitive to cognitive deficits induced by ketamine. The presence of ovarian hormones protects against ketamine-induced cognitive deficits since female rodents with high levels of estrogen and progesterone are unaffected by these adverse symptoms. In humans, it has been reported that men are more sensitive to the impairments ketamine causes on both episodic and semantic memory following repeated, low-dose infusions. While no studies to date have reported on the effects of ketamine in human adolescents with TRD, a clinical trial administering repeated, low-dose ketamine infusions is currently underway (ClinicalTrials.gov, Identifier: NCT02078817), which should provide insight on both the antidepressant and cognitive effects within this subpopulation.

Je suis intéressé de savoir s'il y a effectivement des personnes qui ont tapé précisément 60 mg de la kétamine 2 fois par mois pendant 10 ans. Et même si c'était le cas, ça ne serait qu'un report parmi d'autres, rien de quoi en tirer des conclusions. Étant donné qu'une personne durant 10 ans, ne consommant que de la kétamine, ça me paraît très très très rare. Et toi, tu ne consommes que de la kétamine ? Ce que tu demandes est impossible à évaluer en gros.

Dernière modification par g-rusalem (24 juillet 2022 à  15:26)

g-rusalem a écrit

Par exemple un impact sur l'axe hypothalamo-hypophysaire ? Pour ça, j'ai la preuve, test sanguin à l'appui que la kétamine et ses dérivés ont le potentiel d'éclater la production de LH/FSH à des taux presque nuls, et c'est un risque que je vois très rarement mis en avant.

Est-ce que tu peux me dire pourquoi c'est si pénible d'un point de vue empirique un bas taux de LH/FSH ? Je connais les mécanismes liés au LH/FSH mais je n'ai jamais suffisamment creusé pour savoir pourquoi en pratique cela pourrait être aussi problématique qu'une neurotoxicité ou nephrotoxicité etc... ?

Mes connaissances sur le sujet grosso modo c'est: La FSH/LH stimulent des récepteurs gonadiques via des protéines G -> activation de l’adénylcyclase -> conséquences chez la femme et l'homme sur le taux d'oestrogène ou sur la spermatogénèse et de 2-3 autres bidules.

Comme tu le vois je suis loin de tout savoir sur le sujet donc je reprendrai volontiers un petit complément qui me justifie pourquoi c'est aussi problématique que le reste